Fanfiction (Anregungen, Feedback, Ideen)

Huhu Chess,

danke für deinen Vorschlag. Das FF-Komitee hat sich kurz beraten und ist zu dem Schluss gekommen deinen Vorschlag anzunehmen und aus [Kurzgeschichte] [Kurzgeschichten] zu machen. So haben wir in allen Präfixmöglichkeiten den Plural gewählt, sodass wir uns dort angleichen konnten. Eine weitere singulare Version bereit zu stellen erschien uns aber nicht für erstrebenswert, sodass wir das bei der oben genannten Änderung belassen werden.

lG
Aka~

[tabmenu][tab='x'] Guten Abend.
Ich poste für jene Autoren (mich eingeschlossen), welche Kritik an den Änderungen im Jugend- und Kinderschutz verfasst haben und diesen, in der derzeitigen Form, nicht gutheißen.
Manche haben aus Zeitgründen keinen Text verfasst, stehen jedoch hinter uns, siehe in den Grüßen.
[tab='Asaki']Zum Gruße liebe Mods, Komiteemitglieder und natürlich Autoren,
durch meine zeitlich bedingte Abwesenheit, habe ich viele Neuerungen hier im BB kaum mitbekommen. Generell ist ziemlich viel an mir vorbeigegangen. Trotzdem war ich ab und an on, immerhin wollte ich mir die Plattform, auf der ich das Remake der weißen Wölfin posten wollte, vorher zu Gemüte führen.
Ja, es ist ein Remake geplant. Die ersten Kapitel sind sogar schon fertig, sie warten nur noch darauf, gepostet zu werden. Ursprünglich war dafür der 11. Juli vorgesehen, dann wäre es nämlich genau 3 Jahre her gewesen, als ich damals das Original geschrieben habe. Das Ganze musste jedoch verschoben werden.
Der Grund ist die Regeländerung bezüglich des Jugendschutzes. Akira und ich haben uns letztes Wochenende, als ich bei ihr zu Gast war, bereits darüber unterhalten. Wir sind uns einig darüber, dass unsere FS mit dieser neuen Regelung hier im BB nicht tragbar wären. Unserer Meinung nach gehört Gewalt und Drama nunmal in eine gute Geschichte dazu. Natürlich kann man auch alles Friede-Freude-Eierkuchen schreiben, aber das möchten wir nicht. In unseren FS herrscht Krieg!
Zunächst einmal die Tatsache, dass es völlig irrsinnig ist, Texte aus dem bb zu streichen, nur weil diese zu Brutal für die jüngeren User sein könnten. Natürlich können wir die Beweggründe verstehen, aufgrund der Thematik ist das Durchschnittsalter der BB-User recht niedrig, dennoch halten wir eine derartige Verhaltensweise für übertrieben. Wir sind der Meinung, die Autoren sollten selbst einschätzen können, ob das Geschriebene für das BisaBoard zumutbar ist oder nicht. Dazu gehören detailiert beschriebene Sexszenen ebenso wie herumfliegende Innereien und dergleichen. Im Gegenzug versucht man, die ihm gegebene Grenze so gut als möglich auszuloten. Die Beschreibung einer zerbombten Stadt ist nunmal ohne Blut nicht zu machen. Und die Möglichkeit, auf dem Blutbesudelten Boden auszurutschen ist in dem Moment ein Stilmittel, um die Atmosphäre grausiger zu machen. Alles andere wäre eine Verschönerung.
Nichtsdestotrotz ist es natürlich wünschenswert, wenn jüngere User nicht aus Versehen eine solche Stelle lesen. Es kann die Psyche eines 13 Jährigen durchaus stark schädigen, wenn er von dem zerstörten Viola City aus Wölfin Akiras „Johto no Densetsu“ liest, weil er den eindeutig angebrachten Warnhinweis im Startpost nicht gesehen hat... Daher hatten wir bereits die Idee, zum Beispiel spezielle Präfixe oder gar einen extra Bereich für Fanstorys einzurichten, die eher für ältere User gedacht sind.

Mit zahlreichen Ideen und Argumenten bewaffnet, suchten wir also das Gespräch mit der Moderation. Wir möchten jetzt keine Namen nennen, auf Nachfrage schicken wir aber gern den Chatlog per PN. Tatsache ist, dass man uns nicht einmal richtig angehört hat. Es kam der Eindruck auf, dass die Moderation eine Pokemon-Welt, in der alles friedlich ist und infolgedessen keine Gewalt, deutlich lieber ist und daher nur noch von solchen geschrieben werden darf. In deren Vorstellung soll die Pokemon Welt so schön bleiben, wie sie es schon immer war und auch vermarktet wird. Diese Vorstellung stört uns natürlich in keinster Weise, es ist im Gegenteil sogar schön zu sehen, wie man sich mithilfe dieses schönen Hobbys seine Kindheit wahren kann und ein Ventil findet, um aus der brutalen Realität zu fliehen um für einige Stunden Frieden mit den Pokemon zu finden. Was uns daran stört ist vielmehr die Tatsache, dass man uns versucht hat, diese Meinung aufzudrängen. Und Akira, Bastet und ich sehen die Pokemon-Welt nun einmal nicht so. Wir möchten kreativ sein und uns überlegen, wie diese Welt wohl aussähe, wenn man diese etwas realistischer konzipieren würde.

Wir bitten daher um eine Gründliche Überdenkung bezüglich dieser Regel. Nach einer Überprüfung von Akiras neuestem Kapitel wurde uns nämlich erst klar, was das für uns bedeutet. Für die Zukunft wären unsere FFs im Bisaboard nicht mehr tragbar, was in der Konsequenz heißt, dass wir diese entfernen müssten. Und das wäre weder im Interesse der Autoren noch die der Leser. Wir wären auch gern zu einer Diskussion bereit, um eine gemeinsame Lösung zu finden, mit der alle Leben können. Diese macht man dann aber am besten per Chat (skype, bb Chat etc).

Wir freuen uns auf Antwort und verbleiben mit vielen Lieben Grüßen

Asaki

[tab='Bastet']Guten Morgen, Mittag oder Abend ~

Natürlich kann ich euer Anliegen an sich verstehen, allerdings nicht dessen Ausführung. Eine Warnung an sich sollte für akzeptable Inhalte ausreichend sein, wobei P18-Inhalte weiterhin zensiert werden sollten. Bevor diese Regelung eingeführt wurde habe ich ebenfalls mögliche Sexszenen zensiert (schon aus Anstand und gesundem Menschenverstand heraus) und bloß eine wage Andeutung gegeben. Bis auf wenige Ausnahmen wäre mir auch kein Autor aufgefallen, der splattermäßig - nur um der Gewalt Willen - schreiben würde ... und demnach sind mir kaum P18-Inhalte Aufgrund von Gewaltverherrlichung aufgefallen. Ich kann mich bloß an eine Geschichte erinnern, in welcher ein jüngerer User etwas über die Stränge geschlagen hat, vor längerer Zeit, diese Story aber nicht lange blieb.
Daher sollte es meiner Meinung nach ausreichend sein vor P16-Inhalten zu warnen, wobei ich mir eher nur oberflächlich darunter etwas vorstellen kann und mir eine Liste wünschen würde. Altersangaben sind auch bei Filmen als Richtwerte gedacht und nicht als Ultimatum. Zudem hängt die geistige Reife einer Person nicht immer mit dessen biologischen Alter zusammen und viele eher noch Teenager von dreizehn, vierzehn Jahren können für sich selbst entscheiden, was sie sich zumuten wollen, sind keine kleinen, unmündigen Kinder mehr.
Zudem ist ein gewisses Maß an Gewaltdarstellung - natürlich im gesunden Rahmen - notwendig, wenn ernste, realistische Kämpfe für eine ernste, realistische Geschichte stattfinden sollen und meist herrscht für einen Charakter auch Gewalt in psychischer Form vor. Ich denke, ich spreche für die meisten Autoren, wenn ich sage, dass kaum jemandem in den Sinn kommen würde sich auf ein bestialisches, niedriges Niveau hinunterzubegeben, welches man in jedem schlechten (und meiner Meinung nach sind sie das alle) Splatterfilm wiederfinden könnte.

Auch ohne diese Regelung herrschte im Bisaboard jahrelang ein gesundes Gespür für akzeptable und nicht akzeptable Inhalte vor und ich hoffe dies beibehalten zu können. Ich glaube, dass man sich zu sehr darauf versteifen wird, da es früher (meiner Meinung nach) auch tadellos funktioniert hat.
Ich warne auch gerne - und hab es auch schon immer getan -, da ich einen Richtwert als wichtig und richtig empfinde. Meine Story wird an sich nur in Maßen "blutig" werden und sein, allerdings spiel ich mit einem flüchtigen Gedanken an eine "Kriegs-FS", die ich möglicherweise nach der Vollendung - welche noch länger auf sich warten lässt, naturgemäß der Kapitelanzahl, die noch bevorsteht - schreiben möchte. Jene möchte ich meinen Lesern eigentlich nicht vorenthalten, da mir bewusst ist, dass ich mich an die vorgegebenen Richtlinien halten kann, allerdings in P16 abschweifen werde. Allerdings ist es möglich, dass ihr etwas anderes als P16 und P18 versteht als ich, da die Grenzen auch einmal miteinander verschwimmen können, daher bitte ich um eine Liste "verbotener Inhalte".
Ich persönlich verstehe unter P18-Inhalten das, was von vorhinein in den allgemeinen Regeln schon aus sehr gutem Grund verboten ist: gewaltverrherlichende und pornographische Inhalte (wie auch natürlich Verherrlichung und Befürwortung von Sexismus, Rassismus, etc ...). Es herrscht ein großer Unterschied zwischen den normalen Gewaltbeschreibungen, welche an manchen Stellen notwendig sind, und Gewaltverherrlichung vor. Genauso wie ein Unterschied zwischen "gewöhnlicher Sexualität" und "gewöhnlichen Sexszenen", wie man sie auch um 20.15 im Abendprogramm sehen kann, und Pornographie besteht, wobei ich wie gesagt gut nachvollziehen kann, dass auch Erstere zensiert werden muss, zumindest, wenn sie etwas detaillierter sein soll.

Speziell für den Pokemonbereich muss ich hinzufügen, dass der Anime keine Richtlinie sein darf – zumal dieser nicht ein und alles ist, was Pokemon zu bieten hat. Im Manga Pokemon Special wird ein Arbok in der Mitte durchteilt, was keinesfalls „kinderfreundlicher“ ist.
Zudem denke ich nicht, dass ein Kind, welches auch noch großer Fan des Friede-Freude-Eierkuchen-Animes ist, WoelfinAkiras und meine (um Beispiele zu nennen) FF überhaupt liest. Gewaltszenen kommen bei uns nicht im Prolog, im ersten Absatz, in den ersten Wörtern vor, sondern erst nach tausenden – abertausenden – von Wörtern, in einer fortgeschrittenen Geschichte. Welches Kind schafft eine solche Anzahl, vor allem, wenn ihm der Text an sich zu komplex oder das Thema nicht für ein Kind ansprechend ist? Solchen Zwölf-und Dreizehnjährigen, die geistig und vom Kopf her schon als „kleine Erwachsene“ durchgehen, gönne ich es auch, wenn sie das lesen, was ihnen gefällt, auch wenn ihr biologisches Alter ein, zwei Jahr unter der „Richtlinie“ in der Warnung liegt.

