Die Kunst, Pokemon auf exotische Art und Weise zu spielen

gebe ufuk zu 100% Recht
Es wäre wirklich schön, wenn online ein paar mehr exotische Teams rummlaufen würden :)
Traut euch ruhig, was kann schon schief gehn? Im schlimmsten Fall funktioniert das Team eben nicht, aber dann habt ihr eine weitere Erfahrung gesammelt :)

Wie man an meiner Warstory sieht (siehe Signatur) macht es wirklich viel mehr Spaß, die exotischen Teams zu spielen.
Ja, sie basieren auf Überraschungsmomenten und stehen in ihrer Solidität oftmals den Standardteams um einiges nach. Dafür hat man aber eben durchaus die Chance, dass der Gegner nicht weiß, was ihn erwartet, wenn er den 6er sieht. Er muss ggf darüber nachdenken, was ein Pokémon so an Moves haben kann und ihm wird nicht alles einfallen. Er wird Züge, die offensichtlich wären, wenn er wüsste was du hast, nicht lesen können, weil er eben keine Ahnung hat, was dein Pokémon kann oder das dein Pokémon etwas ganz besonderes kann.
Der Gegner wird sich ggf ärgern, gegen "so einen Mist" verloren zu haben, wenn ihr Pech habt werded ihr für einen noob gehalten, aber wen juckts?
Ihr wisst das ihr Zeit, Energie und Herzblut in euer Team gesteckt hat, und das beste ist, es ist auch wirklich euer Team! Davon fahren garantiert nicht 100 Klone bei anderen Trainern rumm :)

Ich hoffe wirklich einige nehmen sich das hier zu Herzen, wenigstens hin&wieder

Zitat von Carii

Ja, sie basieren auf Überraschungsmomenten und stehen in ihrer Solidität oftmals den Standardteams um einiges nach. Dafür hat man aber eben durchaus die Chance, dass der Gegner nicht weiß, was ihn erwartet, wenn er den 6er sieht. Er muss ggf darüber nachdenken, was ein Pokémon so an Moves haben kann und ihm wird nicht alles einfallen. Er wird Züge, die offensichtlich wären, wenn er wüsste was du hast, nicht lesen können, weil er eben keine Ahnung hat, was dein Pokémon kann oder das dein Pokémon etwas ganz besonderes kann.

Ich stimme dir in allem zu außer diesem Teil. Man sollte "exostisch" anders definieren, weil sich das meiner Meinung nach nicht nur auf Gimmicks beziehen sollte. Man sollte eigentlich auch puren "Non-standard" einbinden, da auch eine ungewöhnliche Mon-Auswahl "exotisch" ist.^^ Man kann durchaus auch kompetitive non-standard Teams bauen, wie neben mir ja auch noch eine Menge andere Leute versuchen zu beweisen, die ich aber aus Faulheit nicht alle aufzählen will. xD (offensichtliche: Huy, Wolfey, Sejun)

Exotische Pokemon-Auswahlen heißen nicht, dass man hinter Standardteams zurücksteht oder sich zu sehr auf Gimmicks verlässt - gute Teams funktionieren genauso gut, wenn ihre Sets bekannt sind, ganz egal ob man jetzt ein Kingdra, ein Branawarz oder ein Armaldo spielt.

Ansonsten, jo.^^ Du hast vollkommen Recht und ich kann nur sagen, dass ich hoffe, dass sich ein paar hier das, was du und Ufuk geschrieben haben, zu Herzen nehmen. Mit exotischen Pokemon zu gewinnen und verlieren macht viel mehr Spaß als mit Standard-Pokemon, weil es sich so anfühlt, als ob du was ganz eigenes gebaut hast und deine Einfälle sozusagen dieses Pokemon oder diese eine Attacke "Metagame-tauglich" gemacht haben.

Auch noch eine Kleinigkeit zu Gimmicks, weil ich glaube, dass das, was Ufuk vermitteln will, ungefähr zwischen meiner Definition von Gimmick und kompetitivem non-standard liegt aber das letztere als Ziel hat: Jeder, der gegen mich in einem der BB-Turniere gespielt hat, kann bestätigen, dass ich auch solche Teams verdammt gern spiele, also durchaus Erfahrung mit solchen Teams habe. xD Die sind eigentlich sogar noch spaßiger, wenn sie funktionieren, weil sich der gesamte Teambau um eine Idee dreht, die man zum Funktionieren bringen soll. Bei sowas lernt man ne Menge, weil man erstens nach neuen Wegen zum Countern bestimmter Dinge suchen muss, da Standard-Möglichkeiten nicht immer ins Team passen und man zweitens klare Siegesbedingungen hat, was einen auch darin übt solche an sich im Team Preview zu erkennen. In gewisser Maßen lassen einen gut gemachte Gimmicks also auch als Trainer besser werden.^^

