Sexismus

Zitat von Kaiserfaust

Übrigens, wie soll jemand erregt werden, wenn Pornos verboten sind?

Aaaaaahm?

Leute brauchen nicht wirklich Nacktheit dazu?

Man fühlt sich normalerweise von einer Person, ihrem Charakter, ihrem Aussehen und ihrer Ausstrahlung angezogen, und wird nicht erst dann erregt, wenn man Pornos sieht oder Sex hat?

Zitat von Bastet

Man fühlt sich normalerweise von einer Person, ihrem Charakter, ihrem Aussehen und ihrer Ausstrahlung angezogen, und wird nicht erst dann erregt, wenn man Pornos sieht oder Sex hat?

Manchmal kann sogar eine intime, emotionale Konversation wirklich Lust und Leidenschaft in einer Person auslösen. Sexualität und Erregung also nur auf etwas Visuelles zu beschränken, ist de facto halt wirklich einfach falsch, lol.

Ja, gerade in Teenagerzeiten wenn die Hormone noch verrückt spielen und alles neu ist, könnte man schon bei nem hübschen Blick erregt werden. Was beim männlichen Sex natürlich schneller geht.

Kopfkino ist ebenfalls ne Option. Pornographie ist da wirklich nicht relevant.

Klingt für mich fast schon so als seist du romantisch, aber Asexuell, denn normalerweise weiß man solche Details dann doch.

Abr das wäre vermutlich etwas vorschnell geurteilt.

Zitat von Kaiserfaust

Dann müsste ich mir ja alle paar Minuten einen runter holen, soviel, wie mir attraktive Frauen über den Weg laufen 😂

Ich dachte, die meisten sehen eh aus wie Nutten und hätten keine Würde? xD

Außerdem ist das halt das, was einige 14jährige und naja... Fuckboys tun. ^^'

Btw deswegen hab ich auch den Charakter und die Ausstrahlung miteinbezogen.

Es nützt nichts, wenn eine Person hammer aussieht, aber kaum macht sie den Mund auf, vergeht einem alles.

Sexualität beginnt ja auch nicht beim Sex oder Selbstbefriedigung an sich.

Jemanden toll zu finden und sich zu verlieben, egal ob sich daraus was Ernstes entwickelt oder nicht, ist auch Sexualität.

Der Großteil ist eben nicht körperlich... Zumindest wenn man kein Fuckboy/girl/pal ist.

Mit jemanden zu kuscheln oder übers Haar zu streicheln etc. und beinander Support und Zuneigung zu finden, ist auch irgendwo Sexualität. Selbst wenn man mit der Person nicht zusammen ist und nie vorhat miteinander zu schlafen.

Manche Leute, aka ich, brauchen das bei Freund*innen, die ihnen sehr nahe stehen. Ich hab bei jedem Lockdown gespürt wie touch-starved ich bin. Ofc nicht auf eine "let's fuck"-Weise, sondern eben allgemein touch-starved.

Zitat von Feliciá

Zitat von Bastet

Man fühlt sich normalerweise von einer Person, ihrem Charakter, ihrem Aussehen und ihrer Ausstrahlung angezogen, und wird nicht erst dann erregt, wenn man Pornos sieht oder Sex hat?

Manchmal kann sogar eine intime, emotionale Konversation wirklich Lust und Leidenschaft in einer Person auslösen. Sexualität und Erregung also nur auf etwas Visuelles zu beschränken, ist de facto halt wirklich einfach falsch, lol.

Nichts ist so sexy wie den ganzen Abend lang zu reden oder allgemein wie emotional Connection.

Zitat von Deoxys74

@Kaiserfaust - Du hattest im einen Deiner früheren Posts davon gesprochen, dass Du Dir durchaus auch Kinder mit einer Freundin (oder Frau, was ein Unterschied ist) vorstellen kannst. Wenn ich mir so die letzten Posts hier anschaue, dann passt das nicht ganz zusammen. Was bzw. wann hat sich Deine Meinung dazu geändert ?

Ich wiederhole die Frage gern...

Zitat von Bastet

Sorry, wenn ich das so sage, aber ich bin jetzt echt kein Fan von solchen Herangehensweisen wie du sie anscheinend hast, dass du auf Eierschalen rumwatschelst und jeden zufriedenstellen und Harmonie verbreiten willst, während man merkt was du sagen willst, es aber nicht tust. Jetzt nichts direkt gegen dich, aber ... I'm just saying.