Persönlich habe ich die letzten, zwei vergangenen Monaten in meinem Praktikum mit Kindern verbracht und weiß nur zu gut, wie unterschiedlich die Empfindungen und Charaktere der Kinder sind, nicht zu vergessen von deren geistige Reife. Ein Siebenjähriger liest und schaut Harry Potter (nicht oberflächlich, sondern begreift auch den „tieferen Inhalt“), während andere noch Kinderbücher lesen und sich Kinderserien ansehen (auch Ältere) – und kein Bedarf daran zeigen, etwas anderes zu tun.
Ich weiß außerdem noch, was ich und auch meine Freunde und Schulkollegen mit dem Alter vertragen haben. Ein Gewaltniveau, das in etwa mit Eragon, Harry Potter oder Herr der Ringe, gleichzusetzen ist, sollte für den „Durschnittszwölfjährigen“ eigentlich kein Problem darstellen. The Hunger Games werden als Jugendliteratur angepriesen, also auch etwa ab zwölf oder dreizehn Jahren …
Zudem muss ich dazusagen, dass die bisher siebenundzwanzig Kapitel und den Rest der Story von einem (zugegeben geistig frühreifen) vierzehnjährigen Jungen schreibe und stehe mit meinem Herzblut dahinter. Da werde ich nicht potentielle, eventuelle Leser in dem selben Alter (oder vll. ein, zwei Jahre jünger) unterschätzen.

Wie gesagt, ich weiß aus persönlicher Erfahrung, wie erwachsen man mit diesem Alter ist und was der „Durschnitt“ vertragen kann. Ausnahmen wird es immer geben. Im Pokemon-TV-Bereich existiert ein Topic mit der Frage, ob Pokemonfilme Alpträume verschaffen. Man kann nicht alle erreichen und ihnen gerecht werden. Ginge es danach, müsste man alle Medien abschaffen. Selbst in Tierdokumentationen geschieht Mord und Totschlag, Nachrichten sind der schlimmste Horror und müssten eigentlich als P18 eingestuft werden.
Davon ganz abgesehen, dass das Wenigste an Musik „kindgerecht“ ist. Es dudelten ziemlich oft Songtexte wie „Can you blow my whistle, baby?“ oder „I got a hangover, who~ho, I’ve been drinking to much for sure“ aus meinem Radio oder Fernseher (dafür sind auch keine überragenden Englischkenntnisse erforderlich, das versteht man, sobald man ins erste, zweite Gym geht, wenn nicht schon davor) – von den zugehörigen Musikvideos gar nicht zu sprechen.

LG Bastet

[tab='WoelfinAkira']Seid gegrüßt, liebe Kollegen.

Ich möchte gleich vorweg nehmen, dass Inhalte ab 18 Jahren nicht unter meine Kritik fallen werden, zumal ich über einen gewissen Anstand verfüge und der gesunde Menschenverstand bereits von Autoren verlangt, dass pornographische und Gewalt verherrlichende Szenen im BB nichts zu suchen haben. Wer es trotzdem tut, nun ja… Ich brauche es nicht nennen, was ich von solchen Leuten, denen jegliches Feingefühl fehlt, denke, nicht wahr?
Als nennenswerte Beispiele für extrem Gewalt verherrlichende Inhalte gehören Splatter und Gore (und ich glaube nicht, dass meine Szenen unter diesen Aspekten einzustufen wären).

Natürlich kann ich euch in aufgrund der jüngsten Ereignisse eurem Entschluss in erster Linie verstehen, aber dennoch, im Falle von P16-Inhalten, sollte jeder Leser selbst entscheiden können, welche Inhalte er lesen möchte. FSK-Richtlinien von Filmen und Spielen stellen schließlich auch kein Ultimatum dar, sondern es handelt sich lediglich um Richtlinien.
Wir leben in einem Zeitalter, indem die Kinder beziehungsweise Jugendliche wesentlich aufgeklärter sind, als wir es in dem Alter waren. Was uns als Kind verstört hat, ängstigt die jüngere Generation nicht mehr. Vielmehr wollen Kinder ihre eigenen Entscheidungen treffen, was und was ihnen nicht gefällt, und sie wissen wie sie an Filme, Spiele oder Textwerke kommen, die ihrem Alter nicht entsprechen. Selbst in Buchhandlungen ist es für einen 10-jährigen leicht, sich ein Buch zu verschaffen, welche schlimmere Szenen enthält als meine Texte. Und das ist die Realität.

Das biologische Alter entspricht in den seltensten Fällen der geistigen Reife und im Anbetracht der Frühreife mancher Teenager können sie Inhalte ab 16 Jahren sehr wohl verarbeiten, zumal man jedem Mensch die Möglichkeit geben sollte, selbst herauszufinden wie sie mit solchen Gegebenheiten umgehen. Ich nannte die Tatsache, dass die Kinder heutzutage bereits sehr aufgeklärt sind, einhergegangen durch die Medien, welche sie tagtäglich konsumieren.
12- bis 15-jährige sind keine unmündigen und schützenswerte Kinder mehr; sie können selbst entscheiden, was sie mögen und was nicht. Deshalb sollte man ihnen auch die Freiheit gewähren, eigene Entscheidung treffen zu lassen, als ihnen diese Möglichkeit zu nehmen.
Und wer trotz sehr deutlicher Warnung im Startpost die FF liest, hat ehrlich gesagt auch selber Schuld. Don’t like? Don’t read!

Jahrelang schien im BB ein Gespür für akzeptable und nicht akzeptable Inhalte gegeben zu haben; einfach aus dem Grund, weil die „Hauptregeln“ pornographische Inhalte (vollkommen egal ob Texte oder Bilder) untersagen. Aus dieser Sicht betrachtet wären für mich regelwidrige Inhalte ein Verstoß gegen die allgemein geltenden Regeln.
Manche glauben wohl, dass schlichte Warnungen jüngere User vor Unglück schützen. Nein, so ist es nicht. Ihr braucht das auch nicht zu glauben, dass die Warnungen vor Kapiteln der beste Weg sei, um User vor Schaden zu bewahren. Wie Cynda sagte im Bezug auf meinen Vorschlag mit den Alterspräfixen: So animiert man Jüngere doch erst recht, verbotene Dinge zu tun und die FF zu lesen. Aber verhält es sich mit den roten, fetten Warnungen nicht genauso?
Da ist totschweigen nützlicher, als vor die Kapitel „Hier! Hier kommt Gewalt vor, ich bin für dich nicht altersgerecht! Ließ mich jetzt erst recht!“ zu setzen. So erhascht man doch erst recht die Aufmerksamkeit von Kindern und Teenagern. Und das ist nicht so daher gesagt; es ist so. Ich habe im Kindergarten gearbeitet und weiß definitiv wovon ich rede. Warnt man sie, etwas zu tun, was verboten ist, tun sie es trotzdem – verbietet man Kindern es, tun sie es trotzdem.
Daher Hand auf’s Herz: Würden Warnungen nicht auch erst recht euer Interesse wecken?
Wenn sie schockiert sein sollten, hat man immer noch die Möglichkeit auf die Warnung im Startpost hinzuweisen. Schließlich sprechen die meisten Autoren allmählich Warnungen aus und kennzeichnen diese – meiner Meinung – deutlich genug. So wissen die Jüngeren wenigstens nicht, in welchen Kapiteln explizit Gewalt und Blut vorkommen, sondern sind gezwungen, die FF zu lesen, wenn sie es erfahren wollen. Aber welcher Teenager bringt die Geduld auf und liest ein 6.000 Wörter und aufwärts starkes Kapitel, wenn Lesen allmählich zu einem uncoolen Hobby wird? Und nur mal so, im Falle meines umstrittenen Kapitels wären es zirka 17.000 Wörter (in zwei Parts geteilt bei zirka 8.500 Wörtern)– welcher 10-jähriger würde sich da die Mühe, sich da durchzuwühlen?
Kurzum: Ihr schützt Kinder und Jugendliche überhaupt nicht, indem ihr Autoren zwingt, Warnungen vor Kapitel gesetzt werden, vielmehr animiert ihr Kinder dazu, Inhalte, welche nicht altersgerecht sind, zu lesen.

Und nein, die hier im BB herrschende Autorenschaft müssen nicht die propagierte Image von Pokémon auch im FF-Bereich umsetzen. Daher zählt das Argument „Pokémon ist das falsche Genre für Gewaltszenen“ überhaupt nicht. Warum schreiben wir wohl realitätsnahe FFs? Weil wir die Friede-Freude-Eierkuchenwelt in all den rosabunten Farben nicht leiden können. Niemand stirbt, weil es keine Gewalt gibt. Niemand wird verletzt, weil es keine Kriminalität gibt. Niemand altert, weil Kinder nicht erwachsen werden sollen. Und es gibt keine Kriege, weil – Oh Gott – dann Menschen und Pokémon getötet werden würden!! Heutzutage werden Kinder und Jugendlichen mit schlimmeren Themen konfrontiert, ehrlich.
Solch eine Welt gleicht einer Utopie, die für manche erfrischend sein mag, aber für ältere und reifere Menschen abstoßend ist. Wir haben keine Scheuklappen auf und haben einen nüchternen Blick auf die Realität, die wir in unseren Werken – sei es als Kritik an die heutige Zeit oder sonstiges – verwirklichen wollen.
Mag sein, dass manche diesen Standpunkt nicht teilen, aber warum sind solche FFs, in denen ernste Themen angesprochen werden, so beliebt im BB?
Und nur weil einzelne Personen, deren Namen ich nicht nennen werde, ihr „Weltbild“ von Pokémon aufrecht erhalten wollen, heißt es noch lange nicht, dass wir Autoren dazu verpflichtet sind, diesen Kinderkram zu übernehmen. Bloß weil es die persönliche Einschätzung einer Person ist, heißt es noch lange nicht, dass sich andere diese Meinung aufzwingen lassen müssen. Wer Gewalt in Pokémon nicht mag, soll derjenige die FF nicht lesen. Fertig.
Außerdem war es schon immer so, dass sich Autoren von einer Welt distanziert haben. Warum sollten wir es zulassen, dass man uns ein vollkommen realitätsfernes Weltbild aufzwingt? Damit uns der Spaß des Schreibens genommen wird, weil wir uns ständig vorkommen, als würden wir mit vorgehaltener Hand vor dem Mund sprechen (müssen) – nur weil einige Personen mit der Realität nicht klar zu kommen scheinen? Ist es eure Absicht, die Älteren einzuschränken und uns eventuell aus dem BB zu vertreiben, nur um der Jüngeren Willen? Fein. Hier spricht der Kapitän Niveau: Wir sinken!

Wenn es wirklich zutrifft, fordere ich hiermit die erfahrenen Autoren auf, zu überdenken, ob es tragbar wäre, seine Werke im BB zu veröffentlichen beziehungsweise fortzuführen. Mittlerweile ist es für mich nicht mehr, denn ich habe wirklich keine Lust bei jedem einzelnen Satz zu hinterfragen, ob es regelkonform ist. Auch ist es für diejenigen nicht mehr tragbar, welche sich dieser Beschwerde mir angeschlossen haben. Zumindest verbietet es uns den FF-Bereich unter den gegebenen Umständen zu unterstützen. Einen Maulkorb lassen wir uns nicht auferlegen!

