Tierlist: Diskussion

Arceus wäre ein guter Bann-Kandidat, weil es halt (wie auf Pokefans angesprochen) mindestens zwei Teampokemon nur als Konter dagegen benasprucht.

Voltolos, Knakrack und Lohgock im Uber wirken auf mich irgendwie Bannwütig, besonders die ersten beiden sind nicht wirklich schlimm. Voltoloss ist halt entweder ein NPer mit drei Angriffsattacken und dann kann man es mit einem schnelleren Pokemon revengen, oder es wird mit Delegator + Donnerwellle gespielt, wobei ihm wiederum die Coverage abgeht und es von Tentantel und Despotar oder von Skorgro und speziell defensiven Bodenpokemon gewallt wird. Knakrack sollte man höchstens im Sandsturm bannen (womit es gleichzeitig diesen effektiv kontern kann), da es sonst von Skarm und Ferro sowie Ballontran gewallt bzw. wenigstens gecheckt wird oder von schnelleren Pokemon einfach revengt werden kann.

Dass Heiteira im OU ist, gleichzeitig aber Chaneira (+Evolith) im UU ergibt für mich keinen Sinn. Áuch Porygon2 gehört meiner Meinung nach wegen dem Evolithen ins OU. Über Kyurem müsste man nochmal reden, aber eigentlich geht das. Mew ist auch wieder ein guter Kandidat fürs OU, weil es als Passer Teams ohne Prio-Taunt (Elfun) oder Drachenrute zerstört. Staraptor ist halt auchnoch ein heißes Eisen, halte ich persönlich aber für machbar. Woingenau ist in Meinen Augen auf jeden Fall zu stark fürs UU (man bedenke, dass das sogar im Uber großen Schaden anrichtet).

Das alles bezieht sich auf die fünfte Generation.

Jo, außerdem find ich das Wie-Shu fürs OU zuschlecht ist, Panferno macht alles besser als Wie Shu, es ist schneller hat mehr Attacken und einen besseren Typen.

4. Gen BL: Durch Rotom-A macht mMn das BL keinen spaß. Die Rotomformen sind nicht viel schlechter als ihre "Brüder" im OU - und die gehören zu den meistgenutzten Pokemon. Das Pokemon hat einfach einen so genialen Typen und passende Werte, dass es in einen Großteil der gegnerischen Pokemon einwechseln kann und somit als "Check-für-alles" durchgeht. Es gibt auch keine Pursuiter im UU, wie TTar oder Scizor (Lax hat keinen STAB und Houndoom ist ... naja). Auf jeden Fall denke ich, dass Rotom schuld ist, dass im BL eigentlich nur defensive Teams gespielt werden. Mir macht es dadurch keinen sonderlich großen Spaß und es sollte deshalb ins OU.

Ansonsten ist Gen4 gut so wies ist.

Gen5 Uber: Arceus ist sau stark. Es gibt durch Arceus >10 neue spielbare pokemon im Uber, mit zig movesets. Man kann sich nicht auf alles vorbereiten. Vllt. macht aber gerade das für manche den Reiz aus. Mir ist es egal ob es banned oder Uber ist. Das Tier ist eh schon so kaputt wie es nur sein kann ...
Chomp und Blaziken sind im Uber gut aufgehoben. Die Argumente wurden schon oft genug genannt und seit einiger Zeit auch nicht angefochten. Man braucht kein Chomp im OU. Thundurus wurde auf PF vor 2-3 Monaten ins Uber gevotet. Aber danach kamen immer wiedre Stimmen auf, die sich fargen wieso es jetzt aufeinmal im Uber ist, obwohl es ins OU gehört.
Persönliche Meinung: Es ist ein guter Sweeper und hat nichts im OU verloren. Es wäre dort einfach nur ein weiterer Sweeper, der aber keinen Nutzen im Sinne von "Ich checke das und das" hat. (persönliche Meinung!)