Deine Bildsprache ist großartig. ^^ Formulierungen wie "Sorry" und "Jetzt nichts direkt gegen dich" sind nett gemeint, du brauchst mir gegenüber aber kein Blatt vor den Mund zu nehmen. Nur weil ich harmoniebedürftig bin, eine ambivalente Haltung gegenüber Meinungen habe und mich sehr gerne über mich selbst lustig mache, brauchst du mich nicht in Watte hüllen. So viel Resilienz kann ich schon noch aufbringen, keine Angst.

Zitat von Bastet

[...] ich bin jetzt echt kein Fan von solchen Herangehensweisen wie du sie anscheinend hast, dass du auf Eierschalen rumwatschelst und jeden zufriedenstellen und Harmonie verbreiten willst, während man merkt was du sagen willst, es aber nicht tust.

Nimmst du hierbei Bezug darauf, dass meine (ich nenne sie mal) "freundliche, inklusive Art mit Andersdenkenden zu kommunizieren"-Herangehensweise nicht zielführend ist, wenn es darum geht, mehr Gleichberechtigtung und Fairness in die Welt zu tragen?

Ich denke, eine gesunde Gesellschaft besteht aus vielen diversen Typen, um keine elitären Züge anzunehmen. Es ist völlig in Ordnung, wenn Menschen manchmal Meinungen äußern, bei denen man sich gegen die Wand gefahren fühlt, solange es in einem ernsten Gespräch auf Augenhöhe geschieht. Manchmal macht es aber auch durchaus Sinn, z.B. bei stolzen Menschen (und sind wir mal ehrlich, in einem Forum gibt es davon im Regelfall eine Menge), sich auf entgegenkommende Art gemeinsam einem Thema anzunähren, ohne dabei die andere Person sofort zu verprellen.

Ich hatte in der gestrigen Diskussion den Eindruck, dass der Tenor sehr einseitig war und ich dachte, es wäre vielleicht ganz angenehm, mal eine andere Gangart hineinzubringen. Wenn man bei einem sensiblen Thema so viele Menschen gegen sich aufbringt und alleine dasteht, ist es nur logisch, dass man früher oder später in Erklärungsnot gerät und dann fangen die Dinge an schräg zu werden.

Wie ich heute im Gespräch mit @Kaiserfaust festgestellt habe, war mein Eindruck aber tatsächlich drüber. Er hatte sich in keiner Weise Anfeidungen gegenüber ausgesetzt gefühlt. In Minderheitenkonstellationen reagiere ich manchmal etwas empfindlich.

Zitat von Bastet

Sie hat aber absolut Recht. Es gibt einen Riesenunterschied, ob man sich jahrelang einander kennt und diese Zuneigung, ob romantisch oder platonisch, mutual ist, oder ob man obsessed ist oder einfach nur für jemanden schwärmt.

Ersteres ist eine reife Art von Liebe, die darauf aufbaut, dass man ein gegenseitiges Vertrauen und man ein sehr gutes Verständnis davon hat wer die andere Person ist.

Zweiteres ist entweder eine Teenieschwärmerei, oder einfach nur ein Objekt der Begierde, auf das womöglich auch alle mögliche Wünsche und Idealbilder projiziert werden.

Sie hat recht. Du hast recht. Ihr habt beide recht. Es war mir wichtig, das geschrieben zu haben. (=

--------------------------
Ich muss mir die restlichen Beiträge mal später durchlesen, wenn ich die Zeit finde. "Pornos und Sexismus" ist eigentlich ein sehr spannendes Thema.

Zitat von Kaiserfaust

Zitat von Deoxys74

@Kaiserfaust - Du hattest im einen Deiner früheren Posts davon gesprochen, dass Du Dir durchaus auch Kinder mit einer Freundin (oder Frau, was ein Unterschied ist) vorstellen kannst. Wenn ich mir so die letzten Posts hier anschaue, dann passt das nicht ganz zusammen. Was bzw. wann hat sich Deine Meinung dazu geändert ?

Hatte ich tatsächlich übersehen.

Ich hab meine Meinung nicht geändert.

Wie bereits erwähnt, Sex für die Zeugung, mehr nicht.

Ich kuschel mich gern an meine Frau, küsse sie auch, mit und ohne Grund, aber ich will keinen Sex, mehr, als er notwendig ist.

