Steins;Gate

**Jimboom** · 11. April 2018

Es.... geht... los!
Die erste Folge Steins;Gate 0 ist endlich da!

Ich hab ja versprochen einige vom Bisawatch zu highlighten, damit wir was zu den einzelnen Folgen schreiben können und das tu ich jetzt auch. Ich hoffe ich hab alle Interessierten erwischt. (Ich werd jetzt nicht formal zu jeder Folge einen "Startpost" erstellen - sobald die Folge da ist (Mittwochabend) kann man natürlich einfach drauf los schreiben, wenn man Lust hat.)

Highlights

Zur ersten Folge selbst:
Ich fand sie relativ solide. Es ist nichts, was einen aus dem Hocker haut (oder einfach überwältigt), wie die allererste Folge der ersten Staffel. In dem Sinne bin ich vielleicht ein wenig enttäuscht, aber nicht all zu stark.
Der depressive Okabe ist sehr interessant. Keinerlei Hououin Kyouma mehr und auch sonst ist seine ganze Einstellung viel erwachsener und höflicher. Ich mochte den alten lieber, aber den kriegen wir ja sicher noch zu sehen (siehe Folge 23, das Video, das er in die Vergangenheit geschickt hat und scheinbar bald erstellen wird - da war er als Hououin Kyouma unterwegs).
Darus ~~Mutter~~ Frau... Nette Dame :D Bin gespannt was wir von der noch so zu sehen kriegen, irgendwie passt sie total zu ihm.
Besonders interessant war der Anfang und das Ende der Folge. Wer war das Kind bei Mayuri? Die sah aus wie Kristina. Und am Ende als Okabe von dem Amadeus Projekt erfährt, hatte ich schon etwas Gänsehaut.^^

Wie gesagt, ein solider Start und ich bin gespannt, was noch so kommt.

niemand · 11. April 2018

Zitat von Jimboom

Ich hab ja versprochen einige vom Bisawatch zu highlighten, damit wir was zu den einzelnen Folgen schreiben können und das tu ich jetzt auch. Ich hoffe ich hab alle Interessierten erwischt. (Ich werd jetzt nicht formal zu jeder Folge einen "Startpost" erstellen - sobald die Folge da ist (Mittwochabend) kann man natürlich einfach drauf los schreiben, wenn man Lust hat.)

Finde ich gut, musste es nach der Arbeit (Aber erst nach DxD :D natürlich gleich sehen)

Zitat von Jimboom

Darus Mutter... Nette Dame

WTF, wo war Darus Mutter zu sehen??????

Naja, um nicht die Dashboarde zu Spoilern, wie es gewisse Moderatoren gerne machen (Ich nenne keine Namen * @Jimboom *hust) schreibe ich es mal in einen Spoiler (bin ja ein Guter):

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Azaril · 11. April 2018

Diese Stufe an Nostalgie habe ich echt nicht erwartet, vor allem so kurz nach einem Rewatch von Steins;Gate, aber es tut trotzdem richtig gut, all die Charaktere "nach all diesen Jahren" wiederzusehen.

Der Anfang in der Zukunft hat sofort Interesse geweckt, und dann war es natürlich schön zu sehen, wie es jedem nur ein halbes Jahr nach jenem schicksalhaften Sommer ergeht. Depressiver Okabe ohne Laborkittel und komplett in Schwarz ist auf jeden Fall mal was Neues und gefällt mir so recht gut, auch wenn ich wahrscheinlich hin und wieder sein Mad Scientist-Getue ein wenig vermissen werde.
Dass Suzuha die Identität ihrer Mutter preisgegeben hat, überrascht mich auch ein wenig, beziehungsweise überrascht es mich, dass Suzuhas Mutter überhaupt schon so früh vorkommt. Ich habe mit ihrem Auftauchen gerechnet, aber nicht schon in der ersten Episode.

Und dann musste natürlich noch Moeka aufkreuzen. Würde mich wirklich interessieren, was genau sie dort gemacht hat, hat ja irgendwie so gewirkt, als wäre sie offiziell dort und würde mit diesem neuen Mädchen beruflich (vielleicht über FB) zu tun haben? Wo wir bei dem neuen Mädchen sind, das macht auf mich bisher den Eindruck eines Kurisu-Ersatzes, nach dem Motto "Hey, wir haben unsere geniale Wissenschaftlerin getötet, wir brauchen eine neue". Naja, mal sehen, was noch aus ihr wird.

Alles in allem eine solide erste Episode.

Yara · 11. April 2018

Habe gerade die Folge gesehen mit @Shykari gesehen - Amadeus. Bin bisschen verwirrt, aber gut, netter Start, trotzdem. Kann mich im Großen und Ganzen Jim anschließen. Selten dass ich sowas zugebe... aber Darus deutsche Synchro gefällt mir persönlich besser...

Sunaki · 12. April 2018

Was ist mit Mayuris Brüsten passiert? Gut sie war nur 16 in Steins;Gate aber das war schon krass, oder?!
Also ich weiß ja nicht, die erste Episode schafft es das alte Feeling sofort wieder einzufangen, ich sehe aber Potenzial wie sies verhunzen könnten.

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Erstmal, ich kenne die Jahreszahlen nicht, denke aber mal, dass hier spielt nach den Ereignissen von Steins;Gate, nur in einer anderen Zeitlinie. Aber das kommt nicht ganz hin, da Okabe nicht wusste wie Suzus Mutter starb und einen Flashback hatte indem er Kurisu erstach, was dieser Okabe ja nie tat. Ah ja, ich habe ein paar Posts vorher gesehen, es ist die Timeline in der Okabe nach dem erste Rettungsversuch von Kurisu aufgibt. Übrigens gut, wie man den psychischen Stress dargestellt hat.