Außerdem sind solche Teams immer gut, wenn du eine "nette" Person auf nem Simu trifftst - einfach mit allen Alts, die man hat, on kommen, auf der Ladder Jagd machen, bis man den Typen hat, ihn dann zum Ausrasten bringen - Mission accomplished xDD Ja, ich weiß... Ich bin ein schlechter Mensch.^^

All diese Taktiken sind lustig, machen Spaß und können in der Tat auch erfolgreich sein, das bezweifelt mit Sicherheit niemand. Aber man darf bei all dem einfach nicht vergessen, dass es bei Pokémonkämpfen wie in so vielen Spielen um das Gewinnen geht. Ich glaube dir gerne, dass dir der Spaß beim Kämpfen wichtiger ist als der Sieg, aber du kannst nicht erwarten, dass es allen so geht. Nun ist es eben so, dass mehr oder weniger stumpfsinniges Angreifen mit den üblichen, besonders starken Pokémon zumeist am ehesten zum Sieg führt, und genau aus dem Grund spielt der Großteil der Leute solch simple Taktiken, aus keinem anderen. Die Frage ist jetzt - kannst du ihnen das wirklich zum Vorwurf machen? Du sagst, dass dich das verärgert, aber die siegesorientierte Einstellung der Leute musst du akzeptieren.

Ich verstehe dich jedenfalls, und ein solcher Guide, der viele, weniger bekannte Attacken bzw. Taktiken vorstellt, ist ein guter Schritt, um den Leuten Geschmack auf eine "exotische Kampfweise" zu machen. Allerdings muss ich dir leider mal wieder sagen, auch wenn du es nicht hören willst, dass die zig Sprachfehler das Lesen wirklich stark erschweren und dafür sorgen, dass man stellenweise Aussagen kaum noch ernst nehmen kann.. hättest du es halt wenigstens mal jemanden verbessern lassen.

Noch ein paar Kleinigkeiten:

Zitat

Es gibt unzählige, seltsame aber auch brauchbare Pokemon Attacken von denen die meißten nichteinmal wissen das sie überhaupt existieren. Das gleiche trifft auch auf Fähigkeiten zu. Bitte verzeiht mir das ich euch die Fähigkeiten nicht vorstelle, jedoch sind diese wohl, den meißten bereits bekannt.

Ich finde den Guide ziemlich unvollständig, wenn du zahlreiche Attacken vorstellst, zu Fähigkeiten aber kein Wort verlierst. Es wäre schon sehr sinnvoll und würde das Ganze auch zu einem kompletten Guide machen.

Zitat

- Übernahme
[...] Der Anwender wartet auf eine Status-Attacke des Gegners ab [...]

Übernahme auf den Gegner anzuwenden ist doch viel zu zufallsbedingt und macht kaum Sinn; es geht bei dieser Taktik doch darum, die Statuswerte von Pokémon, die ansonsten keine sinnvolle Boostattacke haben, mit Hilfe von Partnern zu erhöhen (z.B. mit Rotom-W und Falterreigen habe ich das schon gesehen). In der ganzen Erklärung der Attacke erwähnst du kein einziges Mal, dass man in der Regel die Boosts eines Partner "stiehlt".

Zitat

- Erdanziehung
Fluchtwert sinkt um 2, Schwebe wirkungslos (macht z.B. Rotomformen stark verwundbar mit Erdbeben), Attacken die mit fliegen oder abheben in verbindung stehen werden wirkungslos. [...]

Auch hier vergisst du etwas Elementares: Nicht nur Schwebe und Attacken, sondern auch sämtliche Flugpokémon werden von Bodenattacken getroffen. Das zu betonen ist natürlich von großer Wichtigkeit.

Gimmick an für sich ist ja keine schlechte Sache, was ja Sachen wie Eloys Custop Berry Top oder eben Wolfeys Kokowei beweisen, solange man es nicht überteibt damit und die Teams eben auch GUT sind, die meisten Moves die du hier vorstellst sind extrem Set Up abhängig und in 90% der Fällen wirst du die nicht durchbekommen, zumindest nicht soweit das sie dir auch großartig was nützen.

ihr habt mein eject button superfang scrafty vergessen !
das hat 7-0 gemacht !

Klar ist das Gewinnen ein erstrebenswertes Ziel hier beim Pokemonspiel, doch ich denke, wir alle spielen Pokemon, weil wir Spaß daran haben. Und solange es um nichts wirkliches geht, d.h. Außerhalb der VGC sollte der Spaß im Vordergrund stehen.
Und ich habe am meisten Spaß, wenn ich sehe, dass eine Taktik, die ich entwickelt habe funktioniert, das ist für mich das Wichtigste. Wenn ich dnn auch noch gewinne, noch besser! Aber ich hatte zum Beispiel auch in R1 im Koffing Cup ggn The_Sweeper verloren, trotzdem war es für mich eines der besten und unterhaltsamsten Spiele seit langem, unter Anderem, weil meine Taktik ihn anfangs überrascht hat, er zurück kam, ich wieder in Front war, und als das Spiel schon entschieden schien, kippte es und er gewann doch.
Ich find, dafür spielen wir Pokemon! Also, habt Spaß am Teambau und kâmpfen! :)

Zitat von Ufuk

Nicht genau aus diesem Grund spielen die Leute diese "Taktiken", sondern sie spielen sie weil sie schlicht und ergreifend keine Lust haben oder erst die Zeit investieren wollen ein eigenes Team zu bauen.