Alles anzeigen

Du hast Deine Meinung sehr wohl geändert. Zwischen "Sex nicht vor der Ehe" und Kindern mit einer "Freundin oder Frau" liegen für mich gerade in Ausprägung Deiner jüngsten Aussagen Welten.

Zitat von marty

Zitat von Bastet

Sorry, wenn ich das so sage, aber ich bin jetzt echt kein Fan von solchen Herangehensweisen wie du sie anscheinend hast, dass du auf Eierschalen rumwatschelst und jeden zufriedenstellen und Harmonie verbreiten willst, während man merkt was du sagen willst, es aber nicht tust. Jetzt nichts direkt gegen dich, aber ... I'm just saying.

Deine Bildsprache ist großartig. ^^ Formulierungen wie "Sorry" und "Jetzt nichts direkt gegen dich" sind nett gemeint, du brauchst mir gegenüber aber kein Blatt vor den Mund zu nehmen. Nur weil ich harmoniebedürftig bin, eine ambivalente Haltung gegenüber Meinungen habe und mich sehr gerne über mich selbst lustig mache, brauchst du mich nicht in Watte hüllen. So viel Resilienz kann ich schon noch aufbringen, keine Angst.

Dann kann ich ruhiger schlafen. ^^

Zitat von marty

Zitat von Bastet

[...] ich bin jetzt echt kein Fan von solchen Herangehensweisen wie du sie anscheinend hast, dass du auf Eierschalen rumwatschelst und jeden zufriedenstellen und Harmonie verbreiten willst, während man merkt was du sagen willst, es aber nicht tust.

Nimmst du hierbei Bezug darauf, dass meine (ich nenne sie mal) "freundliche, inklusive Art mit Andersdenkenden zu kommunizieren"-Herangehensweise nicht zielführend ist, wenn es darum geht, mehr Gleichberechtigtung und Fairness in die Welt zu tragen?

Ich denke, eine gesunde Gesellschaft besteht aus vielen diversen Typen, um keine elitären Züge anzunehmen. Es ist völlig in Ordnung, wenn Menschen manchmal Meinungen äußern, bei denen man sich gegen die Wand gefahren fühlt, solange es in einem ernsten Gespräch auf Augenhöhe geschieht. Manchmal macht es aber auch durchaus Sinn, z.B. bei stolzen Menschen (und sind wir mal ehrlich, in einem Forum gibt es davon im Regelfall eine Menge), sich auf entgegenkommende Art gemeinsam einem Thema anzunähren, ohne dabei die andere Person sofort zu verprellen.

Ich hatte in der gestrigen Diskussion den Eindruck, dass der Tenor sehr einseitig war und ich dachte, es wäre vielleicht ganz angenehm, mal eine andere Gangart hineinzubringen. Wenn man bei einem sensiblen Thema so viele Menschen gegen sich aufbringt und alleine dasteht, ist es nur logisch, dass man früher oder später in Erklärungsnot gerät und dann fangen die Dinge an schräg zu werden.

Wie ich heute im Gespräch mit @Kaiserfaust festgestellt habe, war mein Eindruck aber tatsächlich drüber. Er hatte sich in keiner Weise Anfeidungen gegenüber ausgesetzt gefühlt. In Minderheitenkonstellationen reagiere ich manchmal etwas empfindlich.

Viele Frauen sind den Bullshit halt einfach nur satt, weil sie denselben immer und immer wieder erlebt haben / erleben.

Dir fällt es klarerweise leichter das Thema mit Leichtigkeit zu nehmen, weil es dich nunmal nicht betrifft.

Wenn ich jedoch lese "ich hab ihr so und so viele Liebeserklärungen gemacht und sie antwortet mir nicht, ich bin ihr wohl nicht gut genug" oä., kommen die eigenen Erfahrungen an die Oberfläche, weil ich weiß, wie es ist in ihren Schuhen zu sein.

Und speziell wenn man sich in Freundeskreisen oder Hobbys, Berufen, Studiengängen mit mehr Männern als Frauen befindet, macht man solche Erfahrungen öfter als andere / manchmal aber immer noch in einer gewissen Regelmäßigkeit.