Was mich verwirrt ist, dass es hieß, Suzus Mutter sei ein Cosplayer und Freund von Mayuri. Das finde ich etwas weit hergeholt, da wir sie das erste Mal in Amerika kennen lernen und Mayuri die Ähnlichkeit mit ihr niemals erwähnt hat.
Oh und den Shot auf sie im Minifaltenrock könnte man als Fanservice ansehen, genau wie die silly Szene mit Suzu, wie sie Okabe überwältigt. Ich hoffe wir bekommen nicht mehr davon, so wies jetzt ist, ists noch schön ausbalanciert.
Luka-ko fand ich massiv out of Charakter. Als er erfuhr, dass Okabe ein Doppeldate hatte, war die Reaktion ziemlich krass. Luka war nie ein Wuwgirl. Da aber ziemlich viel Zeit vergangen ist, kann auch viel passiert sein. Vielleicht gibts ja später noch eine Szene die erklärt wie er lernt mehr Selbstvertrauen als Transgender zu haben. Immerhin fand er im ersten Teil noch, dass es nicht OK sei als Mann einen Mann zu mögen, da muss man noch etwas feilen.
So, oder so finde ich ihn noch schöner als im ersten Teil. Und ja, mir ist ziemlich egal, dass er ne Trap ist.

Es ist doch glaube ich auch nicht klar, ob Kurisu in dieser Version tot ist, oder? Ich blicke nämlich nicht ganz mit welche Timelinie das sein soll. In dem Fall haben sie sich wohl getrennt, wegen ihrer Arbeit, was ein recht interessanter Plotpunkt sein könnte. Es passiert normalerweise nicht, dass Charaktere zusammenkommen, sich trennen und dann neue Wege gehen.
Aber gut, von Kurisu aus zu dem neuen Girl.
Ich denke sie ist ganz interessant, ich hätte sie aber zu einer Studentin gemacht. Das Klischee von unglaublich jungen Professoren sollte man vorsichtig verwenden.
Andererseits fühlt man sich als junges Genie schnell isoliert weshalb sie und Kurisu sicher eine ganz besondere Beziehung zueinander hatten.
Was mir noch auffiel war, dass ihr Übersetzer Japaner ist, trotz seines lächerlich europäischen Aussehens.
Jeff aus Mothers Basement sprach damals über Synchronsprecher. Da sich Joker Game als sehr mittelmäßig erwies, wies er darauf hin, dass Joker Game, wäre es ein zweites Baccano!, doch keinen Japaner für die Rolle eines Amis gecastet hätten, da man den Akzent ziemlich raus hören konnte. Da hatte ich schon Angst, dass man das hier schon als Indikator nehmen kann, dass die Fortsetzung schlechter wird.
Aber da es eh kein Ami war, wurde es gut gerettet.
Na ja, die Erklärungen waren etwas wirr. Diejenigen, welche die Serie nicht kennen, werden nur verwirrt zurückbleiben und die, welche die Serie bereits kennen, brauchens eh nicht.

Was ich mich generell frage ist, als Suzu meinte Kurisu sei der Feind, verwechselte sie sie dann mit ihrem Vater, war Kurisu eine Doppelagentin, oder wechselte sie vielleicht tatsächlich die Seiten, um bei ihrem Vater zu sein? Oder wurde sie bedroht? Ich wüsste zu gerne was da ablief.

Azaril · 12. April 2018

Zitat von Sunaki

Was mich verwirrt ist, dass es hieß, Suzus Mutter sei ein Cosplayer und Freund von Mayuri. Das finde ich etwas weit hergeholt, da wir sie das erste Mal in Amerika kennen lernen und Mayuri die Ähnlichkeit mit ihr niemals erwähnt hat.

Ich fand ihr Auftreten auch etwas plötzlich, aber es sind ja ein paar Monate zwischen Okabes Zeitreise und dem Beginn von S;G 0 vergangen, in der Zeit kann man schon neue Freundschaften schließen. Was die Sache mit Amerika angeht, das war ja nur im OVA, das gehört meines Wissens nicht zum Kanon und war außerdem in der Weltlinie, in der sowohl Kurisu als auch Mayuri überlebt haben. S;G 0 spielt aber in einer Weltlinie, in der Kurisu von Okabe erstochen wurde.

Sunaki · 12. April 2018

Ah ja, das habe ich auch gelesen. Scheint nicht Canon zu sein. Ist aber seltsam, dass mans dann so gemacht hat, anstatt dass Mayuri sie zufällig hätte treffen können. Aber eine große Enthüllung ist das jetzt nicht. Ich meine außer wenn Paradox Identität aus dem YGO Film eine Enthüllung für jemanden war.

niemand · 12. April 2018

Zitat von Sunaki

Ah ja, das habe ich auch gelesen. Scheint nicht Canon zu sein. Ist aber seltsam, dass mans dann so gemacht hat, anstatt dass Mayuri sie zufällig hätte treffen können. Aber eine große Enthüllung ist das jetzt nicht. Ich meine außer wenn Paradox Identität aus dem YGO Film eine Enthüllung für jemanden war.

Es wird ja nie geklärt, wie sie und Mayuri sich kennen gelernt haben.
Freunde kann man auch nach 2 Monaten sein, immerhin sind von August (da starb doch Tina??) bis hin zum Dezember jetzt
einige Wochen vergangen.

Sunaki · 12. April 2018

Na was ich meine ist, für die OVA hätte man keinen eigenen Charakter entwerfen müssen, man hätte nur sehr wenig umschreiben müssen, damit die wirkliche Mutter auftauchen kann. Und für jetzt ist die Identität recht nichtssagend, da man den Charakter nicht aus dem Original kennt, auch wenn sie generell einen ganz guten Eindruck macht.

Namine · 13. April 2018

Zitat von Jimboom

Ich mochte den alten lieber,

Muss ich tatsächlich auch sagen. Der jetzige Okabe ist mir zu düster und deprimiert und... Hypnosetherapie? Er? Der Verschwörungstheoretiker Nummer 1? :(
Ich fand es weitaus besser, als er noch ständig so prahlend in der Gegend rumgebrüllt hat, stolz auf seinen Irrsinn war und die Gruppe zusammengehalten hat mit seiner queren Art. Jetzt fühlt er sich selbst - und das hat man ja vor allem gemerkt, als er das Labor wieder betreten hat - wie ein Außenseiter dort .___.

