Fußball-Diskussionsthema

(Auch noch mal hier sry wegen der rustikalen Wortwahl,ist mir glaub 'ne Birne durch gebrannt :D)
Klar hat Guardiola als Ziel das Triple ausgegeben. Wieso auch nicht? Bayern hat mit Guardiola - einen der aktuell weltbesten Trainern (wenn nicht sogar der beste) - , sowie mit diesem atemberaubenden Kader das Potential, alle drei Titel zu gewinnen. Wieso sollte das Mögliche dann nicht auch als Ziel aus gemacht werden??

Bei wachsenden Erfolgen wachsen logischerweise auch wachsende Ziele für die kommende Saison,aber bei einem Ligatitel, sowie Erreichen des DFB Pokal Halbfinals & CL Halbfinales von einer misslungenen Saison zu reden erscheint mir nicht ganz logisch. Klar waren dies vorgegeben Ziele - allerdings sehr hoch gesteckte Ziele.. Wenn nicht sogar Wunsch Ziele.

Alle beteiligten haben dieses Jahr wieder unglaublich viel Erfahrung gesammelt, die Vorstandsvorsitzenden haben Schwächen ihres Kaders erkannt,die sie für nächste Saison ausbessern können, haben mal wieder Millionen verdient und den Fans wurden über das gesamte Jahr schöner Fußball gezeigt. Als Belohnung kann man nun sogar eine weitere Meisterschaften in der Bayern Vitrine aufzählen. &'nd es dann immer noch als enttäuschende und verlorene Saison zu sehen? Sorry aber die Bayern Fans können das dann glaub doch ein wenig besser einschätzen,genau so wie Duisburg Fans,Dortmund Fans etc. die Ziele und Emotionen ihres Vereins besser eunschätzen können.

Ja klar die Pics hab ich zu Anfang auch noch halbwegs mit Humor genommen. Ich mein das sind soziale Netzwerke da gehört ein wenig Spaß,Ironie und Rivalität dazu. Ich kann auch verstehen wenn Leute sich nach Monaten mal wieder an einer solchen Niederlage satt fressen. Aber wenn dieser Hass Tag für Tag an den Tag (LOL 3x Tag) gelegt wird, statt wie gesagt auch mal auf andere Themen - wie wäre mal mit seinem eigenen Verein? - einzugehen.. Doch wenn sich immer und immer wieder über Bayern lustig gemacht wird,kann auch mal der Kragen eines Bayern Fans platzen :D Den Post hab ich einfach nur mal zum necken gebracht von wegen mit dem Neid,aber dass der dann solch ein Ausmaß nimmt hätt ich nicht gedacht :D

Weiterhin bin ich der Meinung,dass der Hass gegen Bayern u.a. aus dem Neidgegen Bayern - den gerade Dortmund Fans seit Jahren hegen und pflegen - hervor geht. Sagt was ihr wollt aber wenn man sich gegen einen Rivalen unter ordnen muss wird jeder von uns zum Neider, das liegt in unserer Natur ;D

Bei allem Respekt, aber ich finde es schon ein wenig seltsam, dass ausgerechnet ein Buch von Zlatan Ibrahimović angeführt wird, um Pep Guardiolas wahren Charakter zu offenbaren. Wenn Guardiolas Charakter schwierig sein soll, was ist dann bitte erst mit dem Charakter von Ibrahimović? Sicher, er ist ein begnadeter Fußballer und verdient eigentlich längst einen großen Titel, aber er besitzt eine dermaßen arrogante und selbstherrliche Persönlichkeit, dass man die meisten seiner Tiraden schon aus Prinzip nicht mehr ernstnehmen kann. Ich könnte jetzt etliche Beispiele aufzählen, aber ich glaube, es bringt mehr, sie hier nachzulesen.

Zitat von Dartiri

Sicher, er ist ein begnadeter Fußballer und verdient eigentlich längst einen großen Titel, aber er besitzt eine dermaßen arrogante und selbstherrliche Persönlichkeit, dass man die meisten seiner Tiraden schon aus Prinzip nicht mehr ernstnehmen kann.