OU: Toxicroak kann mal ins UU. Das wird nur wegen regen benutzt und davon gibts im UU nicht viel. Wie-Shu soll mMn erstmal im OU bleiben. Es outspeedet im UU so gut wie alles und Kampf ist in dem Tier ein verdammt guter Typ.

UU: Kyurem soll ins OU. Das Raped einfach alles im UU, allein mit seinem STAB und 130 (!) AStk.
Staraptor ist zu stark, warum habe ich im anderen Topic schon geschrieben. Chansey wallt einfach viel zu viel und ist nicht schlechter als Bliss; mMn auch ins OU. Gon2 habe ich noch nie gesehen, lol. Kann ich nix zu sagen.
Mew ist auch zu gut, hat einfach viel zu viele Movesets.
Woingenau gehört auch nicht ins UU. Nicht weil es zu oft benutzt wird oder snst was, sondern weil es mit seiner Ability einfach dasd kaputt macht, was CP ausmacht. Man bekommt durch ihn letzendlich immer eine freie Runde zu Setup geschenkt, kann scarfer oder andere offensive mons revengen und ist deshalb mMn zu stark.

mir bleiben fragen auf...
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[tab=1.] warum gibt es für simulatoren schon ne gen5 tierlist und für wifi nicht???
[tab=2.] warum is arceus in gen4 gebannt aber in gen5 nicht???
[tab=3.] warum is in gen5 die waschform von rotom OU und die andren UU???
[tab=4.] WTH is rarelyused (RU hab ich in bisher keiner Tierlist gesehen hat das was damit zutun dass es ne simulatoren tierlist ist???
[tab=5.] was is rotom-A???
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Zitat von sasu

Rotom-A (Another)

Rotom-Appliance heißt es eigentlich!

So, dass was ich dazuzugeben habe ist Porygon2 im UU. So wie in manch anderen Fällen sind NFEs mit Evolith einfach zu stark und werden in gen5 extrem häufig gespielt. Für mich sind Gon2, Channeira und Zwirrklop OU!

Zwirrklop nicht, es hat keine Recovery und irgendwan ist jeder tot, sonst kann es ja auch nichts anderes als verbrennen... sonst stimm ich dir zu Gon2 und Chaneira aufjedenfall OU die haben monströse Verteidigung mit Evolith.

DPP-Modi alle ok, gerade das BL passt so, selbst wenn Rotom-xyz das meist benutzte Pkmn ist.

Genauso kann man alle BW-Modi so lassen wie sie sind. Arceus ist definitiv banwürdig, da man trotz Teampreview den Typen nur erahnen kann, was aber schon schnell mal in die Hose geht (und z.B. Arceus Steel völlig andere counter hat als Arceus-Ghost - die beiden meist benutzten). Aus dem Grund tendier ich auch zu nem Ban. Dass das Metagame kaputt sei, halt ich eher für ne gewagte These, prinzipiell ist es weniger random als das OU, da es weniger Auswahl gibt.

BW-OU ist ok, da gehört nichts gebannt (Thundurus oder was da vorgeschlagen wurde), Gründe oft genug genannt... Es hat counter, kann eig nicht zum Set-Up kommen, kann leicht revenged werden. Chomp wurd enicht wegen seiner Chara gebannt, wann das igw mal in die Köpfe reingeht, ist mir auch schleierhaft. Jedenfalls seh ich den Ban auch nicht unbedingt als zwingend notwendig an, gestört hats jetzt nicht wirkl viel. Das Ding war eher in den MehrfachDrachenTeams nervig.