Zu guter Letzt: Ich muss nicht die Ansichten der Moderation oder des Komitees teilen, nur weil ich mittlerweile im Komitee bin. Schließlich bin ich kein Papagei, der zu alles und jedem „Ja“ und „Amen“ sagt, ohne sich selbst eine Meinung zu bilden – und meine Meinung dürfte aus diesem Text hervorgehen: Der Gedanke des JugendKinderschutzes ist zwar gut durchdacht und bei pornographischen und Gewalt verherrlichenden Texten angebracht, aber bei Inhalten, die unter ab 16 Jahren fallen, übertrieben.
Außerdem stehe ich hinter dem Bereich. Hätte ich dann mir die Mühe gemacht, um mir Verbündete zu suchen? Würde ich solch einen Tohuwabohu veranstalten, wenn der FF-Bereich mir egal wäre? Wenigstens hab ich die Eier(stöcke), um auch öffentlich zu zeigen, dass mir die Verschärfung gegen den Strich geht. Wenn ich meine Rebellen nicht angeschrieben hätte, wer würde seinen Unmut noch zeigen?
Aber ja, ich stehe ja nicht hinter dem Bereich…

Guten Tag.

[tab='Faolin']Mir kommt es so vor, dass die Jugendschutz-Regelung nicht gründlich genug durchdacht worden ist und wenn doch, dann entschuldige ich mich aufrichtig. Aber ich finde, dass die Änderung viel weitreichender ist, als es zuerst erscheinen mag, denn Texte lassen sich nur bis zu einem gewissen Grad zensieren, ohne die Handlung zu verändern. (Hierbei rede ich von Gewalt- und Kampfszenen, denn ich sehe natürlich ein, dass pornografische Inhalte zu weit gehen.)
Denkt beispielsweise an „Die Tribute von Panem“. Allein schon das Konzept der Handlung, dass jedes Jahr 24 Jungen und Mädchen solange um ihr Leben kämpfen müssen, bis nur noch einer übrig ist, wäre wohl kaum umsetzbar. Viele Autoren können daher schon manche Grundideen der Geschichte über Bo(a)rd werfen. Auch macht das, was doch eigentlich im Mittelpunkt stehen sollte , nämlich das Schreiben, nicht so viel Spaß, wenn man ständig aufpassen muss, was man schreibt und alles noch einmal durchdenken muss.
Ich erwarte keine Zurücknahme der Regelung, natürlich nicht, mich würde es lediglich freuen, wenn man zumindest noch einmal darüber reden könnte.

Viele Grüße,
Faolin

[tab='Aprikose']Also ich habe selber schon von der Regeländerung mitbekommen, die ich grundsätzlich erstmal durchaus nachvollziehen kann. Akatsuki hat in ihrer Begründung zur Regelverschärfung von "jüngsten Ereignissen" gesprochen, die nicht näher referenziert werden, ich würde mal meinen, da hat sich irgendjemand in größerem Umfang beschwert. Und da ich selbst schon moderierend in Foren mitgearbeitet habe, kann ich die Reaktion erst einmal verstehen, allerdings hätte ich mir da schon nähere Infos erwünscht.
Meine Gedanken zu der Thematik sind folgende:
Zunächst einmal sollte klar sein, dass 18+-Inhalte ohnehin hier nicht hergehören, das streite ich nicht an. Ich habe von der Änderung bezüglich Inhalten ab 16 Kenntnis genommen, verstehe aber nicht ganz, warum nun zusätzlich zu einer Warnung auch eine Zensur stattfinden soll. Außerdem ist da natürlich eine unglückliche Formulierung in Akatsukis Beitrag betreffend der Regeländerung:

Zitat von Akatsuki

Wir möchten alle aktiven Autoren dazu auffordern keine Storyinhalte zu verfassen, welche stark gewaltverherrlichend/exzessiv/blutig oder pornografisch sind.

Die Moderation kann natürlich niemandem vorschreiben, was er oder sie für Texte verfasst, höchstens, welche davon gepostet werden dürfen =)
Aber das nur nebenbei.
Falls ich das richtig verstehe, muss für Inhalte über 16 eine Warnung stattfinden, Inhalte über 18 sind generell nicht zu posten. Heißt das, die Zensuren finden nur bei Material statt, das als 18+ eingestuft wird? Ich habe von Autoren gehört, die in Folge der Regeländerungen aufgefordert wurden, ihre Texte abzuändern, allerdings hatte ich nicht den Eindruck, die vorigen Versionen wäre 18+ gewesen - und nun kommen wir zum springenden Punkt - woher weiß man als Autor, wann die eigene Geschichte zu blutig ist? Es wurde angeboten, dass entsprechende Textstellen vom Komitee gegengelesen werden, aber ich frage mich, ob das eine zukunftstragende Vorgehensweise ist, denn wenn ich mir als Schreiber nicht sicher wäre, würde ich mich gezwungen sehen, einfach alles zum Korrekturlesen hinzuschicken, das ich verfasse (da ich jedoch, wie ich glaube, selten sehr blutige Szenen schreibe habt ihr das von mir nicht zu erwarten *hust*). Eine andere Wahl bliebe mir ya nicht, vor allem wegen der sehr schwammigen Definition der zu zensierenden Textstellen: "stark gewaltverherrlichend/exzessiv/blutig oder pornografisch", pornographisches und stark gewaltverherrlichendes jetzt mal ausgenommen - davon sieht man hier im Bisaboard ohnehin wenig (obwohl Pokémon an sich ya eigentlich irgendwie gewaltverherrlichend ist, lol, aber egal) -, aber exzessiv/blutig sind für mich nicht besonders nachvollziehbar. Zunächst mal kommt es eben ab und zu vor, dass Blut fließt, deswegen wird es aber nicht gleich 16+, oder sehe ich das falsch? Und unter "exzessiv" kann ich mir nun wirklich nichts vorstellen.
Wenn es blöd läuft, führt das dazu, dass das Komitee von Texten überrannt wird, es bilden sich Warteschlangen und am Ende wird niemand glücklich.

Insofern gibt es gewisse Dinge, ohne die ich die Regeländerung zwar entfernt nachvollziehen, aber nicht vollkommen verstehen oder gutheißen kann:
1. Ein detaillierter, oder zumindest genauerer Katalog von nicht akzeptablen Inhalten (und jeweils eine nachvollziehbare Begründung für deren Auftauchen in ebenjenem), an die sich ein Autor halten muss, wenn er hier veröffentlichen will, der vorzugsweise im Dialog mit der Community erarbeitet wird (was spricht gegen einen für alle offenen Diskussionsthread? Das erhöht die Transparenz und Nachvollziehbarkeit, außerdem fühlen sich dann nicht Teile der Autorenschaft übergangen). Ich spreche der Moderation natürlich nicht das letzte Wort ab, das sie ya sowieso hat.
2. Eine Begründung, warum zusätzlich zu Warnungen auch noch Zensuren stattfinden müssen, die (fragwürdigerweise) keine Inhalte von 18+ betreffen.
3. Eventuell eine Erklärung, warum die bisherige Regelung gescheitert ist, da dies helfen könnte, einen funktionierenden Kompromiss zu finden.

Allerdings bleibt fraglich, ob ein genauer Katalog den Autoren hilft, ihre Texte zu verfassen. Wenn es am Ende zu kompliziert wird, schafft das unter den Autoren nur Frust, und das sollte ya auch nicht Ziel des Fanfictionbereichs sein.

Zuletzt noch einige Gedanken zum Warnsystem, das wie folgt beschrieben wird:

Zitat von Akatsuki

Grundsätzlich gilt, dass Szenen, die in das Alter 18+ fallen natürlich strengstens verboten sind, Szenen, die eher in Richtung 16+ gehen unter allen Umständen durch eine Warnung gekennzeichnet werden müssen. (Sei es durch die Einfärbung der Textpassagen, oder eine allgemeine Warnung vor den Kapiteln).

Falls ich es richtig in Erinnerung habe, hat es ya bislang ausgereicht, eine generelle Warnung in den Startpost zu schreiben, nun ist jeweils vor den entsprechenden Szenen eine (zusätzliche?) vonnöten. Es stellt sich nun natürlich die Frage, ob denn eine generelle Warnung noch erforderlich ist, wenn die einzelnen Passagen ohnehin gekennzeichnet werden müssen. Ich als Autor hätte es natürlich einfacher, wenn ich von vornherein sagen könnte, dass die Geschichte 16+ ist, meine Frage wäre also an dieser Stelle: Warum ist dies nicht mehr ausreichend?
Zur Kennzeichnung: An sich habe ich nichts gegen eine entsprechende Kennzeichnung fragwürdiger Textpassagen. Für jemanden, der das Lesen fragwürdiger Passagen vermeiden möchte, wäre es natürlich leichter, die jeweiligen Passagen wären direkt gekennzeichnet, um nicht unnötig viel Text überspringen zu müssen. Eine farbliche Kennzeichnung finde ich persönlich unzureichend, denn die stechen heraus und werden deswegen oft sogar zuerst gelesen. Einen Spoiler mitten im Text würde ich auch nicht empfehlen, das stört den Lesefluss und sieht scheiße aus.
Die Frage ist jetzt, ob die Boardadministration gewillt ist, da irgendwie mitzuhelfen. So wäre ein BB-Tag denkbar, der den entsprechenden Text mit einem Ausrufezeichen-Icon umrahmt, wie beispielsweise dem auf dem Melde-Button, sodass man als Leser direkt vom ersten zum zweiten Zeichen springen kann, um die schwierige Stelle zu übergehen (ich habe selbst schon BB-Codes programmiert und stelle ich mir den Aufwand dafür nicht groß vor). So kleine Icons stören nicht beim Lesen, lassen den umschlossenen Text aber auch nicht so herausspringen, als dass man sich zwingen müsste, ihn nicht zu lesen.

Soweit meine Ausführungen, ich hoffe mal, es ergibt irgendwie Sinn.

[tab='Phenonemon']So, zunächst einmal wünsche ich allen einen guten Tag/Abend/was auch immer. In diese Diskussion muss ich mich einfach mit einschalten, da sie mich direkt einbezieht und die geplante Regeländerung zum Jugendschutz meine kürzlich gestartete FF betreffen würde.
Zu allererst wüsste ich gerne mal, wie die Idee zu diesem Unterfangen entstanden ist. Gab es etwa Anmerkungen/Proteste/Beschwerden bezüglich auf die Beschreibung von Gewalt- und Sexszenen im FF-Bereich? Zu mir ist jedenfalls noch nie etwas dergleichen vorgedrungen. So gesehen gäbe es keinen Anlass für diese neue Regelung. Ich kenne eure Gründe offen gesagt nicht genau, aber euch muss bewusst sein, dass eure Idee auf nicht besonders viel Zustimmung seitens der Autoren und deren Lesern stößt - so auch bei mir. Jeder soll doch seiner Fantasie und seinen Ideen freien Lauf lassen können. Natürlich gibt es hier relativ junge User im BB für die der Inhalt teilweise nicht geeignet ist, aber die Autoren sprechen wirklich jedes Mal ausdrückliche Warnungen aus. Wenn sie die Warnungen ignorieren oder sich irrtümlicher Weise schon für geistig reif genug halten, muss jeder selbst mit dem Inhalt klarkommen. Man kann Kinder ja auch nicht davon abhalten, Filme ab 16 oder gar 18 zu sehen und dieses Forum soll schließlich nicht ausschließlich für Kinder sein. Jeder soll sich hier austoben können doch wie in allen anderen Medien auch, liegt es an einem selbst, gewisse Inhalte zu verneinen. Außerdem sind die meisten FF´s, die von der neuen Regelung betroffen wären, teilweise gerade wegen dieser Inhalte sehr beliebt. Es will doch keiner eine Story lesen, die den gleichen Inhalt und die gleichen Aspekte hat, wie der Anime. Eine Vielzahl der User ist die kindliche Maske von Pokémon inzwischen leid und und möchte einfach einen gewissen Fortschritt. Euch sollte somit klar sein, wie viele User ihr mit eurem Plan treffen und evtl. sogar verärgern würdet und ganz ehrlich auch ich wäre sehr enttäuscht, wenn dieser Entschluss durchgesetzt werden würde.

