US-Amerikanischer Abhörungs-Skandal

Und keiner sagt was zu den News... :(
Haha, ich finde das herrlich: der Ströbele macht einfach Nägel mit Köpfen und fliegt nach Moskau, um mit Snowden zu sprechen. Der ist offensichtlich unter gewissen Bedingungen sogar bereit nach Deutschland zu kommen und bezüglich der Ausspähaffäre auszusagen.
Von Merkel und co. kommt natürlich diesbezüglich erstmal kaum ein Kommentar. Ist ja auch verständlich, weil man in einer ziemlichen Zwickmühle sitzt. Einerseits könnte man endlich ein bisschen Licht in die Sache bringen, andererseits würde man sich bei den amerikanischen "Freunden" mit dieser Aktion nicht besonders beliebt machen.
Ich bin einfach gespannt, wie es weitergeht.
Ein Bericht dazu.

Mit solchen Aktionen solllte man generell vorsichtig sein.
Dieses plötzliche Angebot von Herrn Snowden kommt mir auch ein wenig spanisch vor.
Da sollte der grüne Onkel Ströbele doch wirklich mal Vorsicht walten lassen....Was wenn Eddi Snowden ein Doppelagent ist ?
Mal ehrlich: Wie vertrauenswürdig ist denn jemand, der selber mal beim NSA gearbeitet hat?
Vielleicht ist daher Angies und der übrigen Regierungsspitze zurückhaltende Reaktion darauf, diesmal die Richtige?
Die Tatsache das Eddi zur Zeit in Russland Asyl genießt macht das Ganze noch pikanter. DIe Russen gehören nämlich auch nicht gerade zum vertrauenswürdigen Personenkreis.

Nee, Herr Ströbele, das hätteste besser mal bleiben lassen.

Ja, was wenn Merkel zu Snowden reist und plötzlich Ninjas überall auftauchen und versuchen, ihre Kette zu klauen? Und es stellt sich heraus, dass Snowden Doppelagent ist. Mal ehrlich

Ströbele ist der einzige, der es richtig macht. Auch, wenn er nicht ganz Außenminister ist ;)

Ich weiß, ich weiß scho...ihr versteht mich grundsätzlich und scheinbar auch absichtlich immer falsch ;)
Aber unkt ihr mal ruhig weiter...ich bleibe trotzdem bei meiner pessimistischen Einstellung und Ansicht.

Letztendlich artet dieser ganze Abhörquatsch inzwischen in Kindergartengerangel aus: Oder wie erkläre ich mir, das nun Europa und USA sich gegenseitig die schwarzen Peter zuschieben,was? ;)

Weil es keine gesetzlichen deutlichen Grenzen gab, die diese Sphäre regulieren würden, sprich keine Gesetze. Weltpolitik ist nichts anderes, als zwischenmenschliche Beziehungen auf globalen Maßstab ausgedehnt, und in Beziehungen die unter mangelnder Absprache leiden passieren schnell Konflikte, wenn erst einmal geklärt werden soll, was eine der Seiten eigentlich darf. Jedes Land hat ganz offiziell Geheimdienste, deren Tätigkeit sich bestimmt nicht erst nach Absprache abspielt, zudem ist die NSA in Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg historisch tätig, ohne dass sie irgendwie eingeschränkt worden wäre. Es gibt kein Gesetz, das man den USA vorhalten könnte.
Dass die Sache jetzt zu einem Skandal ausartet, ist der erhöhten Sichtbarkeit zu verdanken, sowie dem technologischen Fortschritt, der es den USA als IT-Giganten erlaubt, sich alles was ihnen deren Meinung nach zusteht ganz bequem zu nehmen. Zudem noch das erstarkte nationale Bewusstsein der Deutschen, die mittlerweile nicht mehr auf die Alliierten angewiesen sind. Zwar verliert angesichts vieler globaler Prozesse das Prinzip eines Nationalstaats mit klarer Souveränität in allen Bereichen sowieso an Bedeutung, aber am Thema USA scheiden sich die Geister.