Zitat von Jimboom

Nette Dame Bin gespannt was wir von der noch so zu sehen kriegen, irgendwie passt sie total zu ihm.

Yuki-chan ist voll süß <3
Also ehrlich, ich mag Suzu immer noch nicht, aber ihre Mami ist total toll <3 So richtig knuffig und süß und dazu passend angezogen und hach, als ich die gesehen habe, wusste ich schon, dass sie mir sympathisch ist *^*

Ansonsten: what the boob?
Wie viele Körbchengrößen haben die werten Damen da denn alle zugelegt? Vor allem Mayuri, ich meine... also gerade die Zierlichste von all denen? Wusste gar nicht, dass das auf der letzten Stufe zum Erwachsenwerden noch so zulegen kann ~~davon will ich was abhaben~~
Insgesamt war die Folge schon gut, aber für mich leider auch nicht mehr. Es war wirklich schön, die ganzen alten Charaktere wieder zu sehen und dass die immer noch so gut miteinander auskommen, das Labor hat sich auch nicht verändert, Faris ist immer noch eine niedliche Katze... dennoch fand ich die Folge für Steins; Gate Verhältnisse ziemlich gerusht ^^" Wenn ich die Synopsis lese, hätte ich erwartet, dass sich die ersten Folgen zunächst mit Okabes neuen Lebensumständen beschäftigen, man einen Eindruck davon gewinnt, wie er die letzten Wochen verbracht hat, was er gemacht hat, wohin er sich entwickelt hat.. aber man wird ja sozusagen sofort ins Geschehen reingeworfen und so wirklich kam die entsprechende Atmosphäre für mich nicht auf. Natürlich merkt man, dass er bei den Orten, mit denen er Erinnerungen mit Kurisu verbindet, stockt und wieder in sein Trauma zurückfällt und eigentlich gar nicht da hingehen möchte, es Mayuri zuliebe dann dennoch tut, nur... weiß nicht. So wirkliche feels haben sich da bei mir nicht aufgebaut, das Pacing ist bisher nicht so meins x=

Außerdem... was studiert er überhaupt, wurde das mal gesagt? Und warum tut er sich das eigentlich selbst an, zu dieser Veranstaltung zu gehen, obwohl er weiß, dass Kurisu auch an der Uni war?

Allerdings gab es, wie bei dieser Serie üblich, am Ende einen schönen Cliffhanger, und ich bin wirklich gespannt, wie das mit Kurisu umgesetzt wurde :D

Alaiya · 19. April 2018

Ich habe mir mittlerweile auch einmal die ersten zwei Folgen Steins;Gate 0 angeschaut und möchte zuerst einmal zustimmen: Ist das ein Timeline Unterschied oder warum hat sich Mayuris Vorbau verdoppelt? Ich weiß, das haben schon einige angemerkt, aber OMG, es ist schon sehr auffällig.

Persönlich mag ich es soweit sehr einen Down to Earth Okabe zu haben. Das ist ein schön krasser Unterschied zu vorher, aber es gefällt mir.

Was ich allerdings sagen muss: Ich habe soweit ein kleines Problem damit, so richtig "invested" in die Geschichte zu werden. Aus einem einfachen Grund. Das gesamte Konzept dieser Serie ist effektiv, dass es eine andere Timeline ist. Effektiv die Timeline, in der Okabe eben zurückgeblieben ist, anstatt den letzten Anlauf zu unternehmen Kurisu zu retten. Was es natürlich nicht ungeschehen macht, dass die Timeline, in der er sie rettet, weiterhin existiert.

Dank der Drama CDs und alle dem wissen wir auch, dass auch die anderen Timelines, die ganzen Timelines, in denen Mayuri gestorben ist etc. weiterhin existieren.

Was mich eben zu einer sehr nihilistischen Einstellung gegenüber dem Plot bringt: Es ist effektiv egal, was sie tun. Ja, der Okabe, dem wir folgen, mag am Ende ein Happy End mit Kurisu bekommen (oder auch nicht) und mag eventuell auch den dritten Weltkrieg verhindern. Aber das macht es nicht ungeschehen, dass es weiterhin viele Timelines geben wird, in denen Kurisu tot, Okabe gebrochen und die halbe Weltbevölkerung dank WW3 tot ist. So ... What's the point?

Das ist prinzipiell das Problem mit Zeitreise-Geschichten. Wir sehen es immer nur aus den Augen des Protagonisten und darin, wie seine persönliche Lebensrealität sich meistens am Ende verbessert. Aber es bedeutet am Ende auch, dass diverse gute und schlechte Dinge, die für andere Menschen passieren, so nicht passieren. Es ist halt ... Alles in allem ein No-Win Szenario.

**Jimboom** · 19. April 2018

Zitat von Alaiya

Was ich allerdings sagen muss: Ich habe soweit ein kleines Problem damit, so richtig "invested" in die Geschichte zu werden.

Dann bin ich also nicht der einzige, ich les immer nur wie sehr S;G 0 bisher gelobt wird, aber irgendwie packt es mich bisher nicht so wirklich, genau aus den von dir angesprochenen Gründen. Ich hoffe das ändert sich noch irgendwie.

Abgesehen davon find ichs generell aber schon gut. Es ist eine sinvolle Fortsetzung und kein bloßes Fan-Pandering, bei dem sinnlose Folgen produziert werden um mehr Kohle zu scheffeln. Auch die Produktionsqualität bleibt gut, an der Optik kann man nix aussetzen, die Animationen sind (größtenteils) gut und die Kameraführung ist gut und besteht nicht nur aus Standbildern+Kamerafahrten. Aber vor allem die Voice Actors machen einen guten Job - die Art wie Okabe spricht (deprimiert, mit vielen Pausen etc.) ist top und lässt mich schon irgendwie mitfühlen. OP + ED sind auch sehr gelungen, besonders visuell.