[tab='FireFly']Einen herzerfrischenden Gruß, liebe Moderation. Euch dürfe ja nicht entgangen sein, dass es eine Mehrzahl von Usern gibt, die der Änderung im FF-Bereich bezüglich dem Jugendschutz nicht gerade glücklich entgegen blicken. Ich zähle zu diesen Usern! Bis jetzt bin ich im diesem Bereich zwar "nur" in Form von Kommis aktiv, jedoch plane und schreibe ich im Moment an einer eigenen Story. In dieser werden sich gewisse Darstellungen von Tod und Gewalt nicht umgehen lassen (nicht dass ich das um jeden Preis vor hätte). Ich bin ehrlich genug, zuzugeben, dass für mich diese Punkte manchmal einfach zur Thematik dazu gehören, sie teils das Besondere an einer FF darstellen, und ich sie nicht auf Teufel komm' raus umgehen möchte.
Ich kann mich leider nicht direkt in eure Lage versetzen, da ich nicht die selbe Verantwortung für dieses Forum und seine Regeln trage, wie ihr. Und die jungen User vor gewissen Inhalten einer blutigen Story zu schützen, daran ist überhaupt nichts falsch. Die Frage ist: Zu welchem Preis? Habt ihr wirklich vor, die erwachsenen Autoren in ihrem Talent einzuschränken? Für mich stellt eben diese Änderung genau das dar. Denn Gewalt hat auch etwas mit Realismus zu tun, etwas, auf das ich nie verzichten möchte. Und wenn sich z.B. in einer Story, die im Mittelalter spielt, zwei Menschen mit Schwertern gegenüber stehen, läuft es realistischer Weise nunmal auf einen blutigen Moment hinaus. Und wer diesbezüglich eine Warnung nicht beachtet bzw. sich durch sie verleitet wird weiter zu lesen, der übernimmt für sich selbst die Verantwortung. Wobei die Reife von Person zu Person variieren kann, auch beim gleichen Alter. In einer Altersbeschränkung sehe ich daher auch wenig Sinn. Und ich bin mir sicher, dass wir durch diese Regelung talentierte Leute im BB verlieren werden.

Ich hoffe,wir können alle dafür sorgen, dass der FF-Bereich weiter so gut funktionieren wird, wie in der Vergangenheit.

so long
FireFly

[tab='Sheep']Liebes Fanfiction-Team,

anlässlich der in Kraft getretenen Regelung bezüglich des Altersschutzes möchte ich kurz und bündig erklären, warum ich diesen Schritt nicht nachvollziehen kann und hoffe auf Antwort, die sich auf meine angesprochenen Gegenargumente bezieht.
Zuerst einmal: Warum meldet sich denn da der Sheep? Der ist doch nur noch selten im BB! Das stimmt soweit, allerdings habe ich den Bereich lange Zeit mehr oder weniger aktiv mitverfolgt und teilweise mitbetreut, sodass es mich am Herzen liegt, dass auch zukünftige User ihn so kennen lernen können wie es mir möglich war. Ich möchte, dass die Leser in den vollen Genuss einer Geschichte kommen können; wenn überhaupt, denn sicherlich werden es nicht alle Autoren einsehen, eine spezielle Version für dieses Forum zu schreiben. Angenommen - und hier kann ich natürlich nur spekulieren -, dass tatsächlich einige Autoren so denken, dann könnte das BB großartige Geschichten verlieren. Wünschenswert? Definitiv nicht, ist das Fanfiction-Team doch für die Popularität des Bereiches verantwortlich.
Dazu kommt, dass wir in einer Welt leben, in der sich jeder, egal ob jung oder alt, Pornos ansehen kann. Und das ist nicht alles, dazu kommen viele Filme, die erst ab 16 oder 18 freigegeben sind sowie diverse Spiele. Das ist Fakt, das ist die Realität. Ich möchte damit nicht erreichen, dass wir bald Romane wie "Das Schweigen der Lämmer" im Forum haben, nein; das wäre doch etwas zu heftig. Ich will lediglich Zeiten, dass es nichts bringt, eine Friede-Freude-Eierkuchenwelt vorzutäuschen, wenn es gleichzeitig möglich ist, deutlich heftigere und extremere Filme und Spiele zu benutzen.
Mit der Altersbeschränkung beziehungsweise der Löschung eventuell nicht passender Inhalte möchtet ihr, soweit ich es aufgefasst habe, erreichen, dass jüngere User - ich gehe hier von Leuten unter 12 aus, da alle anderen puren Text verkraften müssten, wobei wir das Alter auch gerne auf 14 hochsetzen können, es kommt auf das gleiche. Nun denn, wie erwähnt, habe ich es so aufgefasst, dass ihr jüngere User von solchen Geschichten abhalten wollt. Doch habt ihr auch darüber nachgedacht, wie wenige Kinder heutzutage noch lesen? Lesen ist uncool und in extremen Situationen sogar potentieller Mobbing-Grund, Pokémon wird von Monat zu Monat unpopulärer - und trotzdem haltet ihr die Regelung für nötig? Wieso? Ich denke kaum, dass ein 10-jähriger eine Geschichte mit 5.000 oder mehr Wörtern lesen wird. Da man Gewalt - und ich rede hier erneut nur von den bisher erlaubten Beschreibungen, nicht vom Extremen - nur mithilfe vieler Wörter anschaulich und nachvollziehbar beschreiben kann, sehe ich nicht ein, dass die Regelung auf das entsprechende Alter zutrifft, da die besagten Leser schon im Voraus ausscheiden und dadurch gar nicht in Frage kommen.
Es sollte eine Regelung sein, die zugeschnitten ist auf das entsprechende Alter. Herausgekommen ist, aus meiner Sicht, eine Regelung, die den "älteren" Usern, die mit den besagten Beschreibungen ohne Probleme klarkommen dürften, den Lesespaß verdirbt.
Ich möchte mich mit diesem Text nicht nur auf die Regelung an sich beziehen, sondern auch auf die Verbesserungsvorschläge, die Lauriel - und hoffentlich auch das gesamte Team oder Komitee - zu Akiras Textstellen gegeben haben, beziehen. Denn die Äußerung "Es war ein Kampf, der endete, sobald einer mit aufgeschlitzter Brust oder aufgerissener Kehle zu Boden stürzte und elendig zugrunde ging." ist in meinen Augen keiner Zensur würdig. Das könnte ich auf weitere Zitate ausweiten, ich denke, dieses eine sollte vorerst genügen.

Nun denn, ich bin auf eure Antwort gespannt und hoffe, dass ihr meine Gedanken nachvollziehen könnt.
Liebe Grüße,
Sheep

[tab='Amaroq']Guten Tag,

die neue Regeländerung den Jugendschutz betreffend ist bekanntlich auf zweigeteilte Meinungen in der Mitgliederschaft getroffen. Zum einen ist es ja gut, dass die jüngeren Benutzer mehr vor Inhalten geschützt werden sollen, wie man sie in einem Film ab 16 findet, jedoch ist auch diese FSK nur eine Richtlinie, an die man sich halten sollte, aber nicht halten muss. Darüber hinaus, denke ich, dass es für einige von uns unmöglich sein wird, eine FanFiction fortzuführen, wenn man sie nicht radikal kürzen möchte. Eine meiner beiden FanFictions würde zum Beispiel nur halb so lang sein, wenn ich jeden Kampf in drei Sätze stecken würde und auch noch nur noch halb so spannend.
Ich persönlich denke, es reicht zu warnen - entweder im Startpost, oder vor dem betreffenden Kapitel selber -, dass dieses Kapitel /diese Geschichte Gewalt oder auch Sex - dort vielleicht auch nur Anspielungen - enthalten könnte. Wenn jedoch nur Gewalt vorkommt, da der Autor Spaß daran hat unnötig brutal zu sein, habe auch ich nichts dagegen diese Geschichten zu zensieren.
Bisher hat alles im FanFiction Bereich sehr gut funktioniert, ich bin auf keine FanFiction getroffen, bei der ich wirklich gedacht habe, dass diese und jene Stellen wirklich übertrieben sind. Und ich denke, so kann es auch gut so bleiben.
Es kann doch einfach verstärkt auf verstörende Szenen geachtet werden, welche dann intern besprochen und gegebenenfalls zensiert werden können.

~Amaroq

[tab='Schattenseele']Liebes Fanfiction-Komitee,

natürlich habt ihr eure Arbeit bislang immer sorgfältig erledigt, und versucht, einem Großteil der User in diesem Forum gerecht zu werden. Dass man dabei hin und wieder auf Ungereimtheiten oder Meinungsverschiedenheißen stößt, ist dabei unvermeidbar. Dennoch muss ich sagen, dass mir der neuste Beschluss, nämlich der verstärkte "Jugendschutz", nicht unbedingt angemessen, geschweige denn nachvollziehbar erscheint. Die Anführungszeichen stehen da nämlich ebenso wenig ohne Grund.
Zunächst einmal möchte ich darauf hinweisen, dass viele jüngere Kinder und Jugendliche heutzutage ohnehin weitaus "aufgeklärter" sind, und das bezieht sich nicht bloß auf Sexualität. Sie kennen wahrscheinlich wesentlich mehr Schimpfworte, sind erheblich vertrauter mit vulgärer Sprache als wir in deren Alter, einfach, weil es sich kaum noch vermeiden lässt, geschweige denn dass sich überhaupt nur sehr wenige Leute noch darum scheren, ob das nun wirklich altersgerecht ist oder nicht. Allein die Medien, die Kinder konsumieren, beeinflussen ihr Denken. Gerade in Musikvideos sind oft viele halbbekleidete Menschen zu sehen, zu der passenden Musik wird sich leidenschaftlich geküsst, Teilpassagen spielen sich im Bett ab. Ich gehe da nicht mehr von etwas Außergewöhnlichem aus, wenn ein Teenager von meinetwegen 13 oder 14 Jahren das sieht. Er kennt es, weil er es schon so oft gesehen hat. und sich nichts mehr daraus macht, es ist quasi normal.
Zweites Argument. Wenn man liest, dann will man das auch, oder nicht? Sprich wenn ganz zu Anfang im Startpost gesagt wird, es kommen etwas gewaltätigere Szenen vor oder sexuelle Andeutungen, dann sollten auch Menschen zu Anfang der Pubertät bereits wissen "Das will ich lesen" oder "Das will ich nicht lesen". Angenommen, noch vor dem Kapitel wird eine Warnung diesbezüglich ausgesprochen, der User liest dennoch weiter, kommt an besagte Stelle und merkt, es wird ihm zu brutal oder zu freizügig -da hat ja jeder ein anderes Maß- , wieso sollte er dann weiterlesen? Wird er dann nicht in einem Großteil der Fälle wegklicken, weil ihm das nicht gefällt, es ihn anwidert?
Zuletzt möchte ich, wie andere auch, darauf hinweisen, dass gerade ältere User, die ja nun auch in diesem Forum angemeldet sind, in der ein oder anderen Hinsicht mehr Wert auf Realitätsdarstellung legen. Eine Welt, in der kein Mord geschieht, niemand stirbt, keiner verletzt wird, gleicht einer Utopie, die sich in keiner Story verkaufen ließe, sei der Schreibstil noch so herausragend. Nicht einmal jüngere User wären damit zufrieden, gerade diese Generation wächst zunehmend in Hektik auf, verlangt nach Action im Leben, und so eben auch in Geschichten. Natürlich sollen die mit 12 oder 13 noch nicht lesen, wie jemandem die Eingeweide entfernt werden oder sich extrem pornopraphische Inhalte zu Gemüte führen, aber intensivere Kussbeschreibungen beispielsweise finden sich garantiert auch in Büchern ab zwölf Jahren, ebenso Kampfsituationen.
Das alles zu verallgemeinern und eine radikale Regelung durchsetzen zu wollen, ist meiner Meinung nach weder gerecht(fertigt) noch nötig. In unserer modernen Welt werden solche Szenen mehr und mehr zum Alltag, die Normen diesbezüglich ändern sich ständig und die Jugendlichen wachsen mit dem auf, was ihre Zeit ihnen bietet. Man kann also nicht von größter Labilität ihrer Psyche ausgehen. Denn im wahren Leben wird ebenso wenig Rücksicht genommen und damit werden sie aller Wahrscheinlichkeit nach auch fertig.

