Sexismus

Ich möchte kurz was erzählen, allerdings weiss ich nicht so genau, ob sowas darunter fällt.

Neulich wurde mir zugetragen, dass irgendwo in Deutschland eine Frau sexuell belästigt. Die Frau hat sich mit Gewalt gewehrt und den Mann verprügelt.

Nun hat die Person auch gesagt, dass solcher Abschaum erschlagen gehört. Auf der MZ Seite wurde dies sogar als heroische Tat gefeiert und einige haben den Mann gleich den Tod an den Hals gewünscht.

Andere hofften darauf, dass der Täter ein Ausländer war.

Nun, der Punkt ist der, dass andere die Tat so heroisch feiern, fast so, als sei eine Frau generell wehrlos.

Dass man ihm den Tod an den Hals gewünscht hat, fand ich ein wenig arg heftig.

Ich wei0 nicht, was ich von den Reaktionen der Leser halten soll.

Die Tat der Frau war ja vollkommen okay,wie ich finde. Vielleicht hätten Worte auch gereivht, aber ich weiss es nicht.

Ich fand die Leser Reaktionen etwas verstörend.

https://web.de/magazine/panora…uegelt-angreifer-33999868

Zitat von Alaiya

Zitat von Feliciá

ich finde es schon richtig, dass es Mann und Frau als biologisches Geschlecht gibt

Die Sache ist halt wirklich, dass ich den Begriff "biologisches Geschlecht" fehlleitend finde - da es halt wirklich Dinge impliziert, die so nicht gegeben sind. Nämlich, dass man von einem Genital auf den Rest der Biologie schließen kann, was eben nicht der Fall ist. Ja, es ist relativ häufig so, dass wenn man bei Geburt einen Penis zwischen den Beinen findet, die Person XY Chromosomen hat, die Person später höhere Testosteronlevel hat und einen Bart bekommt ... aber es ist nicht immer so. Genau so wie ein Loch zwischen den Beinen nicht immer heißt, dass es XX Chromosome, Östrogen und später Brüste gibt.

Es geht doch nicht darum, wie man einen Begriff selbst interpretiert. Die Biologie bezieht sich auch nicht lediglich auf das Genital, sondern bewertet die zweigeschlechtliche (und das ist nunmal diejenige, mit der wir Menschen leben müssen) Fortpflanzung. Und für diese braucht es Mann und Frau.

Zitat von Alaiya

Alles was es braucht sind Eier, Spermien

Und den Baum, auf dem diese wachsen.

Es ist schon klar, dass man beides im Labor zusammenführen kann. Und jedem ist demzufolge auch klar, worauf du hinaus willst. Was dir aber scheinbar nicht klar ist, dass zweigeschlechtliche Fortpflanzung biologisch nunmal klar definiert ist. Aber gut, ist halt nur mein Schulwissen aus längst vergangener Zeit und das, was unwissenschafftliche Quellen wie Wikipedia sagen...

Zitat von Gucky

Es ist schon klar, dass man beides im Labor zusammenführen kann. Und jedem ist demzufolge auch klar, worauf du hinaus willst. Was dir aber scheinbar nicht klar ist, dass zweigeschlechtliche Fortpflanzung biologisch nunmal klar definiert ist. Aber gut, ist halt nur mein Schulwissen aus längst vergangener Zeit und das, was unwissenschafftliche Quellen wie Wikipedia sagen...

Genau darauf will Alaiya doch hinaus, dass es eben nicht mehr so einfach biologisch definiert werden kann, wie wir immer angenommen und gedacht haben und es eben auf deutlich mehr Faktoren ankommt, als einfach nur die Fortpflanzung an sich. Also ist eben eine Person, die zwar geschlechtlich ein Mann ist, aber von Chromosomen her eigentlich eher eine Frau, trotzdem ein Mann? Ist es irgendwas dazwischen? Und das sind eben beides biologische Aspekte, ganz davon abgesehen, wie man sich nun fühlt. Also eben rein biologisch gesehen.

Dann hast du ja sicherlich die neue Definition zur zweigeschlechtlichen Fortpflanzung, die du verlinken kannst. Ich habe dazu nichts gefunden. Ein Gespräch mit einem Biologen, der seine Doktorarbeit schreibt, ist jedenfalls wenig aussagekräftig.