Was mich an der zweiten Folge gestört hat, ist dieses Prinzip des Extrahierens von Gedanken. Die Zeitreisen hab ich damals einfach so hingenommen, aber das hier missfällt mir doch sehr. Sie tun so, als müsste man bloß die Gedanken extrahieren können, und dann könnte man eine komplette KI erzeugen? Dass man die irgendwie auslesen und digital speichern kann akzeptiere ich problemlos, aber dann stecken die einfach eine Kamera/Mikrofone an, die problemlos als Input funktionieren, oder ein 3D-Model, was die Bewegungen darstellt. Meinetwegen kann das so gelöst werden, aber imo wurden die wirklichen Probleme dieser Technik - eine komplette Simulation eines Menschen zu erzeugen - nicht angesprochen, sondern nur "wir lesen die Gedanken aus und alles ist Daijoubu!". Gedanken sind nicht gleich Gehirnfunktionen.
Zweitens ist das, was in der Präsentation gezeigt wurde, auch heutzutage schon einigermaßen machbar, es gab keinerlei aussagekräftigen Beweis, dass wirklich ihre Erinnerungen in der KI sind - lediglich ein 3D-Model was so aussieht wie Hijayou(?), ihre Stimme besitzt und dabei Antworten gibt, die jede KI geben könnte. Ich kann nicht wirklich nachvollziehen, dass diese schwache Präsentation die anwesenden Wissenschaftlicher überzeugt haben soll...
Also was dort geschaffen wurde ist generell natürlich machbarer als eine Zeitmaschine, aber wie es präsentiert wurde hat mich doch enttäuscht.

Ansonsten fehlt mir noch irgendwie der Konflikt / das Ziel. Damals hatte man durch die erste Folge schon so viele Dinge, die man erklärt haben wollte und dadurch diesen Drang, weiter zu schauen. Das ist hier nicht vorhanden, Okabe kann jetzt mit KI-Kurisu schnacken.... schön für ihn? Worauf das ganze hinaus läuft weiß man zwar ungefähr, da man die Weltlinien kennt, aber das erzeugt für mich bisher keine Spannung. Ich hoffe, dass da noch vernünftige Plot Twists kommen, die S;G für mich so besonders gemacht hat.

Naja, ich hab jetzt zwar nur negatives geschrieben, aber ich find den Anime schon noch gut^^

Sunaki · 19. April 2018

Habe schon darauf gewartet dass du als Steins;Gate Fan Nr. 1 antwortest.

Zitat von Alaiya

Dank der Drama CDs und alle dem wissen wir auch, dass auch die anderen Timelines, die ganzen Timelines, in denen Mayuri gestorben ist etc. weiterhin existieren.

Ich wusste das schon vorher, aber ist es auch logisch? Ich meine die Zeitmaschine ist doch dazu da effektiv zwischen einer Zeitlinie und einer anderen zu wechseln. Wenn ich das richtig verstanden habe.
Das heißt sie sollte eigentlich nicht fähig sein, neue Zeitlinien zu erschaffen?

Und überhaupt stört mich etwas an der Dimensionssplitt Theorie. Wenn wirklich verschiedene Versionen des Universums entstehen würden, wenn man in der Zeit reist, müsste sich dann nicht auch die Materie verdoppeln? Warum sollte das passieren?

Zitat von Jimboom

Okabe kann jetzt mit KI-Kurisu schnacken.... schön für ihn? Worauf das ganze hinaus läuft weiß man zwar ungefähr, da man die Weltlinien kennt, aber das erzeugt für mich bisher keine Spannung. Ich hoffe, dass da noch vernünftige Plot Twists kommen, die S;G für mich so besonders gemacht hat.

Ah ja, AI Kurisu könnte natürlich auch zur Verräterin werden. Daran hatte ich nicht gedacht, als ich die Möglichkeiten aufgezählt hatte.

Alaiya · 19. April 2018

Zitat von Jimboom

Dann bin ich also nicht der einzige, ich les immer nur wie sehr S;G 0 bisher gelobt wird, aber irgendwie packt es mich bisher nicht so wirklich, genau aus den von dir angesprochenen Gründen. Ich hoffe das ändert sich noch irgendwie.

Ich auch. Ist halt generell ein Problem mit der Prämisse. Man denkt automatisch darüber nach, wenn man diese Prämisse hier hat.

Zitat von Jimboom

Zweitens ist das, was in der Präsentation gezeigt wurde, auch heutzutage schon einigermaßen machbar, es gab keinerlei aussagekräftigen Beweis, dass wirklich ihre Erinnerungen in der KI sind - lediglich ein 3D-Model was so aussieht wie Hijayou(?), ihre Stimme besitzt und dabei Antworten gibt, die jede KI geben könnte. Ich kann nicht wirklich nachvollziehen, dass diese schwache Präsentation die anwesenden Wissenschaftlicher überzeugt haben soll...

Ja, das dachte ich mir auch. Als jemand, der öfter schon auf Tagungen zum Thema Robotik und AI war, habe ich solche ähnlichen Präsentationen bereits gesehen. Mit weniger natürlicher Stimme, dafür allerdings sogar mit Roboterkörper. Insofern ... Meh.

Gut, klar, das spielt hier Zeitlich ein wenig früher. Aber dennoch.

Zitat von Sunaki

Ich meine die Zeitmaschine ist doch dazu da effektiv zwischen einer Zeitlinie und einer anderen zu wechseln. Wenn ich das richtig verstanden habe.
Das heißt sie sollte eigentlich nicht fähig sein, neue Zeitlinien zu erschaffen?

Und überhaupt stört mich etwas an der Dimensionssplitt Theorie. Wenn wirklich verschiedene Versionen des Universums entstehen würden, wenn man in der Zeit reist, müsste sich dann nicht auch die Materie verdoppeln? Warum sollte das passieren?

Nein, wieso sollte man das? Materie ist halt relativ. Neue Universen werden generell geboren, wenn irgendwelche wichtigen Entscheidungen getroffen werden. Nichts lapidares, aber sehr wohl Dinge wie Leben oder Nicht Leben. Das ist eine Grunannahme der parallelen Universen. Und mit den Zeitreisen wird eben eine weitere Möglichkeit Entscheidungen zu treffen in die Universen eingefügt.