LG

Schattenseele ~

[tab='Nachwort']Während der nun folgenden Diskussion werden die hier beteiligten Autoren ihre Arbeit niederlegen und auf unbestimmte Zeit keine Kapitel mehr im BisaBoard veröffentlichen. Ob die Autoren anderswo ihre FF fortsetzen, erfahrt ihr bei den jeweiligen Autoren.

Sollten andere Autoren ebenso kritisch dem Kinderschutz gegenüberstehen, sind wir sehr erfreut, wenn ihr ebenfalls eure Position bezieht. [/tabmenu]
Mit freundlichen Grüßen,
Asaki, Bastet, WoelfinAkira, Faolin, Aprikose, Amaroq, Phenonemon, FireFly, Raito, Layka, Sheep & Schattenseele

Zitat von Bastet

Wir sind der Meinung, die Autoren sollten selbst einschätzen können, ob das Geschriebene für das BisaBoard zumutbar ist oder nicht

*dagegen* Nicht alle Autoren würden so durchdacht denken und auch handeln. Vielen wird es nur darum gehen ihre Geschichte zu veröffentlichen und Leser zu bekommen, egal wie brutal und detailreich ihre Geschichte ist. Wenn es aber keine klaren Regeln gibt und Leute die darauf aufpassen, dass diese Regeln auch ordnungsgemäß eingehalten werden, wäre der Bereich sicherlich um einiges chaotischer, und damit wohl auch unattraktiver als jetzt.

Lust mir jetzt alle Tabs genaustens durchzulesen habe ich jetzt am Abend nicht. Kurz durchgeschaut habe ich allerdings schon. Als erstes will ich gerne Bastet für diese Aktion (?) loben. Von wem die Idee auch immer stammen mag, mir gefällt die Umsetzung und vorallem die Idee eines "Multipostes" sehr gut. Es wäre allerdings netter und auch einfacher für die die sich den Post durchlesen wollen oder auch kommentieren möchten, wenn ihr gemeinsam einen Post verfasst hättet und nicht jeder seinen Teil / seine Meinung dazu schreibt. Dann würde nicht in jedem Tab fast das gleiche stehen...

In erster Linie sollte man natürlich nicht vergessen, dass das Forum hier für jüngere Leute gedacht ist und die Inhalte die hier gepostet und erstellt werden demnach auch angepasst werden sollten. Da sind Inhalte die normalerweise die Altersstufe 18 bekämen natürlich völlig tabu. Allerdings könnten auch Inhalte die "nur" ab 16 sind, auch schon problematische Sachen enthalten zu denen man einfach sagen muss, dass diese nicht in ein Pokemonforum Forum für Kinder und Jugendliche gehören.
Bei den Fanfictions ist das trotz Warnhinweisen, Erlaubnislisten, Präfixe und was noch so alles vorgeschlagen wurde genauso. Die Regeln müssen zwar nicht so streng sein wie sie jetzt sind, aber auch nicht zu soft wo jeder auf Basis der Regeln machen kann was er will. Sie müssen klar und deutlich sein, und nicht so, dass man plötzlich eine PN bekommt wo einem mitgeteilt wird wie brutal und detailreich die Geschichte ist und man einige Stellen umschreiben / löschen muss, weil die Moderation und das Komitee sich dazu entschlussen haben. Wenn das so ist, sollte man den Regelverstoss auch gut begründen können und nicht mit "nichts für Kinder", "Kopfkino", "zu schlimm" oder sonstigem ankommen was eigentlich nur ein paar Gründe sind um nicht ganz ohne darzustehen. Bei so etwas verliert man eher die Lust aufs Weiterschreiben, als das man Verständis zeigt sein Werk zu zensieren.
Verbesserungsbedarf

Danke für eure ausführliche Kritik.
Die Regelung ist gerade auf Grund des sehr kontrovers diskutierten Themas in der Tat in den Augen verschiedener User verschieden gut nachzuvollziehen. Wir haben deshalb bisher immer mit möglichst vielen Meinungen im Komitee gearbeitet, um eben diese Unterschiede möglichst gut ausgleichen zu können. Des Weiteren haben wir bei Zensuren bis jetzt immer versucht ein Gespräch zu suchen und Vorschläge zu bringen, sowie eine möglichst gute Lösung für beide Seiten zu finden. Wir sind uns der Tatsache bewusst, dass wir niemals etwas finden können, das alle User zufrieden stellt - ich glaube so etwas hat es, auch außerhalb der Internetwelt, nie gegeben.
Bevor ich jedoch meine eigene Meinung hier nieder schreibe, muss ich euch bitten auf das Feedback seitens der FF-Moderation und des Komitees zu warten, da wir etwas Zeit benötigen, um uns auf eine Vorgehensweise zu einigen.
Allgemein kann ich euch jedoch versichern, dass ich (zumindest von meiner Seite aus) immer bereit bin über Vorschläge, Kritik oder ähnliches zu sprechen und diese natürlich nicht ablehne, oder erst gar nicht anhöre, wie es von Asaki beschrieben wurde. Falls dem so gewesen sein sollte, entschuldige ich mich natürlich für diese Reaktion/Verhalten. Bisher habe ich jedoch nichts von einem solchen Gruppengespräch gehört und kann das somit auch schwer einschätzen.
Ich kann eure Kritik verstehen und natürlich auch nachvollziehen - das Komitee wird sich darum bemühen noch einmal alles durch zu gehen und schließlich zu einem Fazit zu kommen, welches dann hier gepostet wird. Ich hoffe ihr könnt noch etwas warten.

lG
Aka~

Ich muss zugeben, nicht alles gelesen zu haben, aber größtenteils und als Autorin möchte ich mich sehr gerne der Meinung anschließen. Es ist schon klar, dass das hier ein Pokémonforum ist, aber NIEMAND kann sagen - und das werden alle hier behaupten - das Pokémon mit Kindern gleichzusetzen ist. Es gibt hier von den Tausenden Mitgliedern tausende, die nicht mehr 8 oder 9 Jahre alt sind, denn ich hoffe, das man in diesem Alter immernoch nicht selbstverständlich Internetzugang hat. Die meisten User hier, die wirklich aktiv sind und auch im Fanwork und FF-Bereich herumstreunen, sind aufgrund der Zeit und Anstrengung, die damit verbunden sind, zumeist älter als der Durchschnittsuser, soweit ich das sehe. Natürlich gibt es auch in diesen Bereichen noch unter 14-Jährige, aber ihre Zahl ist nicht mehr so hoch wie zB im Spielebereich. Es wäre ein sehr toleranter Ansatz, dem Rest gegenüber, nicht ihre Stories durch einen Jugendschutz untragbar zu machen, sondern einen Bereich zu schaffen, wo es nicht passieren kann, dass solche Stories unabsichtlich gelesen werden. Dieser Bereich mag für manche abschreckend sein, die damit nichts am Hut haben (wollen), für andere aber genauso anziehend, weil man eben genau das findet, was man haben will: anspruchsvolle, reale Geschichten von richtig begabten Autoren. Man könnte beim Öffnen eines Links zu einem Topic in diesem Bereich eine Warnung vom System geben lassen, wo man erst bestätigen muss, dass man sich der Inhalte bewusst ist. Auf eigene Verantwortung also.

Natürlich würde dieser Bereich im Kontrast zum Profi-Bereich stehen - aber um Profi-Stories dort zu kennzeichnen, könnte man Präfixe verwenden. Es würde zwar ein bisschen Mühe machen, einen solchen Bereich ins Leben zu rufen, wäre aber allen Autoren und Lesern, die genau solche Stories lesen wollen, ein faires Angebot. Dennauch wenn hier viel Kiddies herumgeistern und es ein Pokémonforum ist, heißt das noch lange nicht, dass man andere Gruppen benachteiligen muss.

Narime Ende. ;)

e/Aus meinem GB-Eintrag an Sirius:

Ich hab deinen[Anm. Sirius'] Beitrag nun überflogen und ich muss dir in einem Punkt hart widersprechen:

Zitat

In erster Linie sollte man natürlich nicht vergessen, dass das Forum hier für jüngere Leute gedacht ist und die Inhalte die hier gepostet und erstellt werden demnach auch angepasst werden sollten. Da sind Inhalte die normalerweise die Altersstufe 18 bekämen natürlich völlig tabu. Allerdings könnten auch Inhalte die "nur" ab 16 sind, auch schon problematische Sachen enthalten zu denen man einfach sagen muss, dass diese nicht in ein Pokemonforum Forum für Kinder und Jugendliche gehören.

Es ist ein Pokémonforum, ja, aber nirgends steht etwas davon, dass es für Kinder und Jugendliche ist. Ein Pokémonforum ist, wie schon der Name sagt, für Pokémoninteressierte. Jeden Alters. Und selbst wenn die Gruppe der Ü18 immer noch die kleinste sein sollte, ist es ungerecht, aufgrund dessen, dass viele hier U12 sind, eine solche Regelung einzuführen. Dass diese Inhalte nicht für kleine Kinder gut sind, wissen wir alle, aber es gibt genauso User, die sich dafür interessieren. Generell möchte ich dazu sagen, dass ein Kind, das mit 8 Internetzugang hat und frei sich austoben kann, sehr viel schädlichere Sachen im Internet finden kann - mit weitaus weniger Mühe als eine lange Geschichte zu lesen, wo das lediglich beschrieben wird.