Hier ziehst du aber falsche Schlüsse, denn keine exotischen Teams zu verwenden heißt nicht keine eigenen Teams zu verwenden. Ich spiele fast nur eigene Teams, aber viele davon bestehen zu großen Teilen oder komplett aus Standardpokemon mit Standardsets. Und ich sehe darin ehrlich gesagt überhaupt kein Problem (ich sehe aber auch im "Teamklauen" kein Problem, da ich der Ansicht bin, dass es jedem völlig frei stehen sollte, welche Teams er benutzt).

Generell ist mein Ansatz zum Teambau aber auch ein anderer: Für mich sind maximale Effizienz und Stabilität das oberste Ziel, ob dies mit Hilfe exotischer Pokemon/Sets geschieht oder nicht, ist für mich kaum bis gar nicht von Bedeutung. Dennoch habe ich teils durchaus Spaß am Teambau, den ich daraus ziehe, dass ich eine Idee (die nicht notwendigerweise exotisch sein muss) meinem eigenen Stil entsprechend ausarbeite und soweit es mir gelingt zu perfektionieren versuche.
Für den Spielspaß während der Kämpfe ist es bei mir außerdem auch wichtiger, dass mir das Team liegt und dass es solide funktioniert; mit einem exotischen Team 0:6 zu kassieren, weil ich zugunsten der Exotik auf Stabilität verzichtet habe, ist nichts was ich für erstrebenswert hielte - eine Niederlage mit einem "Standardteam" kann dagegen auch spannend sein, wenn es ein knapper/interessanter Kampf war o.Ä.
Das heißt allerdings nicht, dass ich keine exotischen Elemente verwende, nur für mich steht die Funktionalität klar im Vordergrund und wenn etwas ausschließlich vom Überraschungseffekt lebt, ist es in den allermeisten Fällen eben nicht gut, weil gegen erfahrene Spieler und in Bo3s (ohne Teamwechsel), und teilweise sogar einfach bei unerwarteten Spielzügen des Gegners, die Strategie eben oft nicht mehr aufgeht. Exotischere Elemente, die zwar selten, aber dennoch allgemein durchaus nützlich sind, sind dagegen etwas anderes; diese in ein Team zu integrieren kann mMn durchaus sinnvoll sein, wenn sie eben reinpassen (haben u.a. Lati-Fan und Luca ja hier auch schon angesprochen).

Ich setze aber natürlich nicht voraus, dass jeder die Prioritäten so setzt wie ich; ich möchte lediglich klarstellen, dass die Ansichten da individuell vom Spieler abhängen und man nicht so pauschalisiert Aussagen wie mehr Exotik = mehr Spielspaß oder Standard = faule Teamklauer aufstellen kann.

Zitat von Ufuk

Übrigens, einen guten CPLER machen keine Turniersiege aus, sondern seine Kenntnisse über das jeweilige Metagame.

Meiner Ansicht nach ist Erfolg durchaus durchaus ein aussagekräftiger Indikator für eine hohe spielerische Qualität. Ein einzelner Sieg ist natürlich kaum aussagekräftig, doch konstanter Erfolg lässt tatsächlich auf einen sehr guten Spieler schließen.
Kenntnisse übers Metagame sind natürlich eine wichtige Grundlage für konstanten Erfolg, ebenso wie möglichst vorausschauendes, sicheres (im Sinne von keine unnötigen Risiken eingehen) und fehlerfreies Spiel (das fängt schon bei der Analyse des gegnerischen Teams und den Chancen des eigenen Teams gegen dieses an, geht über korrekte Ausführung des zurechtgelegten Gameplans bis hin zu richtigen Risk/Reward-Entscheidungen und Predictionerfahrung bei der Umsetzung; auch wenn Glück im letzten Punkt auch eine nennenswerte Rolle spielt) und natürlich konkurrenzfähige Teams (auch hier wieder: keine Aussage über den Anteil an Exotik, nur ist es offensichtlich nachteilhaft, wenn die Exotik vor der Spielbarkeit berücksichtigt wird).
Das sind dann auch die Punkte, in denen sich sehr gute Spieler von guten abheben können.

Zu beachten ist aber auch, dass konstanter Erfolg zwar auf einen sehr guten Spieler hinweist, ein sehr guter Spieler aber nicht notwendigerweise konstanten Erfolg aufweisen muss; denn man kann auch sehr gut sein, aber z.B. nur wenige Turniere "ernsthaft" spielen und bei den restlichen entsprechend schwächere Leistungen abliefern.