Am Anfang reist Okabe eventuell wirklich nur zwischen verschiedenen Möglichkeiten hin und her. Das ist ein wenig offen gelassen. Klar, der Auslöser für das Eintreten einer bestimmten Möglichkeit ist immer die SMS, aber das heißt nicht, dass nicht dennoch vorher eine Realität, in der bspw. Feris Vater nicht gestorben ist, existierte. Die Zeitmaschine selbst ist jedoch anders, da sie eben die Zeitreisenden inklusive Körper mitbringt und dadurch die etwaige Timeline deutlich auf eine Art verändert, die anders nicht möglich gewesen wäre.

Sunaki · 19. April 2018

Zitat von Alaiya

Nichts lapidares, aber sehr wohl Dinge wie Leben oder Nicht Leben. Das ist eine Grunannahme der parallelen Universen. Und mit den Zeitreisen wird eben eine weitere Möglichkeit Entscheidungen zu treffen in die Universen eingefügt.

Was wichtig ist und was nicht ist doch eigentlich auch relativ, oder?

Alaiya · 19. April 2018

Zitat von Sunaki

Was wichtig ist und was nicht ist doch eigentlich auch relativ, oder?

Es geht schlicht und ergreifend um signifikante Änderungen, die diverse Dinge beeinflussen.

In den meisten Fällen ist es vollkommen irrelevant ob ich zum Frühstück Müsli oder Toast esse. Wenn ich der Toast aber vergiftet ist ...

Sunaki · 19. April 2018

Zitat von Alaiya

In den meisten Fällen ist es vollkommen irrelevant ob ich zum Frühstück Müsli oder Toast esse. Wenn ich der Toast aber vergiftet ist ...

Da klingelt bei mir sofort der Schmetterlingseffekt. Minimale Änderungen sorgen für einen immer größer werdenden Riss.
Insbesondere da die ganze Welt berechenbar ist. Das heißt, mit genug mathematischem Verständnis, genug Grundwissen über alle relevanten Kräfte und unendlich viel Zeit in einem Vakuum könnte man theoretisch jedes einzelnes Ereignis der nächsten 2000 Jahre vorhersehen.
Das bedeutet wiederum, dass man nicht von der Gegenwart sondern auch von der Zukunft ausgehen sollte.
Von daher finde ich es redundant, ob eine Entscheidung in der Gegenwart keine Folgen hat.
Bereits der Tod eines Insekts, oder das Essen einer anderen Müslisorte kann auf langer Sicht in der Zukunft etwas bewirken. Das ist zumindest die Theorie nach der ich gehe.

Alaiya · 19. April 2018

Der Schmetterlings-Effekt ist immer gerne falsch verstanden. Es geht beim Schmetterlingseffekt, bzw. der Chaostheorie explizit darum, dass man Dinge NICHT berechnen kann, da man in einem realen Szenario nicht alle Variablen genau genug kennt, um das Ergebnis mit Sicherheit sagen zu können, daher alle Berechnungen nur Annährungen sein können Effektiv das genaue Gegenteil von dem, was du sagst. (Oder auch: Warum man seine Wissenschaft nicht aus Popkultur extrahieren sollte.)

Bei diversen Geschichten, die mit Timelines Arbeiten, wird aber davon ausgegangen, dass nur Ereignisse mit einer gewissen Signifikanz zu einem Timeline-Split führen. Wie groß diese Signifikanz sein muss, kann man lang philosophieren. Wenn wir nach dem John Titor Originalposting gehen, muss es gar nicht so groß sein, aber da John Titor letzten Endes wahrscheinlich ein Hoax war heißt das natürlich nicht viel.

Steins;Gate geht alles in allem davon aus, dass es meistens doch etwas größer sein muss. Jemand lebt oder nicht. Etwas betrifft zumindest mehrere Personen.

Diverse andere Dinge, die damit arbeiten, gehen sogar von noch größeren Unterschieden aus. (Bspw. ob ein Krieg begonnen wurde oder nicht.)

Es gab einmal ein schönes Video, dass die Chaostheorie wissenschaftlich erklärte auf YT, leider finde ich es gerade partout nicht mehr. Jedenfalls: Bei der Chaostheorie/dem Schmetterlingseffekt geht es genau darum, dass man komplexe Systeme, wie unsere Welt, nie wird mathematisch berechnen können, da es unmöglich ist, alle Variablen genau zu bestimmen. Popkultur hat das Konzept nur gesehen, ist damit losgerannt und hat es beinahe gänzlich ins Gegenteil verkehrt.

Und blau leuchtende Schmetterlinge sind jetzt halt ein visueller Short-Hand für Zeitreisen, weil halt.

Sunaki · 19. April 2018

Zitat von Alaiya

Es geht beim Schmetterlingseffekt, bzw. der Chaostheorie explizit darum, dass man Dinge NICHT berechnen kann, da man in einem realen Szenario nicht alle Variablen genau genug kennt, um das Ergebnis mit Sicherheit sagen zu können, daher alle Berechnungen nur Annährungen sein können Effektiv das genaue Gegenteil von dem, was du sagst. (Oder auch: Warum man seine Wissenschaft nicht aus Popkultur extrahieren sollte.)

Ich denke du hast mich missverstanden. Mir ist klar, dass ein Mensch es nicht berechnen kann.
Aber nicht, weil es über Berechnungen hinausgeht, sondern weil die Berechnungen so kompliziert sind, dass kein Mensch es schaffen würde. Deshalb sprach ich auch von unendlichen Kenntnissen und Zeit. Ähnlich wie bei dem Wassertropfen Beispiel aus Jurassic Park.
Und somit würde ich sagen, steht mein Punkt.

