Sexismus

Zitat von Shayuna

in der hinsicht muss ich rechtgeben männer betrachten man leider sofort als kinderschänder tu ich ehrlich gesagt auch. ers letztens son älterer herr am spielplatz gesehn der ganze zeit zugeschaut hatte, es warn mann , man denkt sofort an kinderschänder ich weiß das is scheiße aber wäre das ne ältere frau gewesen denkt man sich nunmal nichts dabei immerhin schänden nur männer kinder und frauen die entführen kinder wenn dann nur aber meist dann auch nur weil sie ein traumatisches erlebnis hatten bezüglich ihres eigenes kindes. oder jemals ne frau erlebt die ein kind missbraucht und umgebracht habe? kla die ausnahme bestätigt die regel trotzdem denkt man wennn direkt an bei ein mann an pedophil und nicht bei ner frau...

Ich kann deinen Standpunkt verstehen, gerade weil Männer ja "stärker" sind und sehr brutale Fälle aufgetaucht sind, haben sie eben diesen Status, aber der Opa kann auch eine schlechte Vergangenheit haben, die ihn zu den Kindern führt. Streitereien, eine blutige Scheidung bei der er alles verloren hat, wie z.B. die Verbindung zu seinen Kindern und somit auch zu seinen Enkelkindern. Also denkt er sich, einfach mal zuschauen und sehen, wie schön es sein könnte.
Ist nur mal ein Beispiel von mir ;)

Frauen können aber auch mehr als nur grausam sein und auch das sollte man nicht vergessen.

Bei sowas sollte man immer den Hintergrund erfragen, nicht jeder Mann der gerne Kinder beim Spielen sieht, ist pervers. Wie auch ältere Herren, die den ganzen Tag aus dem Fenster schauen...Was soll er auch sonst tun? Ist ja nix los, hat meist auch nichts mit Spannen zu tun...

ja aber eben weil kinderschänder nur männlich sind oder eben weil so viele fälle sind haben männer diesen status nunmal und ich hab in erster linie nicht dran gedacht: oh mein gott der arme herr der arme mann der arme opa... sry aber in erster linie denk ich an die kinder ..... ich weiß nicht wie ichs nennen sollte.. instinkt? .. das man einfach bei männern mit kindern vorsichtig ist? eben wegen diesen "status" den männer da haben ( übrigens inner kirche sinds auch nur männer die kleine jungs anfassen und schlimmeres soviel zum thema dazu )

trotzdem haben männer diesen status nunmal und den werden die auch nimmer so schnell los. das ist fakt. was ich schade finde...

sry aber wenn ich ein mann sehe der sich spielende kinder anschaut dann hab ich einfach ein blödes gefühl dabei eben wegen diesen "vorurteilen"

Zitat von Shayuna

weil kinderschänder nur männlich sind

Das ist Unfug, das Thema Frauen missbrauchen Kinder ist einfach Tabu und wird nicht oft genug angeprangert.

Frauen missbrauchen kinder

Zitat von Shayuna

in der hinsicht muss ich rechtgeben männer betrachten man leider sofort als kinderschänder tu ich ehrlich gesagt auch. ers letztens son älterer herr am spielplatz gesehn der ganze zeit zugeschaut hatte, es warn mann , man denkt sofort an kinderschänder ich weiß das is scheiße aber wäre das ne ältere frau gewesen denkt man sich nunmal nichts dabei immerhin schänden nur männer kinder und frauen die entführen kinder wenn dann nur aber meist dann auch nur weil sie ein traumatisches erlebnis hatten bezüglich ihres eigenes kindes. oder jemals ne frau erlebt die ein kind missbraucht und umgebracht habe? kla die ausnahme bestätigt die regel trotzdem denkt man wennn direkt an bei ein mann an pedophil und nicht bei ner frau...