Metagamekenntnis allein macht aber noch keinen guten Spieler aus, da gehören wie gesagt schon noch andere Faktoren dazu.

Zitat von Ufuk

DER EINZIGE GRUND WARUM RICHTIG EXOTISCHE TEAMS IM BB NOCH NIE ZUM ERFOLG GEKOMMEN SIND IST DER TEAMVERRAT DER HIER UNTER DEN USERN UND DEREN SOGENANNTEN "FREUNDSCHAFTEN" HERRSCHT!

Das halte ich für eine gewagte These. Du kannst nicht davon ausgehen, dass diese Teams gegen jeden problemlos funktionieren, selbst wenn dieser die Taktik nicht sofort (er)kennt. Außerdem wird zumindest in Wifi-Turnieren i.d.R. Bo3 in den Finalrunden gespielt, wo die Taktik spätestens nach dem 1. Kampf weitgehend bekannt ist und entsprechend effektiver dagegen vorgegangen werden kann. Ich will damit nicht sagen, dass es definitiv unmöglich ist, mit einem "richtig exotischen" Team ein Turnier zu gewinnen (im Gegenteil, ich bin sogar überzeugt davon, dass es geht - je nachdem, wie eng man das definiert, haben das hier sogar tatsächlich schon Leute erreicht); allerdings habe ich ehrlich gesagt meine Zweifel, dass es ohne diesen Faktor signifikant mehr Turniererfolge mit "sehr exotischen" Teams gäbe, da ich der Auffassung bin, dass Teams, die sich zu abhängig vom Überraschungseffekt machen, i.d.R. schlicht nicht konstant genug sind, da der Überraschungseffekt auch ohne Teamverrat nicht immer (in dem Maße) gegeben ist [z.B. wenn der Gegner schonmal gegen etwas ähnliches gespielt hat, wenn es dem Gegner gelingt, die Tatik frühzeitig zu durchschauen, wenn der Gegner unerwartete Spielzüge macht und du deinen Überraschungseffekt u.U. verpuffen lässt, wenn Bo3 ohne Teamwechsel gespielt wird, usw.]. Sind die exotischen Teams dagegen auch ohne Überraschungseffekt effektiv (solche gibt es wie gesagt auch), müssten sie wie andere Teams auch trotz Informationsweitergabe funktionieren. Und da die Informationsweitergabe zu einem gewissen Grad wohl immer gegeben sein wird (sowohl hier, als auch auf der VGC), ist dies - egal ob man diese nun verteufelt oder nicht - meiner Ansicht nach ein Faktor, den man beim Teambau auch berücksichtigen sollte (falls man denn in erster Linie auf konstante Effektivität Wert legt); daraus und aus den oben genannten Punkten resultiert auch meine bereits erwähnte Abneigung gegen Teams mit beträchtlicher Abhängigkeit vom Überraschungseffekt.

Das soll jetzt ansonsten in erster Linie auch keine Kritik am Guide an sich sein (da sehe ich die Verbesserungsansätze auch am ehesten in den von Guinea geäußerten Punkten) - wie gesagt bin ich der Auffassung, dass es dabei zu einem großen Teil auch auf die eigene Einstellung ankommt - sondern vielmehr eine etwas andere Sichtweise auf diese Thematik ausführlicher darlegen und einige meiner Ansicht nach unzutreffende Verallgemeinerungen richtigstellen.

Worum geht es hier denn eigentlich?
Darum, dass dieser Guide Trainern aufzeigen soll, dass man sich auch mal trauen darf vermehrt außergewöhnliche Pokemon ins Team zu nehmen oder zielt er darauf ab alles und jeden zu kritisieren, der mit absolutem Standard in ein Turnier geht? Ich für meinen Teil denke eher ersteres trifft den Nagel auf den Kopf.

Hier macht sich ein 23-jähriger, Berufstätiger die Mühe und schreibt eine Anleitung zum Teambau etc, damit manche erkennen, dass man auch mit vermeintlich wertlosen Pokemon den erhofften Erfolg erreichen kann und die Pokemonszene mal etwas mehr Abwechslung erfährt...Abwechslung, die seit Jahren verschollen zu sein scheint und sich nicht wenige darüber beschweren. Von diesen Battlern kommt allerdings auch nur ganz selten der erste Schritt zu einem für sie richtigen Weg. Also müssen es wiedermal die Leute machen, die hier Einfluss haben und das sind u.a. Ufuk und Carii. Die beiden kreieren außergewöhnliche Teams, präsentieren diese und heimsen ein "Like" nach dem anderen hier ein. Nicht weil ihre Teams ganz große Klasse sind, sondern weil sie sich trauen gegen den Strom zu schwimmen und aus der hier und überall anders auch herrschenden Gesetzmäßigkeit ausbrechen wollen.
Wie kann da so etwas als einer der ersten Kommentare geschrieben werden:

Zitat von Guineapig

Allerdings muss ich dir leider mal wieder sagen, auch wenn du es nicht hören willst, dass die zig Sprachfehler das Lesen wirklich stark erschweren und dafür sorgen, dass man stellenweise Aussagen kaum noch ernst nehmen kann.. hättest du es halt wenigstens mal jemanden verbessern lassen.