BW-UU ist genauso ok wie es ist, mit Vulpix auch ^.^... Chaneira ist so ein SetUpGarant, das stört nun wirklich nicht. 100% Wishes (Gen5Mechanics) für Teammitglieder sind da schon eher Grund für nen Ban, würd ich aber drinlassen. Ansonsten sollte man drüber nachdenken, im Gesamtpaket die 100Baser zu bannen (Mew,Celebi,Victini und sowas wie Zappy etc.pp.) und es dann neu testen. Staraptor würde dann auch rausgehen und eben um die Usagelinie so weiter unten anzusetzen. Celebi z.B. und auch Victini werden oft genug im OU benutzt, als dass sie im UU berücksichtigt werden müssten -> Grenze weiter unten ansetzen, um so dass UU etwas milder zu machen mit den heftigen Mons, über die die ganze Zeit rumgeheult wird (nur n Vorschlag).
Da sollten dann auf jeden Fall gebannt werden: Das Item Eviolith, (Vulpix), Zapdos, Celebi, Mew, Victini, Rexblisar, Kyurem, Staraptor, Deoxys-D, Tobutz, Rotom-A, ...

Zu Gen5:
Zwirrklop>OU -- mit Evolith einfach zu stark fürs UU
Rabigator>OU -- im UU revengt das Teil doch alles ohne Mühe.
Porygon2>OU -- mit Evolith einfach zu stark fürs UU
Mew>OU -- Mit den Werten und dem Movepool gehört es da einfach rein.
Chaneira>OU -- mit Evolith einfach zu stark fürs UU
Stalobor>Uber -- Mit TTar sweept es ganze Teams (Zumindest im sandsturm banwürdig)
Aquana>UU -- ist ausgelutscht und wenn Cune schon dort ist, dann Vappy auch.
Arceus>Banned -- Einfach immer noch zu stark. SD+Extreemspeed macht ganze Teams kaputt.
Dragoran>Uber -- Das Teil ist mit Multischuppe so undglaublich stark.
Togetic>OU -- mit Evolith einfach zu stark fürs UU
Sumpex>UU -- Viel zu schwach für OU

Wieso ist Xatu nicht im OU so wie Psiana auch?
Was soll Toxiquak im OU? Ich finds grottig, lol.
_________
Kann sein das einige Vorschläge absoluter Bullshit ist, aber ich muss ja meinen Senf dazugeben.

Stalobor auf keinen fall Uber
Dragoran auch nicht

/edit:

Zitat von Uxie

Knakrack ist zwar stark, aber ins Uber muss man das nicht stecken[...] Im Uber wird das eh kaum benutzt, da es viel zu viele Drachen- und Eis-Moves dort gibt.

wenn ich so was schon lese

Ich stimme Beerenmeister zu. Knakrack ist zwar stark, aber ins Uber muss man das nicht stecken. Das hat nicht gerade viel Chance gegen Panza und wird auch von manchen Wassertanks gecountert, da viele davon Eisstrahl haben. Auch gegen Bronzong kann es nicht viel ausrichten. Im Uber wird das eh kaum benutzt, da es viel zu viele Drachen- und Eis-Moves dort gibt. Evolith-Chaneira sollte auch ins OU, denn mit dem Item hält es auch physisch vielem Stand, was nicht gerade vom Typ Kampf geboostet wird.

Wo ich noch mal Pantalays Beitrag lese, ist auch noch in ne Sinn gekommen das auf PO das Item Seelentau im DW-Mode erlaubt ist, ich würde es, genau wie Evolith, einfach bannen, da diese items bestimmte Pokemon zu Monstern machen.

Evolith, Seelentau ---> Banned

@unter mir: Triples? da kamen mir schon tausende Latia/os entgegen geflogen. Und DW werden bestimmt noch mehr Turniere sein, also sollte man es meiner Meinung nach jetzt schon bannen. Und auf Po ist es ja nun nicht schwer an das Item seelentau zu kommen...

wir spielen aber nirgends dw, von daher muss mans auch nicht bannen. und im ou wäre es, wenn es igw möglich is tzu bekommen, ohnehin nicht erlaubt.

@oben: ja, die haben aber kein seelentau <.< wenn sie es tragen würden, würde der user unter dw stehen. d.h. seelentau ist automatisch gebannt, das muss man nirgends aufführen. und im dw-tier ist eben nix gebannt, weshalb auch. aber mit dw-tier beschäftigen wir uns hier nicht.