Zitat von Alaiya

Eier, Spermien und ein Uterus

Ich möchte kurz anmerken, dass es durchaus in der Theorie machbar wäre, dass weibliche Eier in Spermien umzuwandeln werden könnten und umgekehrt. Auch wird es möglich sein, dass man Männer temporär eine Uterus verpflanzen kann, basiernd auf die genetischen Daten des Trägers.

Nur moralisch und ethisch wird das wohl eher ein Problem sein.

Ebenso ist es durchaus machbar ein Kind ohne Eltern zu erschaffen.

Zitat von Windmond

Nun, der Punkt ist der, dass andere die Tat so heroisch feiern, fast so, als sei eine Frau generell wehrlos.

Ich hab mir vorgenommen, nicht darauf einzugehen: aber dazu schnell...

Dazu: Das sind nunmal viele Frauen tatsächlich und das ist ja eins der größten Probleme dabei. Ich seh jetzt nicht, inwiefern man die meisten Frauen jetzt als Wonderwoman verkaufen muss, weil das eben nicht der Fall ist und keine die Pflicht hat eine zu werden.lol

Zitat von Windmond

Die Tat der Frau war ja vollkommen okay,wie ich finde. Vielleicht hätten Worte auch gereivht, aber ich weiss es nicht.

Genau, du weißt es nicht. Dann stell bitte auch keine Vermutungen darüber auf. Da steht etwas von im Hausflur überfallen und bereits von berühren.

Ich hab auf die Schnelle keine Kommentare gefunden, aber das Internet ist halt das Internet.

Manche freuen sich bloß, wenn sie wieder mal über etwas wütend sein dürfen und schließen sich dem Mob an, obwohl sie das in Wahrheit doch eher kalt lässt.

Andere haben vielleicht eine ähnliche Erfahrung gemacht und dann geht mit ihnen die Emotionalität durch.

Zitat von Gucky

Ein Gespräch mit einem Biologen, der seine Doktorarbeit schreibt, ist jedenfalls wenig aussagekräftig.

Wieso nicht? Jemand, der noch an einer Arbeit schreibt, konnte sie natürlich nicht als fertige Dissertation online stellen.

Ich frag mich, wo das Problem ist und weshalb du dich dagegen sträubst?

Es wird ja nur gesagt, dass Chromosome, im Zusammenspiel mit anderen Genen, Geschlechtsorgane, Hormone und Gehirn öfter als gedacht nicht zusammenpassen und auch nicht zu dem zugeteilten Geschlecht passen. Wenn diese Erkenntnis, die numal ein biologischer Fakt ist, irgendwann den Leuten verklickert wird, gäbe es auch weniger Sexismus und vollkommen willkürliche Unterscheidungen, die nicht auf biologischen Merkmalen basieren.

Die Leute reagieren auf neue Erkenntnisse bloß germ mit "loool, ist das dumm, nur moderne Genderiologie!!1" - "Aber das sind biolo..." - "GENDERIDEOLOGIE!"

Was man nicht versteht, muss man albern aussehen lassen, damit es einem die Angst davor nimmt. Manche bekommen regelrecht irgendwelche hysterischen Existenzängste dabei, als würde morgen die Gender-Polizei vor der Tür stehen und sie zwingen irgendeine andere Identität anzunehmen. Das passiert bestimmt in deren Vorstellungen. xD

Zitat von Alaiya

Zitat von Gucky

Was dir aber scheinbar nicht klar ist, dass zweigeschlechtliche Fortpflanzung biologisch nunmal klar definiert ist.

Ich habe nur vor einer Woche mit einem Biologen, der sich auf das Thema Geschlechterforschung spezialisiert hat und darüber gerade seine Doktorarbeit schreibt gesprochen. Aber ich bin mir sicher, dein Schulwissen und Wikipedia wissen das viel besser als er.

Fakt ist: Nur weil jemand valides Sperma produziert, ist dierjenige kein Mann. Nur weil jemand valides Sperma produziert, wurde diemjenigen bei Geburt auch nicht immer der männliche Geschlechtseintrag gegeben. (Merke: Es ist sehr schwer von dem Kram, den Baby-Mensch zwischen Beinen hat, zu sagen, was aus Babymensch auch nur physisch wird.) Nur weil jemand valide Eier produziert ist dierjenige aber auch nicht unbedingt eine Frau.

Deswegen: Es braucht Eier + Sperma. Aber Eier produzierende Menschen sind nicht immer weiblich, haben nicht immer Östrogen und XX Chromosomen. Sperma produzierende Menschen sind nicht immer männlich, haben nicht immer Testosteron und XY Chromosomen.