Ich studiere beispielsweise derzeit 3 Fremdsprachen, die dafür sorgen, dass ich mir gelegentlich nicht mehr ganz so sicher bin ob man ein deutsches Wort nun so oder doch anders schreibt. Desweiteren habe ich vor knapp einem Jahr mit dem CP aufgehört und bin bei weitem nicht mehr auf dem Kenntnisstand einiger anderen hier, aber ich habe alles in diesem Guide verstanden, weiß um was es geht und wüsste auch auf was man so alles achten muss. Ich denke, dass man dies dann auch bei einem Moderator für Kampf und Strategie erwarten kann.

Jemand macht sich die Arbeit, die scheinbar viele zu Dank verpflichtet wie man an den Likes erkennen kann und manche betrachten weder das Gesamtbild noch die Intention die dahinter steckt, sondern zerpflücken, analysieren und untersuchen jede Passage auf Rechtschreibfehler. Im Laufe der Zeit musste ich mir schon strategiebezogene Beiträge durchlesen bei denen ich mir bis heute noch nicht sicher bin, ob es eine mir unbekannte Fremdsprache war...auch hier.
Zudem erinnert mich das schon wieder sehr an dieses Szenario damals als man wiedermal nicht die Leistung und Arbeit würdigte, sondern stupide alles auf den kleinsten Fehler untersuchte.
Ich bin dankbar für deinen Guide, Ufuk und wir alle wissen, dass ich bei weitem nicht die Einzige bin, die sich mehr Abwechslung wünscht und daher jeder, der dafür sorgen möchte, ein großes Lob und Respekt verdient hat, weil er den Schritt gegangen ist, den viele auch gehen möchten, sich aber einfach nicht trauen zu gehen. "Lieber mit einem Team von einem bekannten und erfolgreichen Battler an den Start gehen, als sich selbst über Wochen hinweg die Mühe zu machen eines zu bauen. Denn wenn dieser mit diesem Team gut abschneiden konnte, kann ich es sicherlich auch"

Zum Abschluss noch eine kleine Anekdote, um dies mal zu untermauern und aufzuzeigen wie weit diese "Faulheit" schon ging.
Fatum präsentierte einst ein RMT und hatte dabei einen kleinen Fehler drin, den er nach 1, 2 Tagen entweder schon selbst erkannt hatte oder es ihm verdeutlicht wurde. Das schien überdurchschnittlich vielen nicht aufgefallen zu sein und so kopierten sie sein Team 1:1 ohne Sinn und Verstand. Jeder 4. auf dem damaligen PE Server lief mit diesem Team rum und eben auch noch mit diesem kleinen aber entscheidenden Fehler. Damals war es vielen Leuten schon zu langweilig und zu offensichtlich wie wenig Mühe sich die meisten noch geben beim Teambau und so hörten sie unter anderem deshalb auf. Auch mir war es auf Dauer zu stupide und wenn wir ehrlich sind hat sich an der damaligen Situation nur eines geändert...es ist noch schlimmer geworden. Pokemon bedeutet Zeit und Arbeit zu investieren. Zeit, die viele entweder nicht mehr haben oder glauben nicht mehr zu haben. Gewisse Parallelen zu der Diskussion "Legal Hacks" sind zu erkennen, jedoch hat jeder seine eigene Meinung.
Wenn dieser Guide auch nur einen dazu veranlasst hat, sich nun mehr mit den scheinbar "wertlosen" Pokemon zu beschäftigen, hat er seinen Sinn erfüllt und wieder ein klein wenig mehr Abwechslung ins CP gebracht. Dies hat man zu akzeptieren, respektieren und honorieren, denn hier versucht jemand mehr für die Pokemonszene zu machen, als es die meisten jemals getan haben. Meiner Meinung nach könnten wir alle von dieser Abwechslung nur profitieren.

Guineapig und Mercury haben lediglich versucht, der Userschaft ihre Haltung zu dieser Thematik zu vermitteln. Dies ist ein Forum. In einem Forum wird diskutiert. Zu einer Diskussion gehören mindestens zwei verschiedene Meinungen.
Es lässt sich auch nicht leugnen, dass der Artikel sehr einseitig geschrieben ist. Die Nachteile "exotischer" Teams werden verschwiegen. Natürlich ist es Ufuks gutes Recht, seine Meinung so zu äussern, wie er will nur muss er dann auch damit rechnen, dass sich Leute zu Wort melden, die eine andere Meinung vertreten. An Mercurys und Guineapigs Likes kann man sehen, dass es durchaus genauso viele Leute gibt, die ihre Meinung teilen.