Wie gesagt wird man da selbst manchmal ein bisschen zu paranoid und zu self-conscious, was man anzieht und was man sagt, wie viel Augenkontakt man hält, wie viel man lächelt etc., und das will ich an und für sich nicht, weil ich gerne ein ungezwungeneres Verhältnis zu anderen habe, mich ungerne self-conscious fühle und mich auch ungern wie eine 1950er-Lady benehmen würde, die verhalten kichert und rot wird, wenn meine Freund*innen um mich herum oder in WA-Gruppen manchmal diverse Jokes machen oder schwarzen Humor bringen.

Contenance bitte.

@Kaiserfaust

Ich möchte jetzt nur kurz einwerfen, dass du dir vielleicht den einen oder anderen gutgemeinten Rat zu Herzen nehmen solltest. Nicht nur für dich selbst, sondern auch für deine zukünftige Partnerin. Damit ihr beide einander stets mit Zuversicht in die Zukunft schauen könnt.

Ich habe gesehen, dass du deine Ansprüche hast, und sie mögen hoch sein, vielleicht in der einen oder anderen Sparte aufgrund Religion und eigenen Wünschen unüberwindlich, doch dahingehend sollte dich halt niemand so stark beeinflussen, dass du am Ende unglücklich wirst.

Natürlich musst du aber vor allem an dir selbst arbeiten, einen Punkt überdenken, einen anderen Gedanken aufgreifen, jenen Wunsch streichen, um eventuell auf einen runden Nenner zu kommen.

Auch wirst du die Wünsche, Vorstellungen und Vorlieben deiner Partnerin tolerieren und akzeptieren müssen.

Eine Beziehung beruht halt immer auf Gegenseitigkeit. Man darf nicht erwarten, wenn man selbst nicht zu geben bereit ist.

Und ganz besonders solltest du das Alter deiner Zukünftigen doch einfach mal außen vor lassen. Das Alter ist schließlich nur eine Zahl, keine Ausrede und sollte nicht zum Gegenstand von etwas sein, dass potenziell für die Beziehung wichtig ist.

Vielleicht setzt du dich selbst auch einfach zu sehr unter Druck. Man kann Liebe halt nicht erzwingen.

Ich würde wirklich vorschlagen, die Diskussion darüber etwas ruhen zu lassen. Ich denke, sowohl Kaiserfaust als auch alle anderen haben ihren Standpunkt mehr als deutlich klar gemacht und er hat auch angegeben, sich diesbezüglich auch mit sich selbst zu befassen und das Problem zu reflektieren und das ist in meinen Augen auch schon ein guter Schritt. Bevor es hier anfängt, total hochzukochen ohne dass es eine abschließende Lösung gibt, sollte es an dieser Stelle zum Abschluss kommen. Bitte kommt wieder auf das eigentliche Thema in diesem Topic zurück.

Ich hab mir wirklich überlegt, in welches Topic diese kleine Rant am besten passt, und kam darauf, dass der Überbegriff nicht "Rassismus" ist, und es gibt afaik auch (noch) kein Thema für Islamfeindlichkeit - also ist Sexismus imho der beste Umbrellaterm für diese Geschichte.

Seitdem ich Muslima bin, und mich öfter auch mit Glaubensschwestern austausche, höre ich immer wieder schaurige Geschichten von Frauen (hab viel mit Studentinnen aus dem Ausland zu tun), die nach Deutschland kommen, während dem Studium die Sprache lernen, sich hier gut einleben, aber viele unheimlich feindselige Kommentare bezüglich ihrer Hijab (Kopftuch) bekommen. Ein paar Mädels haben auch gesagt, dass sie hier in Deutschland sogar das Kopftuch absetzen. Nicht, weil sie es aus religiöser Sicht tun wollen und das nicht mehr für sich realisieren wollen, sondern weil sie sagen "ich bin die beschissenen Kommentare und die Islamfeindlichkeit leid." In erster Linie schwingt da natürlich viel Islamfeindlichkeit und Rassismus mit, auf der anderen Seite wirkt es für mich mehr und mehr heuchlerisch, wie westliche Männer, wie westliche patriarchische Strukturen, gegen vermeintliche Unterdrückung von Frauen (Hijabs in diesem Falle, die übrigens per se nichts mit Unterdrückung zu tun haben) vorgehen, wenn diese vermutete Unterdrückung von anderen und nicht von sich selbst ausgeht. Den Beifall, den ich unter Tiktok Videos sehe, wenn Frauen das Kopftuch absetzen (sei es unter anderem auch, weil sie sich hier in Deutschland unwohl fühlen, was ein Armutszeugnis unserer Kultur ist und definitiv keinen Beifall verdient), die "du siehst viel hübscher aus ohne!" Kommentare (weil man das ja auch nur für Ästhetik macht und um deutschen Männern zu gefallen, Georg Hans Schmidt!), die beinahe schon barbarischen Annäherungs- und Flirtversuche. Und umgekehrt dann die Frauenfeindlichkeit, wenn beispielsweise konvertierte Muslimas ein Video darüber machen, warum sie persönlich Hijabi sein wollen.