ehrlich gesagt hätte ich ein kind und würde es im kindergarten abgegben ich wäre auch sofort misstrauisch wenn ein mann dort dabei wäre.. das würde automatisch kommen eben weil sowas nur von männer zuhören kommt das wieder ein kind verschwunden oder sonstwas wurde...
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Und genau das ist Sexismus pur.
Es gibt genauso Frauen die Kinder vergewaltigen. Dies wird nur in den Medien selten sichtbar. Zwar mag die Zahl geringer sein, aber es gibt sie. Und die Dunkelziffer möchte ich gar nicht wissen.
Wenn man dann noch bedenkt, dass der Großteil der Misshandlungen im eigenen Familienkreis vorkommen, dann sehe ich absolut keinen Grund jeden Mann unter Generalverdacht zu stellen. Männer können Väter werden, Männer können Kinder mögen. Da ist absolut gar nichts merkwürdiges dran. Die Medien drängen den Mann nur jederzeit in die Rolle eines potentiellen Gewalt- und Sexualtäters, was man eben nicht so sagen kann.
Und auch Männer, welche sich an Kindern vergehen haben oft Gewalt in der eigenen Kindheit erfahren. Das ist nicht nur bei Frauen so.
Männer wegen ihres Geschlechts immer mit einem Auge als Straftäter zu sehen ist absolut sexistisch und einfach auch nicht wahr.

Zitat

ja aber eben weil kinderschänder nur männlich sind oder eben weil so viele fälle sind haben männer diesen status nunmal und ich hab in erster linie nicht dran gedacht: oh mein gott der arme herr der arme mann der arme opa... sry aber in erster linie denk ich an die kinder ..... ich weiß nicht wie ichs nennen sollte.. instinkt? .. das man einfach bei männern mit kindern vorsichtig ist? eben wegen diesen "status" den männer da haben ( übrigens inner kirche sinds auch nur männer die kleine jungs anfassen und schlimmeres soviel zum thema dazu )

Es gibt auch weibliche Kinderschänder und das zu genüge! Wenn man da allein die toten Babies nach der Geburt reinrechnet und körperliche Gewalt, dann sieht die Statistik schon ganz anders aus!
Das ist auch kein Instinkt, das sind unreflektierte Vorurteile. Und genau die hindern Männer daran als Erzieher und co. zu arbeiten.
Und wegen der Kirche: Das ist ein ganz anderes Thema. Wie viele weibliche Arbeiter hast du da schon gesehen?

Zitat von Shayuna

( übrigens inner kirche sinds auch nur männer die kleine jungs anfassen und schlimmeres soviel zum thema dazu )

Weil ich das gerade noch sehe, es gibt viel zu wenig Frauen in der Kirche, wie sollen die denn dann bitte an die dortigen Kinder rankommen? Dafür ist die Stellung der Frau in der Kirche überhaupt bis gar nciht vorhanden...

Zitat von Tsunade Daimon

@Bastet
1. Wer sagt den das der Mann IMMER stärker ist?
2. Verstehe ich dich gerade richtig? Du findest es okay wenn eine Frau einen Mann schlägt, aber anderherum nicht wegen der "stärke"? Meiner Meinung nach ist das lächerlich! Und ich habe das auch eben nur als Beispiel genommen. Ein anderes ist das ja, was auch schon jemand erwähnt hatte, wegen den Vergewaltigungen. Ja, Männer die Frauen vergewaltigen sind Dreck, aber Frauen die das bei Männern machen sind es auch. Nur hier heist es auch oft: "Die Frau hat den Mann? Nein, kann doch gar nicht sein!" Man darf hier nicht nach "Schwäche" gehen! Es ist nicht fair wenn eine Frau den Mann einfach schlägt und anders herum auch nicht! Aber dennoch denken und finden viele Frauen das wen eine Frau schlägt das es "okay" oder "richtig" ist aber wenn der Mann das macht ist das "böse" und "falsch!" (Und mal nebenbei, ob schwach oder nicht, Frauen können dafür eindeutig besser kneifen, kratzen und beißen und das kann nicht nur weh tun sondern auch heftig aussehen.)
Und ein Tritt zwischen die Beine tut wohl jedem Mann weh, egal wie stark der ist.

1. Fälle, in denen das nicht zutrifft sind vernachlassbar. Männer sind i.d.R größer und haben mehr Muskeln. Isso. ;X ich kenne viele sportliche Frauen, die setzen aber nie so viel Muskeln an wie ein Mann. Das ist das, was ich unter geschlechtsblind verstehe. Im Überraschungsmoment kann Frau sich nicht wehren, wir sind alle keine Ninjas lol
Sicher kann man sich mit wenig Kraft großen Schaden, aber wer tut das im Schockmoment schon? Und auch im Streit kommt ein Schlag unerwartet und ist wesentlich schmerzhafter und fataler, wenn ein Mann eine Frau schlägt. Wie gesagt, Schwächere schlägt man nicht (eig. überhaupt nicht, aber das ist eine andere Geschichte, dass ich das gesagt habe, wird eh ignoriert werden) und das sind meistens die Weicheier, die bei einer Auseinandersetzung mit 'nem anderen Typen davonlaufen würden (und das nicht, weil sie so friedliebend sind), weil sie sich nur an solchen vergreifen, die ihnen wenig entgegensetzen können.
Ich war auch THEORETISCH in 'nem Selbverteidigungskurs, trotzdem ist mir lieber, wenn in 'ner komischen Gegend ein Freund bei mir ist.
2. Lies den Post, das hab ich nicht gesagt..
3. Es ist viel schwerer für eine Frau einen Mann zu vergewaltigen, da… Kraft und anatomische Begebenheiten. Ich denke, da muss ich nicht näher darauf eingehen. ;)