Aussagen wie

Zitat von Der Rentner

Ich kann euch versprechen, dieses Gefühl ist mehr Wert als ein Turniersieg.

sind doch sehr gewagt, da diese Wahrnehmung immer vom jeweiligen Spieler und seinen Prioritäten abhängig ist. Ich persönlich gewinne auch lieber, als mit einem "exotischen Team" in Schönheit zu sterben.

Ich traue es einigen Leuten durchaus zu, auch mit exotischen Teams erfolgreich -und damit mein ich wirklich erfolgreich - zu sein. Zu diesen zähle ich unter anderem auch Mercury, der trotz seiner Präferenz gegenüber "standardmässigen" Teams ohne Zweifel auch mit exotischen Teams Erfolg haben könnte bzw. kann. Auch Fatum gehört für mich in diese Kategorie.

Aber ohne jetzt irgendjemandem auf den Schlips treten zu wollen, so bin ich der Meinung, dass sich die Anzahl der Spieler hier im BB, die wirklich erfolgreich exotische Teams spielen könnten bzw. es bereits bewiesen haben, an einer Hand abzählen lässt. Neben den oben genannten fallen mir nicht mehr allzu viele ein. Da trennt sich dann meiner Meinung nach die Spreu vom Weizen. Nicht das Spielen von exotischen Teams macht einen guten Spieler aus, sondern damit auch noch erfolgreich zu sein - das ist die grosse Kunst.

Natürlich sind Standard-Teams bewährt und es ist nicht auszuschließen, dass sie nicht erfolgreich sind, ne im Gegenteilt. Ufuk erwähnt in seinem Guide, dass die Meisten zu faul sind und eher auf "fremdes Eigentum" zurückgreifen und halt den Standard spielen. Ich würde es nicht faul nennen, sondern eher ungeduldig, man will ja gewinnen und aus den Gewinnen den Spaß bekommen. Geduldige Spieler wie Mercury, Fatum, Ufuk und auch ich (und und und...) gehen erst einmal beim Teambau eine Liste der Standard-Mons ein und ab dann hätte wohl jeder seine ganz andere Kriterien wie er vorangeht. Kompletten Nonstandard zu spielen halte ich eher für eine Art "Risiko" aber zugleich auch für ein teilweise sicheres Spiel da der Gegner nicht drauf vorbereitet sein kann. In einem BO3 versucht man ja außerdem so viel wie möglich zu verstecken bzw den richtigen Zeitpunkt abzuwarten bis man halt den Gimmick spielt.
In dieser Saison habe ich in den Tours meistens Gimmick gespielt bzw. einiges für mich Interessantes ausgetestet weswegen ich im Vergleich zur vorherigen Saison in der Wifi Szene um Einiges schlechter abschnitt. Aber ich hatte auch meinen Spaß gehabt. In einer Dreier-Tour gegen Luca habe ich just4fun DD-TTar mit Curse-Swampert im Dreier gespielt (zwar habe ich das Rotom gehaxxed aber hax glich sich dann auch aus :P) und war zufrieden über das Ergebnis von Einzel-Mons in einem Dreier-Kampf!
Völlig vom Überraschungsmoment angewiesene Attacken sollte man jedoch nicht immer spielen, so wie das Scarf-Trick-Meta welches ich auf Bochum spielte. In den SWISS-Runden hat es solide Arbeit geleistet, jedoch bin ich mir sicher, dass es im BO3 weniger effektiv gewesen wäre und auch das im Teambau berücksichtigt.
Es kommt doch auch auf den Modus an in den man spielt. Während man im Dreier und Doppel und noch im Reihum kreativ sein kann wie man will ist man im Einzel, welcher wieder durch Tierlists gegliedert wird, beinahe gezwungen entweder das oder das zu spielen. Im OU wenn ich das mal als Beispiel nehmen darf, regiert nur noch Wetter und gibt nur noch Wetter-Kriege zwischen Regen und Sand (Sonne kommt auch mal hin und wieder zum Vorschein, jedoch sieht man Regen und Sand im Vergleich zur Sonne einfach mehr). Im Modus der diesjährigen VGC existiert neben dem Wetter noch Trickroom, Rückenwind, Perish-trap und viele mehr. Zwar kann man das nicht direkt vergleichen, aber immerhin sollte es als Denkanstoß dienen das man je nach Modus seiner Kreativität freien Lauf lassen kann und je nachdem exotische Teams spielen sollte.
Und wenn einer sicher spielen und dementsprechend auch gut predicten kann, kann sich auch durchaus mit exotischen Mons ( ist nicht gemeint) gegen den Haufen schlagen.

Ja, ich springe schon von PO zu Wifi und zurück (<.<)

Ich denke man müsste mal ein bisschen von diesem "los Leute, spielt in Zukunft alle nur mit Raupy, Taubsi & co., verliert 0:6 und erzählt den Leuten dann Hax oder der Klimawandel wäre daran schuld" wegkommen.
Wer Ufuk kennt, und das werden die allermeisten wohl tun, der weiß wie er was meint und was er damit erreichen will. Er und viele andere wünschen sich mehr Abwechslung im Spiel. Das weiß er und hat dementsprechend extra für diese Leute einen Guide erstellt, die sich daran orientieren können, da sie ja sonst nirgends ermutigt werden etwas "exotisches" zu spielen.