Ibras arroganten Sprüche sind zumeist eher amüsant bzw. unterhaltend und zeigen nebenbei auch, dass er zu den intelligentesten Top-Fußballern gehört. Seine Persönlichkeit ist sicherlich nicht einfach und ich kann es auch verstehen, wenn man sie nicht mag. Wenn man sich aber ein Interview von ihm ansieht, dann weiß man, dass Ibra nicht einfach nur ein selbstverliebter Bengel ist, der sich maßlos überschätzt. Er lobt des Öfteren auch andere Spieler, insbesondere seine ehemaligen Barca-Kollegen, sagt immer offen seine Meinung und sieht auch durchaus eigene Schwächen ein (wie z.B. seine mangelnde Kopfballstärke). Man sollte seine Sprüche nicht allzu ernstnehmen, man kann ja auch oft die Ironie raushören.

Der Unterschied zwischen Ibra und Guardiola ist, dass jeder über Ibras Art Bescheid weiß, weil Ibra eben sehr ehrlich ist und kein Blatt vor den Mund nimmt. Guardiola hingegen macht immer einen recht bodenständigen Eindruck (wobei seine Wutausbrüche in letzter Zeit auch das Gegenteil zeigten). Jetzt kommt Peps wahrer Charakter halt ans Licht, gerade die Aktion mit Müller-Wohlfahrt war in meinen Augen sehr fragwürdig.

@Dars

Trotzdem stellt sich mir die Frage, inwiefern man Zlatan Ibrahimović in solchen Dingen ernstnehmen kann. Wenn man sich seine Aussagen durchliest, sieht man schnell, dass er so ziemlich gegen alle Trainer, die ihn während seiner Laufbahn trainiert haben, einen Groll hegt. Nur gegen José Mourinho lässt Ibrahimović kein negatives Wort fallen, und der stammt in Sachen Selbstherrlichkeit und Arroganz ironischerweise vom selben Schlag. Aus diesem Grund sollte man mit seinen Anschuldigungen und den Schilderungen irgendwelcher "wahren Charakter" sehr vorsichtig sein. Kim Jong-un schreibt ja auch nicht plötzlich ein Buch, in dem er Wladimir Putin vorwirft, falsche Politik zu betreiben und dessen "wahren Charakter" ans Licht bringen möchte.

Zlatan Ibrahimović hat nun einmal ein extrem großes Problem mit Josep Guardiola. Die anderen Superstars, die bei Barcelona trainiert wurden, hatten dies anscheinend nicht. Kein Wunder, dass "Ibrakadabra" sie als "kleine Schuljungen ohne eigene Meinung" dargestellt hat. Daran sieht man außerdem, dass er gegenüber seinen Mitspielern wohl doch nicht so freundlich und aufgeschlossen ist. Eine kleine Information am Rande: Auch mit seinem Kollegen Edinson Cavani soll Ibrahimović wohl mehr oder weniger auf Kriegsfuß stehen. Ob das eventuell damit zusammenhängt, dass er die größte vereinsinterne Konkurrenz für den schwedischen Nationalspieler ist?

Wie gesagt, Ibrahimović ist ein begnadeter Fußballer, der längst einen großen Titel verdient hätte. Aber er ist mir trotzdem zu selbstherrlich und arrogant. Und irgendwie hat man das Gefühl, dass er das alles ernst meint. Durch seine Tiraden bekommt man ein relativ deutliches Bild von ihm. Im Gegensatz zu Josep Guardiola zeigt Zlatan Ibrahimović öffentlich, wie er tickt. Und hier beginnt für mich der Unterschied: Bei Ibrahimović weiß man, wie er drauf ist, bei Guardiola kann man darüber nur spekulieren. Auch die Sache mit Hans-Wilhelm Müller-Wohlfahrt wurde von den Medien dermaßen hochgespielt, dass es einfach nur noch genervt hat. Fakten haben wir hier nie erhalten, es wurde immer nur spekuliert und diskutiert. In meinen Augen ist es kein Wunder, dass Kritiker und Hasser solche Nachrichten oder das Buch von Zlatan Ibrahimović wie ein Schwamm aufsaugen. Allerdings tun sie das größtenteils wohl aus Prinzip, weil erst einmal alles, was sich gegen den FC Bayern München richten lässt, dankbar angenommen wird. Ich bin kein Fan oder Verfechter des FC Bayern, aber ich finde, dass man bei solchen Inhalten immer ein wenig vorsichtig sein muss.

