Boku wa Tomodachi ga Sukunai/Next

Habt ihr beide Staffeln gesehen? Wie findet ihr Staffel 1/Staffel 2?

Sicherlich. Haganai ist definitiv eine der besseren Haremserien. Ich möchte nicht sagen die Beste, aber es hebt sich doch deutlich vom generischen Einheitsbrei des überfluteten Haremmarkts ab.
Die erste Staffel war ziemlich stark auf den Comedy-Aspekt mit nur minimalen Romance-Andeutungen fixiert. Wobei sie gegen Ende, dank der SoraTaka-Story, ein wenig in Fahrt kam.
Allgemein halte ich die erste Staffel für die schlechtere der beiden, weil die meisten Charaktere oberflächliche Stereotypen waren und nur als Grundlage für die flache, wenngleich unterhaltsame, Comedy dienten.

Season 2 hat dann sehr schön fortgesetzt, was die letzten paar Episoden der ersten Staffel mit Yozora angefangen haben: Sie hat die Charaktere geschärft, ihnen Eigenschaften zugestanden, die vom jeweiligen Stereotyp abweichen und beim Großteil der Maincast(Maria zähle ich wohlbemerkt nicht zur Maincast) sogar für ein wenig Charaktertiefe gesorgt. Auch die persönlichen Dramen der Charaktere sind ein Stück in den Vordergrund gerückt und die Comedy wurde mehr und mehr zum Beiwerk, um die sonst recht deprimierende Geschichte des Clubs ein wenig aufzulockern. Außerdem wurde signifikant weniger Slapstick in der zweiten Staffel angewandt und man hat sich eher auf Situationskomik verlassen(Black Dragon, Yozoras Aoi-Ownage, der Yaoi-Film).

Welche Staffel gefällt euch besser?

Definitiv Season 2. Allein schon wegen der Black Dragon Szene, die sie wunderbar aus Band 6 übernommen haben xD
Und wegen der Oben bereits angesprochenen Gründe.

Welchen Charakter mögt ihr am meisten?

Mittlerweile Rika. Anfangs habe Ich sie für eine recht oberflächliche Fujoshi gehalten und, obwohl Sie ein verdorbenes Mädchen bleibt, hat sie zusammen mit Yukimura die meiste Charakterstärke von allen Hauptcharakteren gezeigt und war die einzige, die Einfühlsam genug war, um Kodakas Handeln richtig einzuschätzen und seine Bindungsängste schon recht früh aus seinem Verhalten heraus zu interpretieren. Außerdem fand' Ich es faszinierend, wie sehr sie sich für den Film des Clubs ins Zeug gelegt hat.

Yozora mag Ich aber auch sehr. Wenngleich sie emotional neben Kodaka wohl der emfpindlichste Charakter ist, ist die Frau einfach badass. Intelligent, manipulativ und ziemlich tsundere. Wobei die dere-Momente sehr selten, dafür aber auch sehr passend sind.

Und natürlich Yukimura... einfach weil Aniki und Yaoi-Hole xD

Könnt ihr einen Charakter nicht ausstehen? Wenn ja, welchen?

Kodaka. Er verhält sich oft irrational und ziemlich kindisch. Er hat nicht die Eier dazwischen zu gehen, wenn Jemand etwas aus seiner Sicht unrechtes tut. Insbesondere in Yozoras Fall. Außerdem sind seine Bindungsängste nicht wirklich nachvollziehbar begründet, finde Ich. Im Moment hat er von allen Charakteren den wenigsten Tiefgang. Auch wenn er sich vom generischen Harem-Protagonisten abhebt, tut er das mMn selten im positiven Sinne.

Maria. Der Charakter trägt absolut nichts zum Plot bei. Wenn's nach mir ginge, könnte Hirasaka sie ruhig aus dem Plot streichen und dafür ihrer Schwester die Position des Clubbetreuers geben. Die ist eh viel cooler <3

Welches war euer Lieblings Erlebnis vom Klub?

Vergnügungspark: Weil Black Dragon.
Karaoke: Yozoras Logik war köstlich. Wie Senna und Sie dann das ganze Vorhaben sabotiert haben, war einfach zum todlachen, haha.
Der Clubfilm: Hauptfokus der zweiten Season und das erste Mal, dass die Clubmitglieder wirklich aktiv Hand in Hand gearbeitet haben und gezwungen waren sich miteinander auseinander zu setzen. Ich denke der Film hat sie erst wirklich als Freunde zusammengeschweißt. Auch wenn die zweite Season jetzt eher ein deprimierendes Ende hatte...