Es ist irgendwie same text, different font wie wenn Frauen sich sexuell befreit ausleben, viel nackte Haut zeigen. Du bist für den Mangel an Kleidung eine Hure, du bist für das Tragen eines bestimmten Kleidungsstückes eine unterdrückte, brainwashed Sklavin deiner Religion. Aber wenn du es absetzt, gibt es natürlich auch Stimmen, die dich "irrgeleitet" nennen. Wir können es als Frauen niemandem recht machen, smh.

Zitat von Feliciá

Es ist irgendwie same text, different font wie wenn Frauen sich sexuell befreit ausleben, viel nackte Haut zeigen. Du bist für den Mangel an Kleidung eine Hure, du bist für das Tragen eines bestimmten Kleidungsstückes eine unterdrückte, brainwashed Sklavin deiner Religion. Aber wenn du es absetzt, gibt es natürlich auch Stimmen, die dich "irrgeleitet" nennen. Wir können es als Frauen niemandem recht machen, smh.

Finde diese Kultur um Hijabs auch scheiße. Ja mag durchaus sein, dass Frauen im Islam unterdrückt werden. Ja mag sein, dass nicht alle ein Hijab tragen wollen, aber please lass die, die es wollen doch einfach das tragen, was sie glücklich macht.

Ich finde es schon richtig, dass man auch die Unterdrückung von Frauen in solchen Ländern, auch wegen der Religion ausspricht und darüber aufklären will, aber nicht jede Person die n Kopftuch trägt wird unterdrückt, ist halt einfach so.

Ich muss dazu sagen, mein Vater gibt leider auch solche unnötigen Kommentare von sich. Einmal war ich mit meinen Eltern im MC's essen und da war eine Gruppe Muslima mit Hijabs. Die saßen ein bisschen weiter weg und haben halt auch einfach nur gegessen (damals konnte man noch frei im MC's essen, das waren noch Zeiten lol). Dann kommt mein Vater jedenfalls an und hat irgendwas in die Richtung gesagt "Die mit ihrem Kopftuch..." und ich und meine Mutter haben sich dann richtig aufgeregt. Weil literally, die haben nichts gemacht, die saßen halt bestimmt 10 Meter weit weg und haben ihn nicht mal beachtet. Warum hat man nichts besseres zu tun als sich über sowas aufzuregen? Er saß sogar noch mit dem Rücken zu denen, er muss also gewollt hingeschaut haben. Da denk ich mir dann halt auch nur noch, wenns dich stört, schau halt nicht hin.

Das Erlebnis ist im Vergleich zu anderen Dingen, die man da hört zwar auch noch harmlos, aber gut macht es das natürlich trotzdem nicht.

PLUSQUAMPERFEKTION das traurige ist, dass "der Islam" Frauen nicht wirklich unterdrückt, meiner Erfahrung nach sind das oft eh schon sehr patriarchische Strukturen, in denen Religion dann genutzt wird (wo übrigens maximales cherry picking betrieben wird, denn nein, die Frau und der Mensch generell wird im Quran nicht per se unterdrückt, könnte dir jetzt Passagen nennen, in denen zum Beispiel steht, dass Frauen sich bilden sollen) um diese Agenda zu stärken. Du lässt quasi alles weg, was für Gleichberechtigung spricht, und argumentierst mit wenigen Stellen, die Frauen auch unterdrücken und sagst dann "hier, da steht das so also machen wir das so". Es ist wie auch mit den Kreuzzügen - Religion ist nicht die Motivation, es ist das Mittel. Und das ist eben das, was ich so furchtbar finde. Im Westen herrscht so eine Islamfeindlichkeit, wir unterstellen blind Sachen, die wir ganz genauso auch machen. Nur bei uns herrscht natürlich überlegenes Urteilen, denn wir sind ja der Westen, smh.