Und wenn mein Punkt steht und man dein Faris Beispiel auf die Regeln der realen Welt überträgt würde das bedeuten, dass ihr Vater in jedem Fall tot ist. Die Freiheit der Wahl ist in dem Fall nur eine Illusion, was bedeutet, dass selbst wenn es eine knappe Entscheidung wäre, durch seine Persönlichkeit, derzeitig Stimmung und körperliche Verfassung, durch seine bisherigen Erfahrungen und seine Umgebung wäre es unmöglich, dass er sich gegen seine Todesfahrt entscheiden würde, außer eben wenn man vorher die äußeren Umstände z.B. durch die D-Mail verändert.
Wobei es aber noch die Theorie gibt, dass Materie aus dem Nichts entstehen kann, wovon ich nichts verstehe und deshalb nicht weiß, wie das rein spielt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Laplace%27s_demon Habe durch einen irrwitzigen Zufall das hier gefunden.

Zitat von Alaiya

Bei diversen Geschichten, die mit Timelines Arbeiten, wird aber davon ausgegangen, dass nur Ereignisse mit einer gewissen Signifikanz zu einem Timeline-Split führen.

Natürlich, für eine Show über Zeitreisen muss man auch Zugeständnisse machen und der gleichen. Da ist es schon logisch, dass nicht alles perfekt abläuft. Sonnst wäre der Tod einer Mücke ebenfalls bedeutend, da man nicht sagen kann ab wann etwas bedeutend ist.
Na das kennst du ja schon, von meiner letzten Post.

Raichu-chan · 22. April 2018

Steins;Gate 0 – Missing Link des Annullators

Besser spät als nie, schätze ich. Obwohl ich die Folge „schon“ am Donnerstag gesehen habe, wollte ich doch noch mal meine Gedanken dazu mitteilen (ich hoffe, da interessiert sich überhaupt noch jemand für, wo die Folge schon über eine Woche her ist – und schläft dann nicht nach der Hälfte ein, weil ich einfach so viel zu sagen hatte^^°).

Wall of Text in 3 - 2 - 1

Das Kind neben Mayushii sieht, zumindest der Haarfarbe nach zu urteilen, wie Christinas Tochter aus, aber da wir uns hier auf der missglückten Zeitlinie befinden, verwerfe ich das lieber gleich mal. Ich fand es auch erst komisch, dass Suzuha Mayushii als ältere Schwester anspricht, obwohl sie je eigentlich in der richtigen Zukunft eine Generation weiter ist – allerdings wage ich zu bezweifeln, dass irgendwer irgendwann Mayushii als wirklich erwachsen ansehen könnte^^ Wobei, ist das die Suzuha aus der Zukunft oder die, die in der Zukunft geboren wurde? Bei ersterer macht das nee-chan noch mehr Sinn. Toll, keine 2 Minuten und ich bin schon verwirrt XD

Argh, ich hatte nicht erwartet, dass schon in den ersten Minuten dieser Callback kommt, wo sie ihre Hand ausstreckt. Und scheinbar bin ich nicht nerdig genug, um diese Anspielung mit „Hikoboshi“ zu verstehen (Wikipedia hat mir da leider auch nicht groß geholfen, aber so ein kulturelles Ding mal eben in einer Randnotiz zu erklären, wäre auch schwer gewesen). Na ja, ihr werdet das sicher weiter oben schon ausdiskutiert haben.

Okabe bei der Therapie zu sehen, hat schon etwas Befremdliches (egal, ob er das nur tut, weil Mayushii das wollte. Nachdem ich die Folge gerade zum 2. Mal schaue, kann es gut sein, dass er das tatsächlich braucht, bzw. irgendwas…). Wow, wenn er Mayushii einlädt, scheint er ja wirklich Geld zu haben (also mehr als vorher, was ja nichts war). Wieso fühlt sich dann jedes Detail, das wir über sien Leben erfahren, an, als würde es mit Stromschnellengeschwindigkeit den Bach runtergehen? Schöner (?) Farbkontrast übrigens vom weißen Laborkittel des Mad Scientists zu diesem dunklen Mantel, den Okarin vorher wohl nur angezogen hätte, wenn die Organisation ihn reingezwängt hätte.

Wieso sieht Ruka zum ersten Mal mehr nach Kerl aus als Trap? XD Und Faris, als würde sie sich gleich zu Eisbären gesellen wollen^^ „Und nenn mich nicht mehr Kyouma.“ … </3 Ihr wisst nicht, wie gemein ich das fand, dass Faris ihn wie eine gutmütige Katze ermuntern will und anstupst und er sie einfach so abblockt. Das tut man einfach nicht, Okarin, das ist gegen die Natur! Ebenso seine Transformation zu einem vernünftigen Individuum. Ich würde ja zu gerne sagen, dass ich ihm das nicht abkaufe und es nur eine Show ist, aber das wäre gelogen (größtenteils). Und ich hatte nicht gedacht, dass Tennis so schockierend sein kann^^

Heißt das jetzt, dass sie sich seit dem Sommer nicht mehr gesehen haben (bzw. Okarin)? Aber herrlich, wie Faris über seinen Verfall entsetzt ist und Ruka einfach nur erschüttert ist. Wie kann er ihr das trotz ihres Dates nur antun? =( Mayushii stehen die kurzen Haare nicht, das sieht aus, als hätte sie die selber abgeschnitten.

Die Szene, wo Okarin von dem Labor hört, und die darauffolgende Mimik sind echt gut gemacht. So viele Emotionen in so wenig Zeit <3. Aber ich kann verstehen, dass ihm das zusetzt. Immerhin hat er damals einfach aufgegeben und Christina sozusagen zum Tode verurteilt (auch wenn keiner außer Suzuha (?) sich mehr wirklich an sie erinnert, aber da später mehr).