Das Herunterbrechen von "Loch zwischen Beinen = hat Uterus + Eierstöcke = Produziert später größere Mengen Östrogen = hat XX Chromosomen = ist eine Frau" ist eine Vereinfachung auf dem Level für den Kindergarten, hat aber recht wenig mit realen biologischen Vorgängen zu tun, die weit komplexer sind. Und das Zuordnen von Verhaltensweisen bezogen auf dem, was ein Arzt bei der Geburt eines Kindes meinte zwischen den Beinen zu erkennen, ist komplett willkürlich.

Und ich möchte wirklich betonen: Ärzte sind miiiiiiies darin, das richtig zuzuordnen. Die Fehlerquoten selbst bei Kindern, die eigentlich dya sind, sind ... sagen wir es mal so: Fehldiagnosen kommen häufig vor. Es wäre eventuell allgemein sinnvoller, würden wir mit dem Kram mit "Was ist es denn" warten, bis ein Kind 3~4 Jahre alt ist. Da ist das nämlich eher absehbar - und das Kind kann selbst mitreden.

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Zitat von Gucky

Dann hast du ja sicherlich die neue Definition zur zweigeschlechtlichen Fortpflanzung, die du verlinken kannst. Ich habe dazu nichts gefunden. Ein Gespräch mit einem Biologen, der seine Doktorarbeit schreibt, ist jedenfalls wenig aussagekräftig.

Kanns sein, dass ihr zwei über komplett unterschiedliche Sachen redet ? Also Gucky über die Notwendigkeit aller Organischen Vorraussetzungen ( Spermien Produzierende Organe und einen Penis zum ähhhh überbringen der Spermien ", einen Uterus und Eizellen Produzierende Organe )
Und Alayia eher darüber, dass diese Gegebenheiten auch in bestimmten Fällen von Menschen mit Intersexualität vorhanden sein könnten, die keinem Geschlecht eindeutig zugewiesen werden können, sowie bei unoperierten Transsexuellen ?

Weil das ist beides Soweit richtig XD alle Organe sollten schon da sein, Aber ein ( Beispielsweise) optisch und rechtlich schwules ( also komplett Männliches) Paar mit einem Elternteil als Unoperierten Transmann kann auf normalem Wege ein Kind bekommen. Spermien, Eizellen und Uterus sind ja noch da.

Obwohl man natürlich auf küstlichem Wege Das fehlen vom Penis auch umgehen kann.

Um fair zu sein, Männer die das machen gelten oft als unreif, egoistisch, misogynisch und oder als jemand mit Bindungsängsten.

Zitat von avalanche

Gleichberechtigung schön und gut, aber dann sollte man selber sich nicht bloß auf sein Geschlecht reduzieren und mit jedem Typen, den man trifft, ins Bett steigen und Typen so behandeln, als wären sie bloß Werkzeuge, um die eigenen Interessen zu realisieren. Ja, ich kenne eine, die das genau so macht, hat im Praktikum mit jedem Typen geflirtet und teilt dann auf Social Media Sachen über Patriarchat und Sexismus. Sowas heißt für mich einfach Heuchelei.

Gibt ja auch genug Medien (Filme, Serien...) und Mädchen (vor allem in der Pubertät), die das thematisieren, bloß um cool und erwachsen zu wirken. Zum Glück wird ein solches Verhalten immer stärker kritisiert (Comment Section unterm Batwoman Trailer).

Und bei Männern geht das in Ordnung? Männer tun das nie? Es ist bei jedem Geschlecht unterste Schublade, wenn man andere Menschen entweder als Sexobjekt betrachtet, oder sich mit dem Sex oder Flirten Vorteile verschaffen will. Es ist immer ein mieser Charakter, wenn man jemanden als Werkzeug gebraucht.

Da ich deine Kollegin nicht kenne, kann ich nicht sagen wie heuchlerisch sie ist. Nur weil man eine bestimmte feministische Meinung hat, heißt das, man darf nicht mehr flirten?

Vielleicht flirtet sie auch gar nicht. Ich kenn das nun auch sehr gut, wenn man sich gut mit einer Gruppe Männer versteht und ein Außenstehender verbreitet allen möglichen Mist über dich und die anderen in dem Umfeld. Vielleicht weil auf manche wirklich jeder schmutzigerer Witz und vertrauter Umgang wie "flirten" aussieht.

Das wird nicht "immer stärker kritisiert", es gibt einfach nur sehr viel Frauenhass, der von einem Mob aus lauter Frust verbreitet wird und dieser Mob weint sehr, sehr viel. Und da ich mich mit genug von denen unterhalten hab, hängt's mir raus.