Zitat von Gucky

Haha, ich finde das herrlich: der Ströbele macht einfach Nägel mit Köpfen und fliegt nach Moskau, um mit Snowden zu sprechen. Der ist offensichtlich unter gewissen Bedingungen sogar bereit nach Deutschland zu kommen und bezüglich der Ausspähaffäre auszusagen.

Auf gar keinen Fall sollte Snowden nach Deutschland kommen, das wird er nicht überleben. Merkel-Abhörung hin oder her, Deutschland ist und bleibt einer der größten Vasallen der USA, das erkennt man allein schon daran, wie von Seiten der deutschen Regierung auf diesen Skandal reagiert wird. Statt den Botschafter vor das Parlament zu laden, schickt Merkel eine Delegation ins Weiße Haus (!), um diese Sache zu "klären". Heißt so viel wie: "Tut uns leid, liebe Amerikaner, dass wir auf eure Spionageaktionen so ungehalten reagiert haben. Wird nicht wieder vorkommen, versprochen! "

Ich bin sogar der Meinung, dass Snowden nirgendwo sicher ist, auch nicht in Russland oder in Südamerika. Es braucht nur mal wieder ein US-freundlicher Politiker an die Macht kommen und schon wird Snowden ausgeliefert. Wobei ich den lateinamerikanischen Ländern, insbesondere Ecuador, da noch am ehesten traue. Die Beziehungen zwischen Russland und den USA sind auch jetzt schon weitaus freundschaftlicher als man glauben könnte. Da braucht Obama Putin nur bei etwas entgegen kommen und schon wird Snowden fallen gelassen. Aber okay, ich denke mal Edward Snowden wird schon wissen was er tut.

Auf alle Fälle ist dieser Herr Ströbele ein wahrer Volksvertreter. Leute von diesem Format sollten eigentlich Deutschland regieren, nicht Opportunistinnen wie Merkel oder Volksverräter wie Friedrich.

Hüte deine Zunge, deswegen ist Friedrich noh lange kein Volksverräter oô

Er sollte sich zwar um die Belange vom Volk kümmern, aber mal ehrlich, 50 % der Deutschen labern nur das nach, was sie in der Bild lesen, also das die USA ein ganz böses Land sind. 30-40% stört die Sache und 20-10% stört die Sache nicht, zu denen zähle ich mich.
Trotzdem sehe ich Snowden als Helden, der viel getan hat und Asyl in Deutschland bekommen sollte.

Zitat von Science

Er sollte sich zwar um die Belange vom Volk kümmern, aber mal ehrlich, 50 % der Deutschen labern nur das nach, was sie in der Bild lesen, also das die USA ein ganz böses Land sind. 30-40% stört die Sache und 20-10% stört die Sache nicht, zu denen zähle ich mich.

Ich hoffe, du meinst das nicht ernst. Willst du mir sagen, dass es dir völlig egal ist, ob deine Grundrechte verletzt werden, und ob Politiker, die gewählt werden, um im Interesse ihres Volks zu handeln auch tatsächlich ihre Pflicht erfüllen, statt dabei mitzuhelfen, die Demokratie und den Rechtsstaat auszuhebeln? So wie etwa der Verteidungsminister De Maiziére, der militärische Einsätze der Bundeswehr ohne Zustimmung des Bundestags möglich machen will, was einen weiteren Schritt in Richtung Diktatur bedeuten würde? Du kannst dich glücklich schätzen, dass die CDU keine absolute Mehrheit geschafft hat.
Diejenigen, die dieses Thema für überbewertet halten, sollten sich mal fragen wie viel ihnen ihre Rechte eigentlich wert sind. Und wie es wäre, von einem Tag auf den anderen seine Rechte zu verlieren.

Zitat von Vinum

Auf gar keinen Fall sollte Snowden nach Deutschland kommen, das wird er nicht überleben. Merkel-Abhörung hin oder her, Deutschland ist und bleibt einer der größten Vasallen der USA, das erkennt man allein schon daran, wie von Seiten der deutschen Regierung auf diesen Skandal reagiert wird.