Wie findet ihr die Musik?

Meh. Nichts besonders gutes, nichts besonders schlechtes. An manchen Stellen fand' ich die Musik ein wenig zu fröhlich für die dargestellten Szenen, an anderen konnte Sie das Drama wunderbar einfangen. War so ein Auf und Ab.

Zitat von Phil de Mon

Aber warum sollte man Maria nicht zum Maincast zählen? Sie ist genauso ein Mitglied des Rinjinbu-Clubs, hat gemeinsam mit Kate in Season 2 sogar Extraauftritte in Form von Übernachtungen bekommen und hat nicht bedeutend weniger ‚On-Time‘ als irgendein anderer Maincharacter – Kodaka, Yozora und Sena mal ausgeschlossen. Das Einzige, was sie von Rika und Yuki in irgendeiner Form unterscheidet ist, das sie in keiner romantischen Beziehung zu Kodaka steht und demnach der Fokus nicht unbedingt auf ihr und ihren Gefühlen für ihn liegt. Ihr Charakter hat, Ungleich den anderen, allerdings tatsächlich eher weniger Charaktertiefe auch nach der zweiten Staffel aufweisen kann.

Weil Ich Maria nichtmal wirklich als Charakter sehe. Die gesamte Serie über dient Sie eigentlich als Vorlage für praktische Jokes seitens anderer Clubmitglieder. Wenn sie das mal nicht tut, antagoniert sie Kobato. Maria hat bisher weder wirkliche Charaktertiefe gezeigt, noch war Sie in Irgendeiner Form Plotrelevant. Der Anime würde ohne Sie genauso funktionieren, wie er es jetzt tut. Zumal in der späteren ersten und fast der kompletten zweiten Season ihre Streitereien mit Kobato in den Hintergrund gerückt sind, während vermehrt auf Kobatos Angst vor Sena eingegangen wurde. Dafür hat Sie aber als McGuffin hingehalten, wenn man mal einen Vorwand gebraucht hat, Kate und Kodaka zusammen aufs Bild zu kriegen.

Die Sache ist einfach: In allen Szenen, in denen Maria als "Clubmitglied" oder besser gesagt Club-Advisor auftritt(was weißgott nicht viele sind), hätte man Sie ohne wirklichen Verlust durch 'nen Random-Lehrer oder Kate austauschen können. In allen Szenen, in denen Sie Kobato antagoniert, hätte man Sie durch einen Schüler in Kobatos Alter ersetzen können. Man würde den Unterschied nicht merken. ich habe den Charakter bisher immer nur als wandelnden Loli-Fanservice wahrgenommen. Sie ist trotz ihrer Präsenz schlichtweg vollends irrelevant.

Zitat von Phil de Mon

Die letzte Folge Staffel 1 hat mich dann aber wahnsinnig mit Yozora sympathisieren lassen, einfach weil ihre Handlungen nun verständlich (wenn auch nicht immer tolerabel) waren. Deshalb hätte ich Sora auch niemals als Tsundere beschrieben, wie du es tust Jezryk, vor allem wenn man ihre Handlungshintergründe kennt. Die Tsundere-Eigenschaft finde ich besonders nach der Folge unberechtigt, weil zum Beispiel der Rückblick auf die Clubgründung mit Maria ein ganz neues Licht auf Yozora wirft.

Ich glaube wir definieren beide Tsundere unterschiedlich.

Zitat

Tsundere (ツンデレ, pronounced [tsɯndeɽe]) is a Japanese character development process that describes a person who is initially cold and even hostile towards another person before gradually showing his or her warm side over time. The word is derived from the terms tsun tsun (ツンツン?), meaning to turn away in disgust, and dere dere (デレデレ?) meaning to become 'lovey dovey'.

Genau das trifft zu 100% auf Yozoras Verhalten gegenüber den anderen Clubmitgliedern zu.