Wenn Mats Hummels zum ersten Spieltag der neuen Saison ein Buch herausbringen würde, in dem er den "wahren Charakter" von Jürgen Klopp präsentiert, würden das bestimmt nicht einmal halb so viele Leser glauben wie beim Buch von Zlatan Ibrahimović. Und warum? Weil Jürgen Klopp aus Prinzip für sympathischer gehalten wird. Ich wage einfach mal die These, dass Jürgen Klopp als Trainer des FC Bayern München irgendwann extrem verhasst gewesen wäre. Wenn ich mir nur anschaue, wie oft der zum vierten Offiziellen gerannt ist und ihm wegen irgendeiner Entscheidung die Kappe ins Gesicht gedrückt hat ... aber einem Trainer von Borussia Dortmund verzeiht man solche Aktionen eben und bezeichnet diese dann auch noch als humorvoll.

Zitat von Dartiri

Nur gegen José Mourinho lässt Ibrahimović kein negatives Wort fallen, und der stammt in Sachen Selbstherrlichkeit und Arroganz ironischerweise vom selben Schlag.

Nun, die gute Zusammenarbeit mit Mourinho hat mehrere Gründe.
Zunächst muss man mal sagen, dass Ibra ein klassischer Stürmer ist, und er auch so eingesetzt werden will. Wenn du einem CR7 sagen würdest, dass er wie ein Flügelspieler zu spielen hat und ständig zu Benzema passen soll, weil er ja der Stürmer im Team ist, dann wird Ronaldo auch eher unglücklich sein, schätze ich mal. Van Gaal z.B. ist ein sehr taktischer Trainer, der meiner Meinung nach auch die ein oder andere fragwürdige Entscheidung trifft, z.B. würde ich Rooney nicht im Mittelfeld spielen lassen, weil er einfach perfekte Stürmerqualitäten hat. Dementsprechend ist es auch nachvollziehbar, dass Ibra die taktischen Anweisungen von Van Gaal oft negativ aufgenommen hat.

Guardiola hatte damals einen Lionel Messi im Team, und da war es sofort klar, dass es zu Problemen kommt. Messi war der Star und konnte im Zentrum spielen, obwohl Messi als Flügelspieler geeigneter war/ist als Ibra. Ibra meinte, dass Messi unbedingt im Zentrum spielen wollte und Guardiola ihm Gehör schenkte, ob das stimmt, kannst du ruhig bezweifeln. Aber Fakt ist, dass Pep Ibra völlig falsch eingesetzt hat. In seinem Tiki-Taka-System ist ein Stürmer wie Ibra, dessen Stärken vor allem beim Schuss liegen, ohnehin eine Talentverschwendung, weil sich da ein gutes Passspiel und Dribblings eher bezahlt machen. Ibras Vorwurf an Guardiola lautet ja, dass Pep ihn in Barcelona teilweise komplett ignorierte. Das geht bei einer Persönlichkeit wie Ibra eben nach hinten los; Iniesta, Xavi und co. sind halt eher Spieler, die Entscheidungen vom Trainer akzeptieren, auch wenn sie diese vielleicht nicht so toll finden. Der Vorwurf von Ibra ist meiner Meinung nach keineswegs unberechtigt, da er ja nur selten eingesetzt wurde, und das sicher nicht daran lag, dass seine Leistungen einfach so nachgelassen haben; in AC war er ja wieder top und in Paris ist er es immer noch. Nur in Barca hatte Ibra offenbar Probleme. Natürlich darf man nicht ausschließlich Pep bzw. den Barca-Spielern die Schuld geben, auch Ibra kann ja wie man weiß unangenehm sein, aber ganz ehrlich, so einen schwierigen Charakter kann er offenbar nicht haben, wenn er sich in allen anderen Mannschaften bisher, auch in der schwedischen Nationalmannschaft, bestens durchsetzen konnte.