Ach ge wirklich, nur mehr Muskelmasse? Ohne dich hätte ich das nie gewusst. :D (man muss nicht immer andere ausbessern, das sagt man umgangssprachlich nunmal so. /).(\ )
Ich kenne wirklich fast keine, die auch nur annähernd kräftemäßig eine Chance hätte.

Nein, selbst wenn die Frau anfängt, darf er sich nicht wehren. Er darf sie festhalten, aber nicht zurückschlagen, da er ihr viel mehr schaden würde als sie ihm.
Wenn ein Kind nach dir tritt, darfst du zurücktreten, weil es angefangen hat? ôo

@Claike
Dass ein Mann von einem anderen überwältigt wird, ist leider wohl häufiger als man denkt. :/

Verzeihung, bitte was? Er darf sie festhalten, mehr nicht?
Das hier ist wohl Beweis genug dafür, dass Frauen nicht so tief stehen, wie du es uns hier verkaufen willst. Zuerst wird hier angesprochen, dass Frauen die totale Gleichberechtigung verdient haben, aber im nächsten Moment kommt der Rückzieher? Jede Frau, die ein wenig Selbstverteidigungstraining hinter sich hat, ist jedem Mann, der untrainiert ist, überlegen, das ist doch der Sinn einer solchen Übung.

edit 1: Wenn dein Beitrag allerdings bedeutet, dass Frauen physisch einfach nicht so weit sind, dann ist das ganze Thema im Grunde hinfällig, weil man dann wieder den archetypischen Krieger auspacken kann, der sich das nimmt, was er braucht - mit Kraft. Hier könnte ich wieder das Beispiel der vorchristlichen Zeit nehmen, denn auch in England hat sich diese Religion erst spät etabliert. Und zwar auf recht blutrünstige Weise. Das geht direkt einher mit der physischen "Überlegenheit", denn kämpfende Frauen gab es in der Armee recht selten.

edit2: hast du da gerade wirklich Frauen mit Kindern verglichen?

Oh ja, natürlich ist das, auf jeden Fall. Wenn wir schon penibel sind, dann kann ich auch das hier sagen: die meisten Sätze schließt man mit Punkten ab, nicht mit Rufzeichen. ;)
Und ehrlich, wenn Leute sagen, sie treten eventuell bei einem zehnjährigen Kind zurück, fehlen mir einfach nur mehr die Worte.

Zu Wollust: Ja, in der Theorie. Wie gesagt, die meisten reagieren im Schock nicht, die meisten vergessen im Schock, was sie gelernt haben und man nicht erwarten, dass jede Frau ieinen Kampfsport beherrscht - und ja, die "ottonormalfrau" darf er nur festhalten, weil Gleichberechtigung nicht bedeutet, dass man über Unterschiede hinwegsieht.

Ich habe auch die Situation geliebt: wir, zwei Mädchen, schleppen schwere Kisten, der Typ (nein, kein Milchbubi) steht nur daneben. Manche wurden echt zu wahren Gentlemen erzogen.

Zitat von Bastet

Ich habe auch die Situation geliebt: wir, zwei Mädchen, schleppen schwere Kisten, der Typ (nein, kein Milchbubi) steht nur daneben. Manche wurden echt zu wahren Gentlemen erzogen.

Das hatte ich regelmäßig in der Lehre, die haben eben lieber gegafft ;) Fühl dich geschmeichelt :D

So, nun aber wieder zurück zum Thema, Sexismus ist in allen Köpfen irgendwo drin. Situationen, die man als ganz normal betrachtet, können sexistisch sein, ohne das man es bemerkt. Ob nun wegen eines Vorurteils oder wegen einer Erfahrung, ob bewusst oder unbewusst...Die Herausforderung dabei ist es ja, jeweils beide Seiten zu betrachten und zu versuchen, sich in die Andere Seite hineinzudenken, wie mit dem Opa oben. Wenn man versucht, sich gegenseitig besser zu verstehen, kann es nur besser werden ;)

Zitat von Claike

Wie steht ihr zu der Thematik? Können Männer überhaupt vergewaltigt werden?