Das war eigentlich auch schon wieder alles. Dass sich wer die Mühe macht und den Leuten eine Hilfe bieten möchte, sollte eigentlich wünschenswert im Sinne eines Forums sein. Das andere Forum, in dem er diesen Guide veröffentlicht hat, hat sich sehr darüber gefreut, die Rechtschreibfehler überlesen und verstanden was er damit ausdrücken will, obwohl die User dort nicht mal wissen, dass Ufuk auch wirklich Ufuk im RL heißt (na hoffentlich hab ich jetzt nicht zu viel verraten).
Mir liegt es eigentlich fern, ihn hier zu verteidigen, da er alt und intelligent genug ist dies selbst zu tun, aber offensichtlich bin ich halt schneller als er.
Etwas für die gewünschte Abwechslung beizusteuern setzt nicht gleich, alle über einen Kamm zu scheren und zu kritisieren, die sich dem verweigern oder keinen Sinn dahinter sehen. Sein Guide war kein Rundumschlag gegen die bekanntesten Battler, sondern eine dargestellte Möglichkeit auch einmal die anderen Pokemon, die das Metagame bietet, mit einzubeziehen. Wer gefallen daran gefunden hat bzw daran findet, soll es machen. Wer weiterhin auf Standard setzt, weil er bislang erfolgreich damit war, soll dies auch weiterhin tun, aber aufhören sich über den teils verloren gegangenen Ideenreichtum zu beschweren.
Im Grunde gibt es hier nicht all zu viel zu diskutieren, da es jedem selbst überlassen ist. Es war ein Wunsch, den viele sich nicht trauen auszusprechen und dafür braucht man Leute, die sich Konfrontationen stellen, auch wenn sie wissen, dass sie weniger Likes als die Gegenargumente erhalten und sich kritisieren lassen müssen. Wer gegen ein bereits bestehendes System bzw eine seit langem ausgeübte Gegebenheit argumentiert, muss eben mit Gegenwind rechnen. So ist das nunmal und sollte eigentlich auch keine große Rolle spielen.

Ich sage nicht, dass Diskussionen immer schlecht sind, im Gegenteil. Es zeigt, dass ein Forum/ein Bereich lebt und mit dem nötigen Engagement an die Sache geht, aber man sollte immer darauf achten über was man diskutiert. Dient es der Sache oder ist es unnötig und führt lediglich dazu einen Beitrag im Postcounter mehr zu haben? Mittlerweile diskutieren wir über Dinge, die unnötig sind, denn der Guide steht im Vordergrund und somit auch die Hilfe, die Ufuk angeboten hat.

Ich für meinen Teil diskutiere sehr gerne, wenn es der Sache dient. Das hab ich bereits bei all meinen Posten als Moderatorin oder nun als Admina immer getan, aber dazu braucht man auch etwas zum diskutieren. Man kann sich meiner Meinung nach nicht an "Nebengeräuschen" wie Rechtschreibfehler etc aufhalten.
Deine Argumentation war gut, Camel-eon, ebenso wie die von Mercury beispielsweise. Dafür mag ich/mag man euch auch zurecht, aber auch Ufuk und Carii's Beiträge hatten Sinn und Verstand.

Man darf eben nur nicht aus den Augen lassen, dass die Sehnsucht nach anderen Pokemon und somit dieser Guide, vermehrt ein Wunsch ist und kein Befehl. Mehr auch nicht ;)

Es gibt doch immer einen mittelweg zwischen Standart und komplett exotischen Teams. Dass man mit Exotik allein nicht gewinnt ist ja klar, aber gegen Standart ist jeder gewappnet und jeder versucht Konterpokemon für den meisten Standart einzubauen. Den ein oder anderen Überraschungsmoment auf seiner Seite zu haben ist auch nicht hinderlich, wenn es ums Gewinnen geht. ich versuche immer meine Teams mit den ein oder anderen netten Überraschungen zu bauen und den Gegner mit diesen Pokémon zu besiegen (logisch ;)). Das gefühl aber, ein Non-Standart Team zu haben, das viele Gegner schlägt ist einfach ein ganz anderes als mit einem Standart Team. Am Anfang ist es natürlich einfacher mit einem Standart Tem zu kämpfen, um sich Erfahrung im Modus anzueignen, aber je besser man wird, desto mehr Spaß hat man mit Exotik. Also, baut kreative Teams

Wieso ist es klar dass man mit Exotik allein nicht gewinnt?