Nein, was glaubst du wieso Lohgock Uber ist?

Lohgock ist soweit ich weiß auch schon mit Temposchub erhältlich. Meinetwegen kann das gebannnt bleiben, wenns wirklich so schlimm ist; eigentlich kann mmans trotzdem handeln, entweder mit nem Geit (bestenfalls Apoquallyp),, den man in Turmkick wechselt oder mit sowas wie Azumarill, das das revengen kann.
Chomp wurde ja hauptsächlich wegen seiner Fähigkeit gebannt (haben ja viele Leute wegen Sandveil-Hax gemeckert, an sonsten ist das doch dank Huftieren, Latias / Latios und weiteren Prioabusern noch viel leichter zu revengen als in Gen4; mit Tentantel gibts auch noch nen netten neuen Konter dagegen.
Falls Chaneira im UU bleiben kann (von wegen Set-Up-Opfer und so), dann aber bitte Heiteira auch da rein. Das Teil (Chaneira) hat btw. mehr physischen Bulk als Tentantel und dazu nen sehr guten Recovery-Move, wollte ich nur gesagt haben.

Zitat von Beerenmeister

Chomp wurde ja hauptsächlich wegen seiner Fähigkeit gebannt

Nein! ^.^

Zitat von Achamkala

[...]
Stalobor>Uber -- Mit TTar sweept es ganze Teams (Zumindest im sandsturm banwürdig)
[...]

Tut mir leid, aber wenn ich sowas schon lese... Ähnlich beurteile ich auch die anderen Vorschläge in dem Beitrag. :x

@DPP BL:
Ich bins echt leid darüber zu diskutieren... HALT STOOOOP DAS BL BLEIBT SO WIE ES IST! http://forum.pokefans.net/topic54934-60.html#p815171 Mehr sag ich dazu nimmer...

BW Uber:
Nachdem ich da bisher keine Erfahrungen gesammelt habe enthalte ich mich mal beim Thema Arceus. Aber nach allem was ich bisher darüber gelesen habe, ist mir nicht ersichtlich warum wir uns das antun sollten.

BW OU:
Ich persönlich sehe Voltolos immer noch im OU; Toxiquak muss da imo auch nicht rein (Regen is in den unteren Gen5-Tiers ja nicht stärker als zu DPP-Zeiten, so lange Quaxo im OU rumhüpft).

BW UU:

Zitat von Pantalay

BW-UU ist genauso ok wie es ist, mit Vulpix auch ...

qft!
Vulpix kann von mir aus noch weg. Und wenn ihr unbedingt alles regulieren bzw bannen wollt, dann haut von mir aus noch Kyurem, Woingenau und wenn es sein muss noch Staraptor raus, dann ists aber gut. Von einem Evolith-Ban halte ich gar nichts (das ist einfach eine Neuerung der 5. Generation, wir haben in Gen4 ja auch nicht Leben-Orb gebannt... - ja das mag überspitzt sein, aber ihr wisst was ich meine). Und mit Heiteira&Chaneira halte ich es ähnlich wie mit den Rotom-Formen in DPP BL: Sie mögen zwar beide ähnlich stark/konkurrenzfähig sein, aber zumindest ICH empfinde Chaneira im UU als hilfreich und nicht als zu stark. Da kann man Chansey ruhig erlauben und Blissey im OU behalten um dessen Relevanz gerecht zu werden.

Ich wollte nur mal kurz einwerfen, dass Lohgocks mit Temposchub immer männlich sind und damit die Ability nicht gescheit RNG-gebreedet werden kann.
Denke jedenfalls, dass Voltolos, Lohgock und Knakrack alle ins OU gehören.

Hm, da das ja die Simulatoren Tierlist ist würde ich man ganz spontan sagen, dass RNG hier keine große Rolle spielt ;/

Sonst gebe ich dir recht, Knackrack, und Voltolos gehören ins OU, Lohgock ist son "naja" Fall, entweder man hat nen Counter im Team oder man hat ihn nicht.