Erstmal muss ich sagen, dass mich das sehr schockt. Ich hätte nicht gedacht, dass die Schweiz da Unterschiede macht.
Und klar, Männer können vergewaltigt werden. Die Seltenheit schließe ich aber nicht durch die hier diskutierte "Muskelmasse", sondern durch die gesellschaftlich angewandten Handlungsmuster und den Hormonen. Während Männer anerzogen werden zu schlagen und ihre Aggressionen allgemein eher ausleben, sind Frauen eher in sich gekehrt und suchen andere Lösungsstrategien. Trotzdem gibt es immer Ausreißer und Frauen sind genauso in der Lage einen Mann zu vergewaltigen wie umgekehrt. Nicht jeder mann wiegt 90KG und ist 1,90 hoch. Mal davon abgesehen, dass sich wehren nicht nur was mit der physischen Kraft, sondern auch der psychischen Kraft zu tun hat. Denn vieles spielt sich im Kopf ab und wenn die geliebte Person auf einmal handgreiflich wird, oder man sexuell bedrängt wird, dann kommt man manchmal kopfmäßig gar nicht dazu sich zu wehren.
Deswegen ist es sehr erschreckend, dass es in Deutschland nur 2 "Männerhäuser" gibt und denen werden die Türen eingerannt. Der Bedarf ist also da.

Zitat von Bastet

Nein, selbst wenn die Frau anfängt, darf er sich nicht wehren. Er darf sie festhalten, aber nicht zurückschlagen, da er ihr viel mehr schaden würde als sie ihm.

Wieso würde sie das mehr schaden? Selbst wenn es stimmt, dass der Mann stärker ist, ist er genauso ein fühlendes Wesen und es macht mindestens psychisch etwas mit ihm.

Zitat von Bastet

Ich habe auch die Situation geliebt: wir, zwei Mädchen, schleppen schwere Kisten, der Typ (nein, kein Milchbubi) steht nur daneben. Manche wurden echt zu wahren Gentlemen erzogen

Es ist eine Form von Anstand anderen zu helfen. Aber genauso ist es sexistisch zu behaupten, dass der Mann zu tragen hat. Genauso hättet ihr ja auch fragen können, ob er euch helfen kann.

Zitat von Bastet

Und ehrlich, wenn Leute sagen, sie treten eventuell bei einem zehnjährigen Kind zurück, fehlen mir einfach nur mehr die Worte.

Jede Wette mein Bruder ist so groß oder größer als du und könnte dir extrem weh tun. Jede Wette, du würdest nicht erst nach seinem Alter fragen, sondern zurückschlagen. In der Praxis wirst du nämlich einfach darauf schauen, wie groß und wie stark jemand ist. Alles andere ist absolut irrelevant. Natürlich schlag ich nicht zu, wenn einer 3 Köpfe kleiner ist als ich. Aber genauso frage ich einen, der mir in seiner Stärke ebenbürtig ist, nicht erst nach seinem Alter. Gleiches gilt für Männer und Frauen: Wen interessiert schon das Geschlecht? Wichtig ist nur zu wissen, wer dem anderen überlegen ist und seine Kraft unkontrolliert einsetzt. Mag sein, dass grad Frauen wie ich (erstmal 1,60 groß und kaum wirklich Muskelmasse vorhanden, lol) fast nur Männern im Leben begegnen werden, die körperlich stärker sind. Aber nur weil das für mich die Mehrheit ist, hab ich doch keinen Freifahrtschein bei jedem Mann. Deswegen ist es auch unsinnig nach Geschlecht zu gehen. Der Spruch "Man schlägt keine Schwächeren" impliziert mit keiner Silbe, dass es wichtig ist, ob einer Mann, Frau oder Kind ist. Relevant ist nur, dass man als "der Stärkere" diese Stärke nicht zur Unterdrückung des anderen einsetzt. Egal, ob dir ein Kind, jemand gleichen Geschlechts oder jemand des anderen Geschlechts gegenübersteht. Aber das ist doch ne völlig falsche Kausalität, wenn man das darauf zurückführt, dass "Mann nicht darf, weil man im Normalfall stärker". Es sollte eher heißen "Der Stärkere sollte aufpassen, was er tut".