Ansonsten sehr schöner Guide, bin insgesamt aber eher ein Fan von so einem Mix aus Standard und exotischen Mons^^

Es hat sich niemand negativ über deinen Guide geäussert, Ufuk. Ich finde es vorbildlich und lobenswert, wie du deine Freizeit opferst, um dein Wissen zu weiterzureichen. Guineapig hat lediglich auf ein paar grammatikalische/orthographische Mängel hingewiesen. Durch das Verbessern dieser Fehler fiele es manchem Leser eventuell noch etwas leichter, deinen Artikel richtig zu verstehen. Die übrigen inhaltlichen Fehler sind wohl einfach Flüchtigkeitsfehler, die sowieso in praktisch jedem Artikel/Guide vorkommen. Du solltest Guinea aber keine schlechten Intentionen unterstellen. Aufgrund seiner sprachlichen Kompetenz stechen ihm solche kleinen Fehler nun mal schneller ins Auge als anderen Leuten. Dass er es nur gut gemeint hat, wissen wir beide.

Auch meinen Input solltest du bitte nicht missverstehen. Ich respektiere deine Meinung voll und ganz und ich will dir keineswegs deine fachliche Kompetenz absprechen. Auf diesem Gebiet hast du sicher viel mehr Erfahrung als so manch ein anderer hier im BB. Ich wollte mit meinem Post lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich Guineas und Mercurys Sicht der Dinge absolut nachvollziehen kann und diesbezüglich ihre Meinung teilen. Allerdings geht es bei dieser Thematik - und da sind wir uns bestimmt auch einig - nicht um richtig oder falsch sondern viel mehr darum, was einem persönlich eher zusagt.
Wenn du diesen Guide einzig und allein als Guide gedacht hast und damit keine Diskussion auslösen wolltest, dann sollten wir uns natürlich zurückhalten und keine Diskussion daraus machen. In diesem Fall solltest du vielleicht einem Moderator Bescheid sagen, damit dieser das Topic schliesst. Da du hier aber ein sehr interessantes Thema ansprichst, finde ich persönlich den Gedanken einer Diskussion äusserst ansprechend. Du sollst aber wissen, dass die möglichen kritischen Stimmen nicht deinem Guide, sondern lediglich deinen Ansichten gelten. Genau wie du auch kritisch über Leute urteilst, die nur noch "geklaute" Standardteams spielen. Nichtsdestotrotz akzeptierst du solche Spieler, genau wie deine "Kritiker" deine Ansichten akzeptieren.

Ich finde "ungewöhnliche" Pokemon meistens nur in zwei Fällen sinnvoll:

Einerseits, wenn man den Gegner bzw. dessen Teams vorher einschätzen kann und diese Schwächen gegen selten gespielte Pokemon haben, sprich zum Counterteamen.
Andererseits um bestimmte, häufig benutzte, Pokemon relativ sicher auszuschalten. Zum Beispiel im ADV Hundemon gegen Gengar oder Porygon2, um Digdri mit Fährte zu kassieren.

Wenn man möchte, kann man solche Pokemon auch aus Prinzip in Turnieren spielen, aber Spieler, die lieber Standardteams bzw. -sets spielen, sollten dann im Gegenzug auch nicht dafür kritisiert werden, da man sich nicht anmaßen kann, zu beurteilen, was für einzelne Spieler "Spaß" in Pokemon bedeutet. Für manche liegt dieser Spaß in hochklassigen Spielen, ganz egal ob mit Standardpokemon oder nicht und solche liefert man erfahrungsgemäß zumeist eher mit soliden Teams ab.

oder einfach mal so http://pokemonexperte.de/forum….php?f=5&t=63891&p=722338

Ich finde den Guide an sich sehr gut, er regt schon zum Nachdenken an. Ich würde es begrüßen wenn es hier mehr solcher Exotischer Teams oder Pokémon hier geben. Es würde viel mehr Würze in das Spiel bringen. Ich persönlich schließe mich da leider nicht aus, ich benutze auch gerne mal ein Metagross oder Dragoran, weil mit sowas einfach weiter kommt. Ich bin zwar ein ziemlicher Noob wenn es um Strategisches Spiel geht, aber was durch meine lange Ehrfahrung als EV-Trainer sagen kann, ich hab schon so einiges gesehn, ist das es meistens die gleichen Pokémon sind die im CP verwendet werden. Die Sets unterscheiden sich zwar etwas, aber im Grunde dienen sie den gleichen Zwecken. Ich freu mich immer über Aufträge, die ein tolles Set haben, das macht dann mehr Spaß beim Trainieren und spielen.
Also Leute strengt eure grauen Zellen an und verblüfft eure Gegner mit tollen Sets und gebt dem Spiel seine Würze zurück.
Ich werde mir definitiv ein paar Gedanken in eine solche Richtung beim Teambau machen.
Danke für den tollen Guide, er regt zum Nachdenken an.

Zitat von Der Rentner

- Weißnebel
Verhindert fünf runden lang Statuswertveränderungen vom Gegner. Falls man boosts verhindern möchte.

Will mich gar nicht in die Diskussion einmischen, aber da dies ein sachlicher Fehler ist: Weißnebel verhindert, dass der Gegner die eigenen Stats senkt und hindert ihn nicht am Boosten.