Erst einmal danke für das Warten. Wir haben uns in der Zeit viele Gedanken um die Regeln und den Bereich selber gemacht und sind zu dem Schluss gekommen, dass die Regel auch weiterhin bestehen wird. Es wurde genannt, dass es in den letzten Jahren auch ohne diese Regel immer gut geklappt hat - in Wirklichkeit hatte die FF-Moderation jedoch immer wieder Probleme mit solchen Szenen, da sich User beschwert hatten und man das klar nachvollziehen konnte. Da wir bis dahin jedoch nie niedergeschrieben hatte, dass so etwas verboten ist und in welchem Maße, waren unsere Handlungen immer sehr individuell und auch subjektiv behaftet. Durch das Komitee bietet sich uns die Möglichkeit bei kritischen Szenen mehrere - im Moment sind wir 13 Leute - Meinungen einzuholen, welche von Usern stammen, die wahrscheinlich so gut wie alle Spektren an Meinungen vertreten, die man sich zu diesem Thema erdenken kann. Genau diese Vielfalt ermöglicht uns bei einer Einigung ein Ergebnis, welches eine große Bandbreite an Usern anspricht. Ich bitte euch auch weiterhin Vertrauen in unsere Entscheidungen zu haben, wenn es um dieses wirklich sehr umstrittene Thema geht.
Durch die vielen Diskussionen und den Ärger, die wir vor der Einführung der offiziellen Regeln hatten, wurden wir zum Teil sehr verunsichert. Auf der einen Seite stehen User, die nicht älter sind als 12 und sich über härtere Szenen beschweren, auf der anderen Seite stehen eine ganze Menge begabter Autoren, die weit über das Durchschnittsalter dieses Forums hinaus gehen, die solche Szenen kaum stört. Eben diese Situation - nämlich, dass wir zwischen diesen Fronten stehen - hat uns wohl dazu bewegt etwas übervorsichtig zu reagieren. Diese große Vorsicht werden wir in Zukunft versuchen zu lockern. Wir sind keinesfalls an Friede-Freude-Eierkuchenstories interessiert und wir verbieten auch keine Kämpfe, Blut, Wunden, etc. Wenn das so rüber kam, tut uns das leid, aber wir haben bisher nur bei sehr "starken" Szenen zensiert und nur dann besprochen, wenn wir danach gefragt wurden. Übervorsichtig muss also nicht geschrieben werden, ebenso werden wir euch nicht auf Schritt und Tritt verfolgen, bis irgendein Wort mal Aufsehen erregen könnte. Als Komitee sind wir für euch da und arbeiten nicht gegen, sondern mit euch.
Und genau deshalb haben wir nach Aprikoses Vorschlag eine Art Katalog entwickelt (zu dem ihr auch Feedback geben könnt), der euch und auch uns etwas Sicherheit geben soll. Dabei haben wir versucht so weit wie möglich auf Beispiele zu verzichten, da wir sonst gegen unsere eigene Regel verstoßen würden (haha). Wer jedoch auch nach den kleinen Erläuterungen nicht genau weiß, was wo einzuordnen ist, darf gerne ein Komiteemitglied seiner Wahl um Hilfe bitten. Wir wollen einen offenen Dialog mit euch führen, weshalb wir von nun an auch eventuell betroffene User anschreiben werden, um mit ihnen gemeinsam eine Lösung für kritische Stellen zu erarbeiten. Bisher kritisierte Stellen können auch gerne noch ein zweites Mal eingeschickt werden, da wir, wie schon gesagt, versuchen etwas lockerer mit der Grenze umzugehen.

Wir hoffen, dass ihr unseren Standpunkt verstehen könnt. Falls ich einen Vorschlag oder eine Frage vergessen haben sollte, bitte ich euch das noch einmal zu posten oder per PN zu fragen.

Katalog:
[tabmenu][tab=Übersicht]
Diese Übersicht soll euch so genau wie möglich vermitteln, welche Inhalte im BisaBoard geduldet werden und welche nicht. Da solche Vorgaben häufig situationsabhängig, bzw. abhängig von der Beschreibung sind, ist es euch möglich, die Mitglieder des Fanfiction-Komitees um eine Einschätzung kritischer Szenen zu bitten. Das Komitee wird euch dann, nach interner Diskussion, mitteilen, was und ob es Szenen gibt, die nicht tragbar sind, sowie Vorschläge und/oder Beispiele, wie man diese leicht ausmerzen kann.

[tab='Was ist erlaubt?']Beschreibung von Blut und Wunden
Die Beschreibung von Blut in einer Fanfiction ist keinesfalls untersagt - im Gegenteil. Blut ist allgegenwärtig und deshalb auch nicht unter verbotene Beschreibungen zu stellen. Hierbei seid ihr nicht nur auf leichte Beschreibungen von Blut beschränkt (wie es beispielsweise bei RTL2 stark zensiert wird) - auch Szenen, in denen häufiger Blut fließt und eine große Rolle spielt, sind natürlich erlaubt, solange die Beschreibungen nicht ins Exzessive oder starke Horrorgenre gehen.

Beschreibungen von Kämpfen, sowie leichte sexuelle Andeutungen
Auch Beschreibungen von Kämpfen sind natürlich erlaubt. Schon viele Geschichten aus unserer Kindheit lehren uns, dass eine Story kaum ohne Kämpfe leben kann - auch wir wollen euch diese Möglichkeit natürlich nicht nehmen. Bei den Kämpfen dürfen sowohl Blut, Verletzungen, als auch andere denkbare Folgen auftreten, solange diese nicht zu exzessiv beschrieben werden. (Nähere Definition: siehe Tab "Was ist nicht erlaubt?") Des Weiteren ist es euch erlaubt, sexuelle Andeutungen zu beschreiben, die einen nachfolgenden Handlungsverlauf erahnen lassen, aber nicht genauer beschreiben und somit nicht in pornografische Inhalte abrutschen.
[tab='Was ist nicht erlaubt?']
Starke und exzessive Beschreibungen von Blut und Wunden
Zwischen "normalen" Beschreibungen von Blut, die meist eher "nebensächlich" genannt werden, um eine besondere Spannung aufzubringen, sind exzessive Beschreibungen jene Textstellen, die darauf abzielen, dem Leser durch eben jene Textstellen zu schocken, oder ähnliche starke Emotionen hervorzurufen. Beispiele dafür sind Beschreibungen von unglaublichen Blutmengen aus grausamen Verletzungen oder damit zusammenhängende blutige Beschreibungen, die darauf aufbauen den Leser extrem zu schocken.

Sehr genaue Beschreibungen von Kämpfen, sowie (stark) sexuelle Andeutungen
Auch Kämpfe kann man auf einem so hohen Niveau an Brutalität beschreiben, dass in diesem Forum auf Grund des niedrigen Alters einiger User verboten ist. Darunter fallen Kampfszenen, in denen beschrieben wird, wie Personen, o.Ä. auf die schlimmste Art und Weise getötet, verstümmelt, oder Ähnliches werden. Klar sollte es außerdem sein, dass Sexszenen, bei denen man in der Literatur definitiv von Pornografie spricht (was wirklich das Extrem ist, d.h zu deutlich, zu intim, zu genau beschrieben, zu genau benannt) verboten sind.
[tab='Ab 16, 18 oder jugendfrei?']Grundsätzlich unterscheiden wir zwischen drei verschiedenen "Einstufungen":

• Jugendfrei Keine Kennzeichnung erforderlich
  Stories aus dieser Kategorien enthalten altbekannte Storyelemente und sind häufig durch weniger Brutalität geprägt. Jugendfreie Szenen zeichnen sich durch eine Balance an "kinderfreundlichen" und kämpferischen Aspekten aus - wobei letztere häufig eher verharmlost werden. Nichtsdestotrotz kann auch hier Blut fließen, es Tote geben, sowie ähnliche Szenarien vorkommen, so lange diese nicht allzu stark beschrieben werden und auch jüngere Leser nicht von stark blutigen Szenen überrumpelt werden.
  

  
  

• Ab 16 Jahren geeignet Durch eine Warnung zu kennzeichnen!
  Im Gegensatz zu der jugendfreien Kategorie und der Kategorie "Ab 18 Jahren geeignet" bildet diese Kategorie eine Art Spagat zwischen stärker brutalen und gruseligen Szenen und einer zugleich jugendfreien, sowie nicht (stark) pornografischen Story. Durch diese Mischung zweier Kategorien ist es sowohl für Leser, als auch für den Autoren schwer die Story in eine dieser Kategorien einzuordnen. Als Grundlage kann man sich jedoch immer den Vergleich zum TV und Fernsehen vor Augen führen: Horrorfilme werden mit zunehmender Altersbegrenzung nicht nur düsterer und unheimlicher, sondern auch detailreicher. Durch diesen Detailreichtum wird dem Zuschauer, bzw. dem Leser die Möglichkeit zunehmend genommen sich eine "eigene" Welt zu schaffen. Forscher haben herausgefunden, dass eine solch erdachte Welt nie über den Horizont eines Menschen hinausgeht und so auch keine schockierenden/angsteinflößenden Bilder im Kopfe von Kindern hervorrufen. Dies ändert sich jedoch mit dem oben angesprochenen Detailreichtum. Je mehr Details, desto einfacher können sich auch jüngere Leser schreckliche Szenen ausmalen, auf die sie ohne bestimmte Beschreibungen (häufig kommt es hier nur auf starke Adjektive an) nie gekommen wären. Aus diesem Grund werden Autoren, deren Stories den Regeln widersprechen auch gebeten nicht ihre Story komplett umzuschreiben, sondern reicht es häufig starke Adjektive zu streichen, die eben diesen "extremen" Faktor hervorrufen.
  

  
  

• Ab 18 Jahren geeignet Im BisaBoard verboten!
  Diese Kategorie sollte eigentlich selbsterklärend sein: Aus diversen Horrorfilmen kennt man schockierende, manchmal schon verstörende Szenen in denen Menschen Leid angetan wird, was genau wiedergegeben wird. Auch pornografische Inhalte zählen logischerweise in diese Kategorie.

Sollte euch eine Einordnung in eine der Kategorien schwer fallen, oder ihr Fragen zu dieser Einteilung haben, stehen die Mitglieder des Fanfiction-Komitees gerne für euch bereit.[/tabmenu]Anmerkung: Der Katalog wird, nachdem er hier im Feedbacktopic gelesen, wahrgenommen und auf Grund von Kritik/Fragen etwas abgeändert wurde an Stelle der alten Regelung treten. Alterswarnungen können entweder im Startpost, oder vor den jeweiligen Kapiteln ausgesprochen werden - wichtig ist, dass diese gut ersichtlich sind und nicht in der kleinsten Schriftgröße in einer Ecke stehen.

Ich persönlich bin mit dieser Regelung mehr als zufrieden, war es auch das, was ich insgeheim erhofft und erwartet hatte. Dass P18 Inhalte erlaubt werden ist denke ich nicht notwendig und stand ja auch nie zur Debatte. Trotz vieler Argumentationen, dass Pokemon ja nicht nur für Jüngere ist und so weiter und so fort ist nunmal ein Großteil der User doch einer jüngeren Altersgruppe zuzuordnen, denen man solche Szenen nicht zumuten sollte - ob sie es nun freiwillig tun oder nicht. Der Kompromiss mit P16 Inhalten finde ich nur fair und gerecht, damit kann ich leben. Damit kann man auch die Bedürfnisse der zwar kleineren, aber dennoch großen Gruppe der älteren User gerecht werden, die nicht nur P16 schreiben, sondern auch lesen möchten.
Der Katalog selbst ist noch etwas undetailiert und bietet für meinen Geschmack noch zu viel Raum für Interpretationen. Eine Ausführlichere Beschreibung, was denn nun wirklich konkret erlaubt ist und was nicht (gerne auch mit Beispielen, meinetwegen auch mit der Anmerkung dass es eben nur Beispiele sind und im Einzelfall eine ähnlich beschriebene Szene durchaus trotzdem P18 sein kann). Ich denke, dass es hier einige gibt, die einen Spagat zwischen P16 und P18 meistern müssen. Zumal mich auch die Beschreibung von "zu harten Adjektiven" etwas verwirrt. Was sind "zu harte Adjektive"? In welchem Zusammenhang wird aus einem Adjektiv ein "hartes Adjektiv"?
Ich wäre für eine verbindlichere Regelung, sowohl für die Seite der Autoren, als auch der Seite des Komitees dankbar, damit es am Ende nicht auf die subjektive Meinung der beiden Parteien ankommt. Oder vielleicht einen Schlichter, der auf beiden Seiten steht und dessen "Richtspruch" man auch anerkennt. Denn ich behaupter jetzt mal, dass die persönlichen Meinungen im Komitee weit auseinanderliegen und eine Einstufung einer FS in einen bestimmten Altersbereich einfach nicht Subjektiv sein kann. Hierbei kann man sich z.b. auch an den Regeln der FSK halten, sie sicher irgendwo offengelegt haben, welche Kriterien ein Film erfüllen muss, um in die jeweilige Alterseinstufung zu kommen.