Kritisiert darf das Verhalten gerne werden, von den meisten passiert das aber nicht.

Zitat von avalanche

Menschen können aber trotzdem Meinungen und Gerüchte anhand dieser Informationen bilden, oder gewisse Vorurteile. Es gibt Leute, die kenne ich nicht mal, aber über die wird erzählt, dass sie mit jedem Mädchen bzw. mit jedem Mann rummachen. Über Social Media werden viele Fotos geteilt, die jeder anders interpretiert und anhand dieser bilden sich auch Gerüchte. Da kann mir das ja noch so egal sein, mit wem sich eine Person trifft, wenn schon die ganze Uni bestimmte Sachen über diese Person erzählt.

Abgesehen davon, ist nicht jeder da deiner Meinung. Einige Menschen sind eben nicht ok damit, wenn sich eine Frau mit zig Männern trifft, gerade wenn es die Freundin oder die Partnerin ist. Es zeigt einfach eine gewisse Untreue und das Gleiche gilt auch für Männer.

Ich glaube nicht, dass short king meinte "yaaaas queen, triff dich mit anderen Männern auch wenn du in einer monogamen, commited Beziehung bist, weil das ist empowering!!", aber es ist vollkommen okay seine eigene Sexualität zu erforschen und in Beziehungen herauszufinden, mit welchen Menschentypen man gut zurecht kommt und Spaß hat, und mit welchen eben weniger. Wenn das für alle Beteiligten einvernehmlich und sicher und nicht verletzend ist - was zum frik geht es dann bitte irgendwelche anderen Leute an?

Zitat von avalanche

Aber ich beziehe mich auch nicht nur auf eine Beziehung, sondern hab mehrmals erwähnt, dass ich generell nicht ok damit bin, wenn Frauen mit mehreren Männern schlafen und umgekehrt, aber mittlerweile weiß ich, dass viele Leute das anders sehen und es mit verschiedenen Formulierungen schönreden wollen und da es bei der Sache nicht mehr direkt was mit Sexismus zu tun hat, will ich eher kein großes Thema darum machen.

Anderen Usern umstrittene Denkweisen vorzuwerfen, nur weil du anderer Meinung bist, ist mir bei dir auch nichts Neues mehr.

"ich schlafe nur mit Frauen die keinen anderen Mann je auch nur mit dem Arsch angesehen haben", zumindest klingt es gerade bei dir so, ist aber schon bedenklich, das sehe ich als 21st century woman genau wie short king. Klar würde ich mich bei nem Partner, der vor mir schon zig andere Frauen und Beziehung hatte fragen "okay, warum haben die alle nicht lange gehalten?", aber letztendlich ist es halt auch nicht meine Angelegenheit, und ein Bild von dem Menschen kann man sich nur selbst machen. Du wirst sehr schnell merken, dass wir nicht mehr in einer prüden Gesellschaft leben, in der sich das erste Mal Sex für die Hochzeitsnacht aufgehoben wird. Du wirst vielleicht eine derart konservative, schlicht prüde Dame mit sehr viel Glück finden, in Realität musst du dich aber nicht wundern, dass du, wie du schon einmal anderswo angemerkt hast, Probleme hast eine passende Dame zu finden, weil du einfach nach einem veralteten, überholten Standard suchst. Obvs ist es deine Entscheidung, aber ich denke bei dir muss noch der Punkt kommen, wo du vielleicht lernen wirst, dass wir inzwischen als Gesellschaft derart vorangeschritten sind, dass mit Sex, Liebe und Beziehung offener umgegangen wird, als noch vor 50 Jahren.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass viele der Leute, die in Themen dieser Art und Weise diskutieren, noch nie mit normalen Menschen geredet haben, lol. Keiner, also kein einziger, meiner Dudefreunde hat je rumgeprahlt mit "Boah, ich hab die ganzen bitches da genagelt höhöhö" und andere Männer hätten applaudiert und gesagt "yaman saubere Sache Brudi!!!". Umgekehrt hat keine meiner Freundinnen je mit Dickpics angegeben, sich über Details ihres Sexlebens mit ihrem Partner ausgelassen, oder gar Nudes an irgendwelche Typen verschickt. Bitte geht mal nicht immer vom Extrem aus. Die allermeisten Menschen sind vernünftig und können kommunizieren, was sie möchten, und worauf man sich einlässt.