Zitat von Phil de Mon

Der Unterschied ist, dass er es bewusst ‚überhört‘, das spezielle ‚warum eigentlich?‘ kann man sich bisher nur Zusammenreimen. Ich würde es garnicht als Bindungsangst interpretieren, sondern dass er den Club und die damit verbundene Freundschaft zu diesen 5 bzw 6 anderen Mädchen über eine tiefere Beziehung mit einem von ihnen stellt – deshalb beschäftigt er sich auch weder mit seinen, noch mit den Gefühlen der Mädchen bzw. will das nicht tun.

Ich weiß nichtmehr ob's in der frühen zweiten oder späten ersten Staffel war. Aber Kodaka hat selbst die Freundschaftsbekenntnis gezielt überhört. Wenn ich mich recht entsinne hatte er sich da mit Rika auf dem Schuldach getroffen und sie meinte, dass alle im Club ja bereits Freunde wären. Er hat so getan als hätte er Sie nicht verstanden, mehrfach hintereinander und ist dann getürmt. Dadurch ist Sie ja erst auf diese Charakterschwäche seinerseits aufmerksam geworden. Kurz vor Ende der zweiten Season hat Kodaka es dann endlich geschafft, die FREUNDSCHAFT zu den anderen Clubmitgliedern zu akzeptieren und sich emotional auf diesen Gedanken einzulassen. Daher kann Ich deine Begründung nicht wirklich nachvollziehen.

Zitat von Phil de Mon

Sehe ich auch anders. Man hat nie wirklich das Gefühl, dass er der Meinung ist, dass Yozora etwas Unrechtes tut. Viel mehr sieht er, manchmal mehr manchmal weniger, amüsiert zu, wie naiv Sena, Maria und der Rest der Bande einfach sind.

Bestes Beispiel ist die Aktion mit der Heap-Frisur. Da hat er selbst gedanklich von sich gegeben, dass Er findet, Yozora und Rika würden es übertreiben und hat Sena bemitleidet. Der innere Monolog endete sogar mit einem bedrückten oder genervten Seufzer(Das ist Interpretationssache).

Im Zusammenhang mit den 3 Typen habe Ich meine ursprüngliche Aussage wohl etwas zu undeutlich formuliert. Ich bin der Überzeugung, dass Kodaka lieber zuschaut und Jemanden leiden sieht - selbst wenn es Ihm nicht gefällt - als Einzugreifen, wenn dieses Eingreifen Ärger mit Leuten, die Ihm Nahe stehen, zur Folge hat.

Bezüglich des Minderwertigkeitskomplexes stimme Ich dir vollends zu.

Zitat von Phil de Mon

Genau das finde ich, trifft nicht zu, lol. Nämlich weder das 'tsun' noch das 'dere' Element. Sie verhält sich den Clubmitgliedern gegenüber (bis auf Sena) eigentlich nie feindlich oder kaltherzig, wenn überhaupt eher abwesend und emotionslos, weil sie dauernd am Lesen ist. Klar hat sie ihre Momente, in denen absolut asoziale Aktionen kommen, die habe ich aber nie als von Grund auf feindlich oder unfreundlich aufgefasst (zumindest nicht nach den ersten Folgen). 'Dere' typische Verhaltensweisen legt sie glaub ich in der ganzen Serie kein einziges Mal an den Tag, bei Folge 1 Season 2 lässt sich über die Wiederzusammenkunft SoraTaka streiten.

Sind Kaltherzigkeit und Emotionslosigkeit nicht Synonyme? Also ich interpretiere beide Begriffe jedenfalls identisch. Aber gut... Ich empfinde Yozora halt wirklich als die klassische Tsundere, wie man sie noch aus älteren Werken der Branche kennt. Dass Sie eingangs ziemlich emotionslos und stellenweise asozial ist, sehen Wir ja beide so. Gerade bei der SoraTaka-Sache und später auch bei der Geschichte mit Rikas Krankheit und dem Film zeigt sie halt eine verständnisvolle und mitfühlende Seite. Ob man das nun als Tsundere definiert oder nicht sei mal dahingestellt... Bei der generellen Charakteresierung stimmst du mir doch zumindest zu, oder?