Um jetzt endlich auf Mourinho zu kommen: José wusste sofort, wie man einen Zlatan am besten motiviert und wie man ihn einsetzt. Mourinho hat allgemein ein Händchen für Stürmer, schließlich ist auch Drogba unter seiner Führung so herausragend geworden, mit Ibra hat er die italienische Meisterschaft gewonnen und Diego Costa ist jetzt sogar noch besser als in Atletico, wenn er nicht gerade verletzt ist (das war btw gerade sehr schwer, das als Arsenal-Fan zu schreiben). Mourinho hat natürlich auch eine sehr ähnliche Persönlichkeit wie Ibra, beide sind sehr direkt und sprechen alles laut aus, Pep hingegen ist bekannt für seine zurückhaltenden Interviews und er soll laut Ibra "philosophische Ansprachen" in der Kabine gehalten haben. Außerdem sind sowohl Ibra als auch Mourinho Exzentriker, die, wie du schon geschrieben hast, oft sehr arrogant und überheblich wirken. Trotzdem kann man beiden ihre Genialität nicht absprechen, außerdem sind sie in Sachen Ehrlichkeit auf jeden Fall ihren Kollegen überlegen.

Mit Ancelotti hatte Ibra kein größeres Problem, mit den schwedischen Coaches auch nicht. Also stimmt deine Aussage nicht, dass Ibra gegen so ziemlich allen Trainern, mit denen er bereits arbeitete, einen Groll hegt. Nur mit Van Gaal und Pep hatte er Schwierigkeiten, da beide ihn falsch einsetzten und weil es auch persönliche Differenzen gab.

Zitat von Dartiri

Kim Jong-un schreibt ja auch nicht plötzlich ein Buch, in dem er Wladimir Putin vorwirft, falsche Politik zu betreiben und dessen "wahren Charakter" ans Licht bringen möchte.

Mal abgesehen davon, dass ich diesen Vergleich nicht verstehe, fällt es mir nicht schwer, Ibras Vorwürfen zu glauben. Peps Aussagen in letzter Zeit ("Messi kann man nicht stoppen") legen ja schon nahe, dass der Katalane Messi beim FC Barcelona Ibra gegenüber bevorzugte. Dann noch diese Aktion mit Müller-Wohlfahrt, wo es auch entsprechendes Videomaterial gibt, das in meinen Augen authentisch aussieht. Dass Pep einen Spieler wie Ibra taktisch völlig falsch einsetzte, wurde auch schon indirekt von Pique bestätigt:

Zitat von Goal.com

Unter Guardiola fühlte sich der 26-Jährige teilweise im Zwang, den Ball immer unter Kontrolle haben zu müssen. "Wenn wir gerade nicht in Bedrängnis sind, ist es nichts Schlimmes, auch mal zwei Weitschüsse zu probieren. Dann kann man auch mal zwischendurch Luft holen. Im Fußball muss man sich verbessern und entwickeln, sonst ist man am Ende leicht ausrechenbar."

Rate mal, wem so eine Spielweise gar nicht passt...

Zitat von Dartiri

Daran sieht man außerdem, dass er gegenüber seinen Mitspielern wohl doch nicht so freundlich und aufgeschlossen ist

Warum? Er hat sich zu Xavi, Iniesta und Messi ausschließlich positiv geäußert, wenn es um ihre fußballerischen Qualitäten ging. Ibra hat lediglich ihren Charakter in Frage gestellt.

Zitat von Dartiri

Auch mit seinem Kollegen Edinson Cavani soll Ibrahimović wohl mehr oder weniger auf Kriegsfuß stehen. Ob das eventuell damit zusammenhängt, dass er die größte vereinsinterne Konkurrenz für den schwedischen Nationalspieler ist?

Nein, das liegt daran, dass Cavani ein Stürmer wie Ibra ist, er aber außen spielen muss, weil Ibra eben der unumstrittene Top-Stürmer der Mannschaft ist und bei der Standardformation von PSG (weiß ich gerade nicht auswendig) nur ein Stürmer vorne spielt. Cavani hat in einem Interview bereits betont, dass er kein persönliches Problem mit Ibra hat, er jedoch lieber als Stürmer spielen würde. Verständlich, das will Ibra ja auch. ;)

Zitat von Dartiri

Weil Jürgen Klopp aus Prinzip für sympathischer gehalten wird.

Falsch, weil Klopp einfach einen viel natürlicheren Eindruck macht als Pep, womit wir wieder bei der Ehrlichkeit angelangt sind. Klopp steht offen zu seinen Emotionen und äußert sich oftmals sehr direkt, Pep hingegen macht wie gesagt einen scheinbar bodenständigen Eindruck, aber in letzter Zeit wird sein Charakter immer öfter in Frage gestellt.