Liebes Grüßchen
Das Silberwolfi

PS: Dann kann es am WE ja endlich mit der FS losgehen :D

Nach diesem Katalog stellt sich mir nun schon die Frage: War es die ganze Diskussion hier wert? Schlussendlich kann ich keine grundlegenden Änderungen erkennen, was den Jugendschutz oder (nicht) erlaubte Inhalte angeht. Nicht dass dies was schlechtes wäre, genau dafür haben wir uns ja eingesetzt, aber mit einem solchen Endergebnis dieser Debatte hatte ich nicht wirklich gerechnet. Sei´s drum. Vielleicht war es seitens der Moderation auch mal nicht so schlecht, sich diesem Thema gegenüber durchaus interessiert und gegebenermaßen auch konsequent zu stellen. Da sieht man, dass fähige und vernünftige Leute dieses Forum leiten und dies - den Katalog mit einbeziehend - auch sehr gut tun. Denn auch wenn nun keine gravierenden Regeländerungen durchgezogen wurden, ist doch etwas anderes passiert. Es wurde eine klare Richtlinie bezüglich nicht Jugendfreier Inhalte gesetzt und dennoch genug Spielraum für die Autoren offen gelassen, sodass jeder seiner Kreativität freien lauf können lassen sollte. Das Einlenken der Moderation rechne ich ebenfalls hoch an, denn mir war wohl bewusst, dass es irgendeinen Grund für diese Pläne gegeben haben muss und dennoch haben sie nun eine Lösung gefunden, mit der nun jeder zufrieden sein sollte - ich bin es jedenfalls. Daher beende ich nun auch meinen Streik und nehme meine Fanfiction wieder auf. Schließlich will ich nicht so stur und unkooperativ sein und noch die Erlaubnis zur Verwendung von Inhalten ab 18 Jahren fordern, das braucht hier wirklich keiner und das dies nach wie vor verboten ist, ist auch völlig korrekt. Ich danke den Mods, dass sie sich diesem Problem so intensiv angenommen haben, und auch allen anderen "Rebellen", die zur Durchsetzung unserer Interessen beigetragen haben.
LG, Pheno

Nagut, dann schreibe ich auch mal schnell meine Meinung zum Kompromiss auf, dann hab ichs hinter mir, haha.
Erstmal muss ich zugeben dass mir die Idee mit dem Katalog recht gut gefällt, höhöhö.

Ich bin jetzt zu faul, meine Gedanken zu sortieren, also fange ich einfach mal an.

Zitat

Dabei haben wir versucht so weit wie möglich auf Beispiele zu verzichten, da wir sonst gegen unsere eigene Regel verstoßen würden (haha).

Das gilt nur für Beispiele, die in die Kategorie P18 fallen, zu allen darunter könnt ihr durchaus Beispiele einfügen, denn 1. ist man ya automatisch gewarnt, dass man P16 liest, wenn man das Beispiel zu P16 aufmacht und außerdem ist alles drunter ya ohnehin nicht weiter schlimm.

Okay zum Katalog - den finde ich gelungen, ich werde mal jetzt nur ein paar kleinere Anmerkungen über die Formulierungen machen, an sich bin ich aber einverstanden.
Zunächst mal würde ich irgendwo eine Sicherheitsklausel einfügen von wegen "Das Fanstory-Komitee behält sich in besonderen Fällen vor, den Katalog zu ändern und rückwirkend auf die bestehenden Fantsories zu beziehen". Ganz einfach dewegen, weil es immer sein kann, dass eine Szene so geschrieben ist, dass sie laut Katalog erlaubt wäre, obwohl der natürliche Menschenverstand ganz klar gegen eine Jugendfreigabe spricht. Ein Beispiel hierfür wäre, wenn jemand eine Szene detailliert beschreibt, in der ein Pokémon brutal zerfleischt wird, mit dem Argument, im Katalog ist ya nur die Verstümmelung von Menschen verboten etc.
Desweiteren ist der Katalog stellenweise etwas schwammig. Das ist sicher so gewollt, aber ich kann mit dem Wort "exzessiv" nach wie vor nicht viel anfangen. Ich habe mir überlegt, wie man das ganze besser formulieren könnte. Vielleicht geht es ya, indem man eine Unterscheidung zwischen "inneren" und "äußeren" Verletzungen macht?
Immerhin würde ich die Verstümmelung von Personen in jugendfreien Geschichten nicht verbieten. Es gibt in unserer Gesellschaft durchaus Menschen, die nur einen Arm haben oder denen ein Bein fehlt, das ist noch lange nicht jugendgefährdend, und wer eine solche Person in seinen Storys auftreten lassen will, kommt auch nicht drumherum, irgendwann ihre Backstory zu schildern. Ich würde nicht sagen, dass Beschreibungen wie "Er geriet in einen Autounfall und klemmte sich den Arm ab" oder "Ich durchlitt einen Zwischenfall mit einer Kettensäge und einem Zahnstocher als ich neun war" jugendgefährdend sind (falls ich mich irre, könnt ihr diese Sätze gerne wieder entfernen), da werden zwar Leute verstümmelt und das auch auf exzessive Weise, aber dennoch würde ich meinen, das ist erlaubt. Problematisch wird es imho erst, wenn man anfängt, zu beschreiben, was im Inneren des Körpers abgeht - welche Sehnen denn nun genau aus welchen Körperöffnungen gezogen werden, in wie fern Muskelgewebe und Fettgewebe beim auseinanderzerren der verschiedenen Körperteile eine Rolle spielen etc. Also von innen praktisch. Da würde ich dann die Unterscheidung machen, anstelle solche Wörter wie exzessiv und verstümmeln zu verwenden. An sich ist ya das mit der Studie und dem Detailreichtum durchaus richtig und das Beispiel geht auch in diese Richtung. Außerdem finde ich es auch fragwürdig, von "Adjektiven" zu sprechen, da nenne mal mir bitte jemand ein Adjektiv, das an sich schon jugendgefährdend ist, ich kann mir da keines vorstellen. Es kommt eben immer auf den Detailgrad und den Kontext an, nicht auf einzelne Wortarten. Ich bin mir sicher, ich könnte einen jugendgefährdenden Text schreiben, ohne auch nur ein einziges Adjektiv zu verwenden ^^
Also um das mal zusammenzufassen:
Inhalte, die Verletzungen und anderes nur von außen betrachten und beschreiben, sollten jugendfrei beibehalten werden. Sobald es unter die Haut geht, ist es eher P16 und dann kommt es eben auf den guten Geschmack an, ab wann man daraus P18 macht. Die Aussage mit dem "Schocken" von Lesern finde ich hierbei übrigens hilfreich, die Formulierung hat mir gefallen, ich würde den letzten Satz aber etwas ändern, um keine Wiederholung zu haben, sonst kann man sich den Satz nämlich sparen:

Zitat

Beispiele dafür sind Beschreibungen von unglaublichen Blutmengen aus grausamen Verletzungen oder damit zusammenhängende blutige Beschreibungen, die darauf aufbauen oder abzielen, dem Leser detaillierte, genaue Bilder der Verletzungen vor dem geistigen Auge erscheinen zu lassen, ohne dabei für den Verlauf der Geschichte wichtige oder nützliche Informationen preiszugeben.

Wo man schon dabei ist, würde ich bei der Übersicht über die Altersfreigaben bei P16 auch gleich dazuschreiben, wo die Warnung stattzufinden hat, ob generell am Anfang der FF oder vor den jeweiligen Kapiteln (oder habe ich das nur übersehen?).
(außerdem könnte man ya "Keine Kennzeichnung erforderlich" grün färben, "Durch eine Warnung zu kennzeichnen!" gelb und "Im BisaBoard verboten!" bei rot belassen, Ampelsystem ftw!)

So, ich denke mal das dürfte bedeuten, dass ich mit dem Kompromiss in der Form einverstanden bin und somit wie Phenomenon, dessen Meinung ich im Übrigen auch zustimme, meinen Streik beenden werde.

lg,
Aprikose

@Diskussion um Jugendschutz
Ehrlich gesagt bin ich mit dem Katalog auch sehr zufrieden, vor allem da ein wenig klarer wird, was unter den "verbotenen Szenen" fällt und was nicht. ^^
Ich rechne der Moderation des FF-Bereichs es ebenfalls sehr hoch an, dass sie so kooperativ ist und auf Beschwerden, Vorschläge, etc... eingeht und sich viele Gedanken darüber zu machen scheint.
Der Katalog ist nützlich und auch "wegweisend", beziehungsweise zieht er klarere Linien als die Regelung zuvor. ^^

Ein paar Worte will ich auch noch schnell loswerden, einfach, damit ihr auch von möglichst vielen Leuten erfahrt, was sie von eurer Lösung halten.

Zunächt mal war natürlich die Idee dieses Kattaloges ein sehr wichtiger Punkt. Vielen Dank dafür!
Diese Idee ist meiner Meinung nach auch vorbildlich umgesetzt worden. In meinen Augen ist eigentlich kaum eine Änderung zu vorher zu erkennen, doch es bietet einfach mehr Rückhalt, wenn man sich auch tatsächlich darauf festlegt. Mit dem Inhalt bin ich absolut zufrieden, ich wollte weder mehr, noch weniger. So war ich wohl nicht ganz unrecht, als mir die gesamte Reaktion anfangs noch etwas konfus vorkam. So oder so zeigt diese Diskussion wunderbar, wie gut ein Problem gelöst werden kann, wenn man einfach offen darüber redet. Ich finde, wir haben ein gutes Ergebnis erzielt.

Einen Dank an die Moderation und einen Gruß an alle übrigen Beteiligten.^^

Kinder- und Jugendschutz
Vielen Dank für euer Feedback. Ich habe auf Grund der Rückmeldungen noch einmal über den Katalog geschaut und besonders das mit den "starken Adjektiven" noch einmal überarbeitet, da das wohl etwas unverständlich formuliert wurde. Des Weiteren haben wir und noch dazu entschieden einen Tab mit einer Schilderung unserer Vorgehensweise in den Katalog einzufügen, sowie Aprikoses Ampelsystem, auch, wenn das nur etwas optisches ist, haha. Den fertigen Katalog werde ich gleich in die Regeln des FF-Bereiches einfügen - sollte euch noch etwas auffallen, könnt ihr euch natürlich noch einmal per PN oder gleich in diesem Topic melden. Auch ich bedanke mich noch einmal für eure Kritik und das Lob, sowie Vertrauen, das uns entgegengebracht wurde. Viel Spaß beim Schreiben eurer Fanfictions.