Man merkt, dass es kalt wird, wenn der Stubenhocker-Hacker die Handschuhe zum Tippen rausholt ;) Jay, Trollkrieg (auch wenn man das Wort vor Suzuha lieber nicht so leichtfertig aussprechen sollte. Etwas mehr Respekt vor deiner Zukunft und ihrer grauenhaften Vergangenheit, Daru ;) ). Ich finds übrigens gut, dass sie ihr Outfit näher am Militärding als dem Jogginganzug angelehnt haben, ich mag es. NormalosVerrecket ist ein toller Username XD Aber Suzuha feiere ich natürlich noch mehr <3

Ich glaube, wir kriegen hier gerade einen Eindruck, wie Daru vor seiner Zeit als Labmem „gearbeitet“ hat. XD Aber mal Spaß beiseite, die Szene ist auch geil gemacht. Sich mit so einer sinnlosen Sache wie zwei verheirateten Forenmitgliedern (?) herumzuschlagen und sich hobbylos dem Shitstorm anzuschließen, macht er ja nur, weil er sonst einfach keine Aufgabe hat. Nichts, wo er leidenschaftlich dransitzt. Das MOD-Trio funktioniert einfach nicht, wenn einer wegbricht. Okarin ist der mit den verrückten Visionen, aber auch den Innovationen, während Daru ihn auf den Boden der Tatsachen zurückholt und das Know-How hat, sie wirklich umzusetzen - und Mayushii ist für die Notration zuständig^^(und die emotionale Stütze). So hart es (besonders für Suzuha) klingt: WW3 ist für Daru erst mal nur eine Sache, die weit in der Zukunft liegt und ihn, abgesehen von seiner Tochter, auch nicht wirklich betrifft – zumindest nicht im unmittelbaren Moment. Von daher ist es für ihn einfacher, zu sagen, dass er das auf das undefinierte „morgen“ verschiebt (Wobei es ironischerweise ja gerade bei einer Zeitmaschine egal sein sollte, wann man sie erfindet - Hauptsache dass, wenn man eh zurückreißt^^ Wobei man hier natürlich immer eine Welt "verdammt", aber wenigstens muss man nicht in ihr leben...).

Suzuhas Militär-Survivalskills und Reflexe sind einfach toll^^ Und hat Daru jetzt allen Ernstes seine Weeb-Leidenschaft unter einer Decke begraben? XD Oh Gott, als Suzuha würde ich tausend Tode sterben, wenn mein Vater in Spe sich so gegenüber einer anderen verhält. Aber gut, ist halt Faris XD

„Hier hat sich nichts verändert.“ Hier hat sich alles verändert, du Depp! Darf… Kopf… nicht… auf… Tisch… hauen…

50 Cent, dass die Enzephalitis in den Nachrichten noch wichtig wird (immerhin war Christinas Gebiet die Gehirnforschung und Amadeus hat vielleicht ungeahnte Nebenwirkungen^^) - wobei Daru schon aussah, als hätte er eine, als er Okarin so schön subtil klarmachen wollte, was er lieber zu lassen hat. Und natürlich keine Folge ohne Dr. P ;)

Auch schön: Wir erwarteten ein typisches „Hilfe, ich bin unverschuldet in Fanservice hereingeraten“ und bekamen ein „Hilfe, ich krieg keine Luft mehr“ XD

Aber, aber, das ist Rukas Outfit… Na ja, immerhin trägt Yuki es mit Stolz und Selbstbewusstsein – Und Daru bedankt sich auch noch für den Anblick XD Und ich soll ernsthaft glauben, dass nach der Szene im Bad alle so gelassen reagieren, wenn die Zwei aufs Dach verschwinden? Keiner, der neugierig an der Tür lauscht? XD

Ich frag mich, ob Daru und Yuki sich in allen Zeitlinien so getroffen haben. Und es ist so schön, Suzuha lächeln zu sehen … nur um dann gleich wieder ein Kriegsflashback zu kriegen… Ich hab wirklich noch darauf gewartet, dass sie so einen Satz fallen lässt wie „Damals war ich 9“, um einem das noch mehr reinzuwürgen… und natürlich mussten sie den „Abschiedsbrief“ noch einmal reinbringen. Aber es stimmt schon, in gewisser Weise hatte Okarin ihr Ableben in 2000 (?) ja auch herbeigeführt (bzw. war es festgelegt, wenn sie zurückgeht).

„Das ist nicht Domäne der Menschen, sondern Gottes“. Ich glaube, wenn es einen Satz gegeben hat, der den Wechsel von Okarin verdeutlicht, dann der hier. Der Alte hätte sich hingestellt und verkündet: „Ich bin Gott!!!1!“. So schlimm es für Okarin aber auch ist, so sehr wird Suzuha damit zu kämpfen haben, dass nichts Geringeres als das Schicksal der Menschheit dadurch bestimmt wird, ob sie es schafft, Okarin aus seiner Krise zu holen und die Gruppe zusammenzuführen.

Verwunderlich, dass Okarin sich noch traut, mit Mayushii die U-Bahn zu nehmen, nach dem, was das letzte Mal passiert ist^^ … ^^° … Na ja, Aufkommen und Verdrängen von Emotionen ist ja eh so was wie das Thema der Folge.

„Jetzt fühl ich mich so einsam, dass ich weinen will.“ Okarin, wenn das Genki Girl das zu dir sagt, dann lässt du alles stehen und liegen und tust, was in deiner Macht steht, um sie wieder glücklich zu machen! Ich glaube, ich muss nicht ausformulieren, was es heißt, dass er nicht in die Mad-Scientist-Persona gewechselt ist… Übrigens hatte ich mich beim Schauen schon mit Chelys darüber ausgetauscht, wie schön Steins;Gate mit dieser „Meine, deine, unsere Realität“ umgeht. Um aus Harry Potter zu zitieren: „Nur weil es in deinem Kopf ist, heißt es nicht, dass es nicht real ist“. Dass Mayushii genau weiß, wie schön es in diesen Wochen war und was Okarin alles ‚verworfen‘ hat, indem er sich gegen die letzte Zeitreise entschieden hat, macht es gerade so hart. In gewisser Weise fällt es den Charakteren ja schon schwer, diese andere Wirklichkeit ganz aus ihren Köpfen zu verbannen (so, als hätte man etwas geträumt, das zu gut in die Wirklichkeit passt, um nicht real zu sein). Es hinterlässt einfach Gefühle und Eindrücke, die sie nicht abschütteln können. „Mach dir keine Sorgen“ ist auch noch einmal so ein Sargnagel. Ich hätte es nicht abwegig gefunden, wenn Mayushii angefangen hätte zu weinen, weil sie so frustriert darüber gewesen wäre, dass Okarin sie einfach nicht versteht. Vor allem ihr muss er ja wie ein ganz anderer Mensch vorkommen. Er ist ja nicht mal auf sie eingegangen, sondern hat gleich abgeblockt.