Zitat von Phil de Mon

Erst nach diesem Treffen mit ihr (war btw Mitte zweite Staffel) hat er selbst seine Charakterschwäche verstanden, Rika wusste davon, so wie ich das interpretiert habe, schon weit länger. Ich sehe in seiner Charakterschwäche allerdings nicht wie du eine Bindungsangst, sondern wie gesagt diesen Minderwertigkeitskomplex, der es ihm nicht erlaubt zu glauben, dass er Freunde hat/finden kann. Allgemein hat er die Clubmitglieder nie als Freunde angesehen, auch untereinander nicht - das sagt er ja auch im Gespräch mit Aoi über Sena.

Natürlich ist das zugrundeliegende Problem der Minderwertigkeitskomplex. Dennoch weist du allein wegen deines Minderwertigkeitsgefühls doch keine Freundschaftsbekenntnis ab. Insbesondere wenn du die Gefühle erwiderst.
Ich meine, dass sogar Rika gesagt, dass er sich absondert, weil er Angst hat verletzt zu werden und sich deshalb selbst in die Rolle des stillen Beobachters drängt. Das ist das Bilderbuchbeispiel für Bindungsängste. Natürlich resultieren sie aus seinem Minderwertigkeitskomplex, aber das macht die Ängste für sich nicht weniger problematisch.

Zitat von Phil de Mon

Extra für dich nochmal die 3 Minuten der Episode gegeben, damit ich auch ja keinen Schwachsinn rede :< Deine Aussage ist falsch, sein einziger gedanklicher Kommentar zu ihren Handlungen ist:
'Wie sie ihr so offensichtlich den Köder hinwerfen...'
'Und sie beißt natürlich an'

Dass er die Frisur grausam findet, gesteht er sich selbst ein, kommentiert auf Senas Frage, ob sie ihm gefällt, aber auch nur mit:
'Sie fängt deine Persönlichkeit ganz gut ein' (Abweichungen vorbehalten weil Jap Dub).

Ich sehe darin keine offensichtlich herauszulesende Kritik an Yozoras und Rikas Handeln, viel eher bemitleidet er Sena wegen ihrer Naivität, wie auch in vielen anderen Situationen (zb die Wahrsagerei).

Dann hatte Ich die Szene falsch in Erinnerung, mhm...

Und danke für das Lob, haha. Ich werd schon ganz Rot.

Zitat von Phil de Mon

Hm, so hab ich das selbst noch garnicht gesehen. Ich bin gespannt wie sich das mit der dritten Staffel entwickelt, ich hoffe, die lässt nicht zu lange auf sich warten.

Die dritte Staffel liegt in ferner Zukunft. Der Anime ist ja nur eine Adaption einer Light-Novel-Reihe(Eine recht Originalgetreue... Auch wenn sie Kobatos... Hobby ausgelassen haben). Von dem Novel sind bisher 8 Bände erschienen, während Season 2 des Anime Band 5-8 abgehandelt hat. Der erste Band ist 2009 erschienen. Der letzte im Juni 2012... Wenn wir irgendwann mal bei 12 Bänden sind, können wir mit einer dritten Season rechnen.

Habt ihr beide Staffeln gesehen?
Ja hab ich und ich muss sagen ich liebe diesen Anime <3 Ich habe ihn damals per Zufall entdeckt und habe mir eine Folge angesehen und hab dann immer weiter geschaut

Welchen Charakter mögt ihr am meisten?
Kodaka mag ich sehr gerne, diese Haarfarbe ist einfach einzigartig und schön *-* Deshalb mochte ich ihn von Anfang an, aber mit jeder Folge natürlich auch sein Charakter xD

Yukimura, leider weiß man von ihr nicht soo viel, aber sie ist ausgesprochen niedlich :D und hält Kodaka später für ihren Meister? Oder keine Ahnung was das nochmal war habe den Anime lange nicht gesehen

Könnt ihr einen Charakter nicht ausstehen? Wenn ja, welchen?
Rika! Ich kann solche Weiber (sorry) einfach nicht leiden, die ist so pervers :S

Welches war euer Lieblings Erlebnis vom Klub?
Den Karaoke Auftritt fand ich sehr schön und wo Kodoka, Yozora als Sora wieder erkannt hat, dass war so niedlich und traurig

Wie findet ihr die Musik?
Opening 2 mag ich sehr gerne und den Karaoke Song von Yozora und Sena

Glaubt ihr es kommt eine dritte Staffel?
Ich glaube eher weniger das es noch eine Staffel geben wird.... Was allerdings schade ist, weil der Anime ist wirklich ein sehr schöner