Die Votepunkte
Vielen Dank für deinen Vorschlag. Ich kann dir gleich zu Anfang sagen, dass eine neue Regelung erst mit der neuen Saison 2013 eingeführt werden wird, da es sonst unfair gegenüber anderen werden könnte, oder andere Verschiebungen entstehen würden. Gleichzeitig kann ich dir aber auch sagen, dass wir deinen Punkt "Aktivitätspunkte (!)" weiter verfolgen und auch umsetzen wollen, da dieser unter allen Vorschlägen als besonders sinnvoll und verständlich heraussticht. Wie genau wir dies umsetzen werden, wird im Moment noch diskutiert und wird wohl auch noch etwas länger andauern. Fest steht jedoch, dass wir dahingehend etwas ändern werden und wir dir für den Vorschlag und die Gedankenanstöße danken. Den Vorschlag "Punkte beim Vote verstecken (!)" werden wir jedoch nicht umsetzen, auch, wenn dieser nachvollziehbar ist. Die Votes im Fanfiction-Bereich sind bisher immer recht ausgeglichen und nachvollziehbar abgelaufen - Votemanipulationen wurden bisher auch immer schnell aufgedeckt. Wir wollen in dem Punkt auf die Ehrlichkeit der User setzen und keine komplizierteren Regeln bei den Votes einführen, die am Ende nur zu noch weniger Votes führen konnten. Ich hoffe du verstehst das.

Anfängerwettbewerbe
Danke für deinen Vorschlag. Auch hier kann ich dir bisher nur sagen, dass wir deinen Vorschlag umsetzen werden und, dass dies wohl als eine Art 21. Wettbewerb in diesem Jahr (das wäre ungefähr im Winter) geschehen wird, da wir noch etwas Zeit für die Planung brauchen. Allgemein kann ich dir sagen, dass der Vorschlag schnell viel Anklang und Befürworter fand und wir hoffen, dass der Vorschlag ein kleiner Schritt in Richtung neuer, oder weniger etablierte User ist.

Tja, ich weiss auch nicht, ob ich jetzt unbedingt hier posten soll, aber ein bisschen Feedback schadet ja nie (auch wenn es von jemandem kommt, der sich eher weniger in dem Bereich aufhält).
Die Sache mit dem Voting scheint ja wirklich ein echtes Problem zu sein. Ich kann das auch nicht so richtig nachvollziehen, wie es dazu kommt. Klar, es macht Arbeit, aber dafür bekommt man sogar Punkte geschenkt.
Wenn ich an einem Wettbewerb teilnehme, ist für mich das Voting selbstverständlich. Haben da wirklich User "Angst", sich eine bessere Platzierung zu verbauen? Ich kann mir das echt nicht vorstellen. Die Belohnung, die man für das Voting bekommt, sollte das mehr, als wieder gut machen, wie man aktuell ja auch gesehen hat.
Nichtvoter zu bestrafen wäre mir auch als erstes in den Sinn gekommen, aber so richtig gefällt mir das auch nicht, schliesslich soll das ja Spass machen und da passen Strafen eben nicht so richtig dazu. Abgesehen davon kann man tatsächlich mal nicht dazu kommen aus welchen Gründen auch immer. Schön wäre eben, wenn es freiwillig gemacht werden würde.
Naja, das perfekte System fällt mir nicht ein. Mal sehen, was ihr euch in Zukunft ausdenkt. Bis dahin will ich hiermit eigentlich nur sagen, dass jeder, der bei einem Wettbewerb mitmacht und für seine Arbeit Punkte und Kritik erwartet nicht zögern sollte, diese auch selber zu verteilen.

PS: Was möglicherweise noch anzumerken ist, dass ich mir auch etwas mehr von den Mitgliedern des Komitees erwarten würde. Wenn ich richtig gezählt habe, gibt es derer zwölf, von denen einer! gevotet hat. :( Das ist mir eigentlich deutlich zu wenig. Wer sonst soll es machen, wenn nicht diejenigen, die es sicher gut können?

Guten Abend, lieber Kollege. (:
Danke für deine Rückmeldung. Klar darfst du hier posten, auch wenn du seltener bei uns umherschwirrst. Man kann auch was beitragen, wenn man nicht schon Jahre mitliest.
Dann wollen wir mal:

Zitat von Gucky

Wenn ich an einem Wettbewerb teilnehme, ist für mich das Voting selbstverständlich. Haben da wirklich User "Angst", sich eine bessere Platzierung zu verbauen? Ich kann mir das echt nicht vorstellen.

Die Frage kann ich dir nicht beantworten, denn ich kann da nicht für die Allgemeinheit sprechen. Ich könnte mir aber denken, dass die Bewertung bei manchen Aufgaben nicht leicht fällt -und wir achten natürlich auch drauf, dass die Aufgaben für Teilnehmer nicht zu leicht sind, unbeabsichtigt erschwert das aber auch manchem Voter die Arbeit, je nachdem, wie gut man sich auskennt!- oder es kann sicher auch passieren, dass man schlicht und einfach unsicher ist, wie man richtig votet. Aber dazu haben wir einen Guide, vielleicht haben den manche auch übersehen. Wer einen Leitfaden braucht, bittesehr :3

Zitat von Gucky

Nichtvoter zu bestrafen wäre mir auch als erstes in den Sinn gekommen, aber so richtig gefällt mir das auch nicht, schliesslich soll das ja Spass machen und da passen Strafen eben nicht so richtig dazu.

Ja, das wäre doch sehr destruktiv, wenn wir da mit Strafen ankommen, bewirken wir das Gegenteil: dann votet mit Sicherheit gar keiner mehr und das könnte ich sogar verstehen. Nein, das soll freiwillig sein und manchmal gibts auch Tiefs, die sich wieder bessern. Momentan scheint so ein Tief dazusein bei uns, aber ich bin mir sicher, dass sich das auch wieder ändern kann. Gerade durch Leute wie dich, die es ansprechen (;

Zitat von Gucky

Wer sonst soll es machen, wenn nicht diejenigen, die es sicher gut können?

Du hast recht, zur Zeit sind die Votes von Komitee-Seite her rar und natürlich wurde das nach deinem Feedback auch intern weitergeleitet. Ich kann nicht für alle sprechen, aber ich bin sicher, dass dein Push hier einige wachgerüttelt hat.
Liebe Grüße

Zitat von Gucky

Wenn ich an einem Wettbewerb teilnehme, ist für mich das Voting selbstverständlich. Haben da wirklich User "Angst", sich eine bessere Platzierung zu verbauen?

Ich würde sagen, dass es nichts mit Angst zu tun hat. Schon mal an die Zeit gedacht? Ein Vote nimmt Stunden, wenn nicht Tage in Anspruch, da es oft viele Abgaben gibt und sowohl lange Texte als auch Gedichte unterschiedliche, hohe Anforderungen haben. Es dauert, bis das Werk gelesen, bis es verstanden und bis es verarbeitet wurde. Oftmals graut es mich auch davor, elendslange Texte zu lesen, die mich so gar nicht interessieren würden, die ich aber lesen muss, wenn ich fair sein will. Je kürzer, desto besser, aber auch Gedichte haben ihr Tücken. Es ist wirklich oft die Zeit bei mir, die mich vom Voten abhält, oder die Unlust, mich nach bereits 12 gelesenen Texten schon wieder durch einen quälen zu müssen, der mich gar nicht interessiert. Und am Schluss regen sich alle auf, weil man eventuell was falsches gesagt hat oder einer beleidigt ist. Ist bei so vielen Abgaben nicht gerade schwer, dass das passiert. Und für diese stundenlange Arbeit bekommt man relativ wenig - ich bin nicht sehr altruistisch veranlagt, aber das sind viele nicht. Noch dazu verbaut man sich mit seinem eigenen Vote oft Gewinnchancen, weil man nicht für sich selbst voten kann - wenn man nicht gerade das Ergebnis beeinflusst, was sehr gemein ist, kann einen das auch schon mal eine gute Platzierung kosten. Es gibt viele Gründe, nicht zu voten, ich glaube nicht, dass die "Angst vorm inkompetent sein" der ausschlaggebendste ist. ( Lynn)

Insofern würde ich es begrüßen, wenn bei Teilnahme ein Vote auch verpflichtend ist. Denn dann haben wieder alle die gleichen Chancen, was die Punkteverteilung angeht. Was die Zeit betrifft, müsste man sich dann besser einteilen, wo man teilnimmt - dezimiert eventuell die Abgaben, was das voten auch einfacher macht. Außerdem muss der Vote ja nicht an einem Tag geschrieben werden - es sind ja eh immer zwei Wochen Zeit. Sogar wir im Fotobereich haben Probleme wegen der Votes - und da muss man sich nur ein Bild ansehen.
(btw: man könnte so etwas wie ein "Votekonto" einführen. Wenn man bei einem Wettbewerb votet, wo man nicht teilgenommen hat & dieser Vote anspruchsvoll genug ist, könnte man einen halben Vote freigeben, was heißt, dass man für zwei Mal woanders voten einmal nicht bei seinem eigenen Wetti voten muss.)
Soviel zu meiner Meinung x:

Zu dem Punkt "Man bekommt relativ wenig zurück": Vielleicht würde es schon helfen, wenn es von den Teilnehmern hin und wieder eine kurze Reaktion auf die Kommentare in der Abstimmung gäbe (nach Ende des Wettbewerbs natürlich). Ich hab sogar schon hin und wieder versucht eine Reaktion zu "provozieren", indem ich etwas in der Form "würde mich dann mal nach Ende des Wettbewerbs interessieren, was der Autor hier tatsächlich gemeint hat" geschrieben habe, bislang aber noch nie eine bekommen (mit einer Ausnahme, glaube ich). Und das ist dann doch immer ein wenig schade, weil man dadurch das Gefühl hat die Kommentare würden gar nicht gelesen (wobei ich ja ehrlicherweise zugeben muss, dass ich selbst auch noch nie eine solche Antwort geschrieben habe ). Wäre vielleicht mal ein Vorschlag an alle Autoren, die sich mehr Votes wünschen ^^

Eine direkte Vote-Pflicht fände ich dagegen sehr schade. Zum einen bezwefle ich, dass solche "erzwungenen Votes" qualitativ besonders gut wären. Zum anderen würde es Leute wie mich, die in der Regel eher mal spontan bei einem solchen Wettbewerb teilnehmen (oder abstimmen), vermutlich eher davon abhalten mitzumachen, da man ja nicht immer so sicher sein kann, ob man dann auch genug Zeit zum Abstimmenn findet (zumal die dafür benötigte Zeit stark von der Zahl der Abgaben abhängt - die man wiederum zum Zeitpunkt der eigenen Abgabe evtl. noch nicht einschätzen kann).
Sinnvoller fände ich da etwas in Richtung "Votingkonto".

Wir haben uns nun intern über die Ideen beraten und sind zu folgenden Ergebnissen gekommen:

@Narime: Wir wollen nicht, dass bei Wettbewerben irgendetwas verpflichtend ist - wir sind immerhin alle hier um Spaß zu haben und wenn man eben keine Votes schreiben will/kann, dann wollen wir das durch so etwas auch nicht erzwingen. Unter Zwang arbeitet es sich immer schlecht und das ist ja genau das, was wir nicht erreichen wollen. Zu dem Votekonto kann ich sagen, dass wir ja mit der neuen Saison ein etwas anderes System einführen, wie ich in meinem vorherigen Post schon angedeutet habe. Außerdem erscheint mir das doch alles etwas sehr kompliziert/um die Ecke gedacht, für (jüngere) User. Wir werden also zunächst erstmal versuchen mit Aprikoses Vorschlag und der Tatsache, dass wir nun mehr Komiteemitglieder für Wettbewerbsvotes haben, das Voteverhalten zu bessern.

@Rumo: Deine Idee mit dem Feedback zu den Votes hat und seh angesprochen und ist auch nachvollziehbar. Aus diesem Grund werden wir am der nächsten Saison die Votetopics für Feedback zu den Votes und evtl. auch Glückwünsche offen lassen. Wir sind gespannt, wie beliebt diese Topics dann sein werden.

lG
Aka~