Krass, wie die Folge es hinbekommt, die Steigerung von „abgefuckt“ und „psychisch zerstört“ von Suzuha über Mayushii zu Okarin aufrecht zu erhalten. Zumindest ist eine Schachtel mit 3 verschiedenen Pillen bei einem andernfalls gesunden Menschen ein mehr als deutliches Warnsignal. Kein Wunder also, dass er so teilnahmslos bei seinem „neuen Leben“ dabeisitzt.

Der Flashback, vor allem du verzerrte Musik, hat mich übrigens auch beim 2. Mal gekriegt. Na ja, seine letzte Erinnerung an Christina ist ja auch, dass er seine Geliebte eigenhändig abgestochen hat. Außerdem kann ich mir denken, dass er mit dem Gefühl ziemlich allein ist. Die Einzige, die ihn ansatzweise versteht, ist Suzuha, und abgesehen davon, dass sie beide auf ihre eigene Art Überlebende sind, stehen sie sich nicht so nahe, dass ich mir vorstellen kann, dass er ihr alles beichtet, was in ihm vorgeht und ihn zerstört. Das Gespräch auf dem Dach schien in der Hinsicht ja das erste Mal gewesen zu sein, dass sie "Klartext" geredet haben.

Yay, ~~Raven Branwen~~ ~~Edward Elric~~ eine legale Loli XD Bin ich die einzige, die es irgendwie befremdlich und ooc fand, als er sich entschuldigt hat?^^ Und sogar Moeka kommt ja auch noch vor (fast vergessen XD). Stimmt ja, ohne die Phonewave (name subject to change) hat sie ja keinen Grund, allen nach dem Leben zu trachten. Aber verständlich, dass auch sie bei Okarin Panik auslöst.

Und jetzt versuchen wir mal alle gemeinsam, nicht an das Lieb „Amadeus“ zu denken ;) Und dieses schreckliche Englisch zu überhören^^ Ich habe es nicht mehr im Kopf, aber war nicht genau das die Art und Weise, wie Christina damals alles erklärt hat, bevor sie am Gerät getüftelt hatten, das das Bewusstsein in der Zeit zurückschicken konnte? Zumindest die gleiche zu Grunde liegende Mechanik, oder?

So, falls es jemand tatsächlich bis hierher geschafft hat: Nächste Woche wird kürzer XD Und ich gehe mich dann mal damit auseinandersetzen, wie ich mir ein Cosplay für Mayushii zusammenstelle, nachdem ich erfahren habe, dass das mit dem Nähen doch nichts wird -.- </3

Unnötiger Senf - aber immerhin umsonst ;)

Zitat von Azaril

Würde mich wirklich interessieren, was genau sie dort gemacht hat, hat ja irgendwie so gewirkt, als wäre sie offiziell dort und würde mit diesem neuen Mädchen beruflich (vielleicht über FB) zu tun haben?

Wie ich bei FB zuerst an Facebook gedahct habe XD Aber interessanter Gedanke. Ihr Leben muss sich ja auch weiterentwickelt haben (oder nicht? Wenn, hätte sie sicher die größte Verwandlung durchgemacht).

Zitat von Sunaki

Luka-ko fand ich massiv out of Charakter. Als er erfuhr, dass Okabe ein Doppeldate hatte, war die Reaktion ziemlich krass. Luka war nie ein Wuwgirl. Da aber ziemlich viel Zeit vergangen ist, kann auch viel passiert sein. Vielleicht gibts ja später noch eine Szene die erklärt wie er lernt mehr Selbstvertrauen als Transgender zu haben. Immerhin fand er im ersten Teil noch, dass es nicht OK sei als Mann einen Mann zu mögen, da muss man noch etwas feilen.
So, oder so finde ich ihn noch schöner als im ersten Teil. Und ja, mir ist ziemlich egal, dass er ne Trap ist.

Ich fand das irgendwie nachvllziehbar, wobei ich in meinem Headcanon habe, dass sie sich wie Mayushii an die Dinge erinnert, die eigentlich nie passiert sind. Deshalb müsste sie auch noch im Kopf haben, wie Okarin damals mit ihr auf ein Date gegangen ist, was ein sntsprechender Schock ist, wenn sie sich vor Augen führt, dass er jetzt mit anderen "anbandelt". Vielleicht spielt da einfach auch mit rein, dass sie in dieser Zeitlinie immer noch in ihn verliebt ist (müsste sie doch in jeder sein, wenn dieser auslösende Moment doch eigentlich passiert ist, als sie ein Junge war, oder?)
Ich hab die Stelle auch nicht mehr in Erinnerung, aber ich meine, ihr "Rückzug" damals lag hatte einen weniger hompophoben Unterton als einfach ein "Er steht einfach nicht auf dich (lies: Kerle)", was vollkommen legitim ist.
Ach ja, weibliche Pronomen für Ruka von meiner Seite aus, einfach weil ich es kann XD

Zitat von Namine

Wie viele Körbchengrößen haben die werten Damen da denn alle zugelegt? Vor allem Mayuri, ich meine... also gerade die Zierlichste von all denen? Wusste gar nicht, dass das auf der letzten Stufe zum Erwachsenwerden noch so zulegen kann

Da hatte Steins;Gate so wenig Fanservice und dann versauen sie es damit, das muss doch nicht sein XD Aber ja, den Gedanken hatte ich auch, vor allem, weil ich es beim Überfliegen des Themas schon gesehen habe.