Natürlich sollte man Spekulationen nicht gleich für bare Münze nehmen und man sollte immer aufpassen, über Menschen zu urteilen, die man nicht persönlich kennt. Ich kann nicht sagen, wie Pep persönlich ist, aber mir ist er so wie er auftritt einfach nicht sympathisch. ^^

Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass unser ehemaliger Nationalspieler Robert Huth, der von 2002 bis 2006 beim FC Chelsea spielte, mal ein Interview gegeben hat, in dem er José Mourinho öffentlich als "Ekelpaket" bezeichnete. Fakt ist, dass jeder Trainer irgendwo Spuren hinterlässt. Es gibt bestimmt kaum einen Trainer auf dieser Welt, der von restlos allen Spielern akzeptiert wird. Und wenn die Spieler noch so oft betonen, dass sie zwischen ihren Trainern keine Unterschiede machen - im Endeffekt sind es auch nur ganz normale Menschen, die andere Personen mal mehr und mal weniger sympathisch finden.

Nehmen wir doch mal Falko Götz als Beispiel, der Anfang des Jahrtausends zweimal Trainer bei Hertha BSC gewesen ist: Vor den Reportern haben die Spieler stets betont, was er doch für tolle Arbeit leistet. Irgendwann meinte ein Spieler allerdings, Geheimnisse aus der Kabine ausplaudern zu müssen. Dort haben sich die Spieler über Falko Götz lustig gemacht. Götz hat angeblich oft die Fassung verloren und musste diverse Pläne von kleinen Zetteln ablesen, was die Spieler in seiner Abwesenheit imitiert haben. Auch ein nicht unbekannter Nationalspieler wie Arne Friedrich hat bei diesen Aktionen mitgemacht. Wer weiß, wie vielen Trainern es ähnlich ergeht? Man darf hier nichts pauschalisieren. Jeder Trainer hat Kritiker und Feinde - der eine mehr, der andere weniger.

Nochmal zu Pep Guardiola: Es ist natürlich richtig, dass er bisher nur absolute Top-Teams trainiert und mit ihnen seine Titel geholt hat. Aber das ist in meinen Augen kein Argument. Jeder Trainer braucht gutes Spielermaterial, um die angestrebten Titel zu gewinnen. José Mourinho hatte beim FC Porto, mit dem er den UEFA-Cup und die Champions-League gewonnen hat, damals Spieler wie Deco, Ricardo Carvalho und Vítor Baía im Team. Sicher, sie waren zu diesem Zeitpunkt noch relativ unbekannt, aber sie haben sich - ähnlich wie ein Thomas Müller - in Rekordzeit zu Weltklasse-Spielern entwickelt. Sie hätten allerdings auch im Mittelfeld versinken können. Sicher ist die Personalie José Mourinho ein Faktor für eine gute Entwicklung, aber eben nicht uneingeschränkt. Im Endeffekt braucht jeder Trainer vorhandene Talente, um erfolgreich arbeiten zu können. Wenn man sich anschaut, was Felix Magath nach seinem Meistertitel mit dem VfL Wolfsburg für Truppen trainiert hat, hätte er die Spieler wahrscheinlich noch 100.000 Stufen erklimmen lassen können, er hätte die Erfolge, die er in München und Wolfsburg hatte, nicht wiederholen können.

Wenn man Michael Schumacher damals in einen Minardi gesetzt hätte, wäre er bestimmt auch nicht siebenmaliger Weltmeister geworden. Auf der einen Seite hatte auch er bestimmt Talent und Können, aber auf der anderen Seite eben auch Boliden, mit denen er das zeigen konnte. In mittelmäßigen Teams hat auch ein Michael Schumacher nur durchschnittliche Ergebnisse geliefert. Er hat den Benetton bzw. den Ferrari gebraucht, um seine sieben Weltmeistertitel einfahren zu können. Und so ist es auch mit Fußballtrainern: Setzt man ihnen mittelmäßiges Material vor, werden sie auch nur mittelmäßige Ergebnisse erzielen, wie sehr sie sich auch anstrengen. Vielleicht gelingt ihnen mal eine Überraschung - die gibt es im Fußball schließlich auch - aber mehr wird es wohl nicht werden. Erst dadurch, dass sie mit sehr gutem Material versorgt werden, können sie die Erfolge erzielen, die von ihnen verlangt werden.