Das haben wir dann eh, für mich ist es zuvorkommend, wenn ein Mann gleich seine Hilfe anbietet und einem die Kiste abnimmt. Das hat sowohl etwas zu tun, dass er mehr Muskeln hat (ich werde das auch weiterhin so sagen, nur weil man was Naturwissenschaftliches studiert, kann man trotzdem wie ein normaler Mensch ausdrücken und die Unterstellung find ich dreist) und dass er ein Mann ist und gelernt haben sollte, dass schweres Tragen eher seine Sache sein sollte. Aber bei Sweety waren sie wohl auch erst eher mit Gaffen beschäftigt. :D

Zitat

Jede Wette mein Bruder ist so groß oder größer als du und könnte dir extrem weh tun. Jede Wette, du würdest nicht erst nach seinem Alter fragen, sondern zurückschlagen. In der Praxis wirst du nämlich einfach darauf schauen, wie groß und wie stark jemand ist. Alles andere ist absolut irrelevant.

In einer Situation, die mich überrascht, vll. aus einem Reflex heraus, wenn das Kind vor mir "quengelt" und ich damit rechne, würde ich auch nur festzuhalten versuchen, weil das eine Sache ist, die man normalerweise nicht leicht über sich bringen.sollte.

Zitat von Bastet

dass er ein Mann ist und gelernt haben sollte, dass schweres Tragen eher seine Sache sein sollte

Sexismus.

Anders herum betrachtet: Frau WILL irgendwas alleine tragen, Mann kommt daher, denkt sich "Der helf ich mal, aus Anstand, blabla" und sie sieht es so, dass er sich aufdrängt und sie belästigt. Ich denke man sollte nicht sofort etwas von jemandem erwarten, nur weil er/sie dieses oder jenes Geschlecht hat. Fragen kann man ihn, aber wenn er ablehnt, dann muss das trotzdem nicht heißen, dass er keine Manieren hat. Es kommt drauf an wie er ablehnt. Vllt. hat er ja Gründe dazu. Anders herum sollte er nach natürlich auch fragen, ob er helfen kann/darf/soll.

Zitat von Bastet

In einer Situation, die mich überrascht, vll. aus einem Reflex heraus, wenn das Kind vor mir "quengelt" und ich damit rechne, würde ich auch nur festzuhalten versuchen, weil das eine Sache ist, die man normalerweise nicht leicht über sich bringen.sollte.

Ich glaub, du hast unter "Kind" so nen Zwerg mit Schaufel vor Augen. Ich hab meinen Bruder aus gutem Grund als Beispiel genommen, weil der 12 ist und 1,73 und absolut nicht wie ein Kind aussieht. Im Grunde solltest du dann aber bei jedem aus Reflex zuschlagen oder erstmal abwehren/festhalten versuchen. Du wirst ja wohl kaum erst einmal analysieren, welches Geschlecht genau da vor dir steht. Vor allem aber, wenn deine Analyse lautet "Wenn es ein Mann ist, schlag ich zu. Wenn es eine Frau/ein Kind ist, versuch ich nur mich zu schützen", dann ist das tatsächlich sexistisch. Deine Argumentation beruht ja im Prinzip auch auf biologischen Fakten,also sollten diese ausschlaggebend sein, nicht das Geschlecht. Heißt, Körperbau, Stärke, vielleicht Aggressivität des Gegners. Das Geschlecht selber ist aber ein ziemlich schwammiger Faktor. Vor allem in der modernen Gesellschaft in der es mittlerweile genug Männer gibt, die ihre Muskeln und ihre Kraft genauso vernachlässigen wie die Frau vor 100 Jahren.

Ansonsten ja, natürlich sollte Gewalt nicht so leicht eingesetzt werden. Ich denke auch nicht, dass jeder von uns sofort zuschlägt. Die meisten werden sich wohl eher verteidigen. Aber auch das läuft ja unabhängig vom Geschlecht. Das einzige, was wohl mit dem Geschlecht zusammenhängen kann, ist sowas wie Körpergröße. Ich krieg mehr Angst/Panik bei einem Angreifer, der größer und breiter ist als ich. Logisch. Das kann aber genauso gut eine Frau sein. Heißt also, das sind andere Faktoren, die eine Rolle spielen. Faktoren, die zwar zum Großteil eher mit Männern in Verbindung gebracht werden, aber nicht geschlechterspezifisch sind.