Erst einmal genialer Beitrag @Dartiri! Stimme komplett zu, jedoch habe ich auf deinem Profil schon meine Meinung zu Huth-Mourinho geäußert.

Beim Googlen habe ich jedenfalls nichts negatives gefunden zu Huth-Mourinho, ebenso nichts zu Luiz-Mourinho (außer das scherzhafte Interview, in dem er sagt, dass Mou und Blanc beide hässlich seien, als er Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen ihnen nennen sollte). Im Gegenteil hat Mourinho Huth sogar die letzten 9 Spiele vor der Weltmeisterschaft 2006 spielen lassen, damit dieser noch auf den WM-Zug aufspringt und Huth verdankt ihm die wohl größten Erfolge in seiner Spielerkarriere.

Zitat von KiteTH

Meiner Meinung nach war Huth einer der überschätztesten IV welcher jemals das Natinaltrikot getragen hat. Rein spielerisch fand ich ihn schwach. Weiß nicht Wie ihr ihn fanden oder gesehen habt (ähnlich aktuell dem Mustafi).

Huth ist/war eine andere Art von Innenverteidiger und der Spielertyp Mertesacker, weshalb er in der Nationalmannschaft auch nie einen Platz hatte. Einen robusten und kopfballstarken Innenverteidiger unter seinen vier Innenverteidigern zu haben, ist immer gut - zwei meist zu viel. Mustafi hingegen hat sich enorm entwickelt und hatte das Pech als kompletter Nobody bei der WM auf einer Position eingesetzt zu werden, die er vorher nie gespielt hat. Seit seinem Wechsel zu Valencia gehört er zu den besten Innenverteidigern der Liga BBVA und spielt phänomenal. Auch in der Nationalmannschaft hatte er seitdem nur starke Spiele und was der wichtigste Aspekt hier ist, ist, dass er prädestiniert für ein System mit Dreierkette ist. Den rechten oder linken Innenverteidiger in der Dreierkette an der Seite von Hummels und als Gegenpart zu Höwedes/Boateng füllt er schon jetzt hervorragend aus und ist daher für mich als vierter Innenverteidiger in der Nationalmannschaft völlig zurecht ein Kandidat fürs EM-Ticket - im Gegensatz zu Ginter oder Westermann.

----Höwedes/Mustafi----Hummels/fällt mir grad kein vergleichbarer ein (Ginter sollte er sich mal festigen)----Boateng/Rüdiger/Can----

So sollte die Innenverteidigung bei der EM 2016 und imo auch WM 2018 aussehen.

Um die Sache auch in diesem Thema noch zu klären: Das Interview von Robert Huth stammte aus einer Sportzeitung, die ich vor über zehn Jahren abonniert hatte. Ich meine sogar, dass es die Sport Bild gewesen ist, womit man den Wahrheitsgehalt des Interviews natürlich wieder in Frage stellen könnte. Wobei ich an dieser Stelle dazusagen muss, dass die Sport Bild auf mich damals einen relativ seriösen Eindruck gemacht hat, was allerdings auch daran liegen kann, dass ich damals noch sehr jung und beeinflussbar gewesen bin. ;)

Jedenfalls hat der FC Chelsea damals in der Champions League gegen den FC Bayern München gespielt. Das Hinspiel hat Chelsea 4:2 gewonnen, das Rückspiel ging mit 3:2 an den FC Bayern. Die Sport Bild hatte das Aufeinandertreffen genutzt, um Robert Huth zu interviewen. Als er zu José Mourinho befragt wurde, fiel das Wort "Ekelpaket". Ob das eine Beleidigung oder ein Scherz sein sollte, ging aus dem Interview allerdings nicht deutlich hervor. Aber selbst wenn, glaube ich, dass Mourinho es in gewisser Hinsicht genießt, so eine arrogante Aura auszustrahlen, von daher werden solche Bewertungen an ihm abprallen. Und was Robert Huth angeht, muss ich @KiteTH vollkommen recht geben: Er gehörte neben Spielern wie Tobias Rau, Paul Freier und Daniel Bierofka damals zu den Spielern, die gnadenlos überbewertet wurden.