Aber, wie du selbst sagst, ist er auch in Russland nicht sicher. ;)
Vor den USA ist man wohl nirgendwo auf der Welt wirklich sicher. Und so komisch es sich anhört, halte ich gerade Deutschland in der Beziehung für sicherer, als die meisten Plätze sonstirgendwo. Das will ich sehen, dass sie ihn trotz Zusage, hier sicher zu sein, ausliefern oder es sich jemand getraut, ihn aus Deutschland zu entführen bzw. ihn hier sogar zu töten. Das wäre dann wohl mal ein wirklicher Skandal...

Zitat von Vinum

Statt den Botschafter vor das Parlament zu laden, schickt Merkel eine Delegation ins Weiße Haus (!), um diese Sache zu "klären". Heißt so viel wie: "Tut uns leid, liebe Amerikaner, dass wir auf eure Spionageaktionen so ungehalten reagiert haben. Wird nicht wieder vorkommen, versprochen! "

Wenn man sich selbst in die Rolle des Bittstellers drängt, muss man sich auch nicht wundern, wenn man nicht ernst genommen wird. Ich weiss garnicht, ob ich solche Aktionen eher lächerlich oder peinlich finden soll. Ist wohl von beidem ein bisschen.

Zitat von Pika Pika

Da sollte der grüne Onkel Ströbele doch wirklich mal Vorsicht walten lassen....Was wenn Eddi Snowden ein Doppelagent ist ?

Was soll er denn machen? Frau Merkel ausspionieren? ;)

Zitat von Gucky

Aber, wie du selbst sagst, ist er auch in Russland nicht sicher.

Auf jedenfall ist er dort (im Moment) sicherer als in Deutschland oder in einem anderen westeuropäischen Land. Nichtmal die USA würden es wagen, eine Mordaktion in Russland durchzuführen, das dürfte klar sein. Er ist deshalb nicht unbedingt sicher dort, weil ich denke, dass Putin seine schützende Hand auch irgendwann mal zurücknehmen könnte. Aber einem Attentat wird er in Russland wahrscheinlich nicht zum Opfer fallen.
Ein Deutschlandbesuch würde ihn hingegen das Leben kosten, da bin ich mir sicher. Das CIA hat seit seiner Existenz schon ganz andere Verbrechen in allen möglichen Ländern begangen, es gibt keine terroristische Vereinigung, die auch nur ansatzweise so viel Dreck am Stecken hat wie dieser Geheimdienst. Das würde ein paar Wochen lang in den Schlagzeilen einiger Print-Medien stehen, wenn überhaupt, aber irgendwann wäre das alles vergessen und die US-Regierung hätte für immer ihre Ruhe vor Snowden.
Ich sage nicht, dass die deutsche Regierung ihn ausliefern würde, aber sicher wäre er bei euch trotzdem nicht.

Ich finde es unfassbar, dass wir dem kein Asyl gewähren. Immerhin war er unglaublich mutig diese Geschichte aufzudecken und hat uns einen Gefallen getan, aber anstatt dankbar zu sein, lassen wir ihn einfach im Stich. Nicht nur das, wir entschuldigen uns praktisch bei den USA dafür, dass die scheiße gebaut haben.
Was sitzen nur für feige Menschen in unserer Regierung. Wenn ich Snowden wäre, würde ich schön meinen Mund halten. Entweder Asyl oder keine Infos.

Zumindest prüft die Bundesregierung nun, ob bzw. wie man Snowden dazu befragen kann, ohne dass er nach Deutschland reist. Was wohl darauf hinauslaufen könnte, dass er in Russland befragt werden würde. So ganz kann und will mans wohl vorerst doch nicht einfach unter den Teppich kehren.

Na anscheinend ja doch. Und hat wirklich irgendjemand erwartet, dass aus dieser Versprechung irgendwas wird?

Wir befinden uns momentan, meiner Meinung nach, an einem der bürgerrechtlich wichtigsten Scheidepunkte der aktuellen Geschichte. So krass das für manche jetzt klingen mag, sollte man bedenken, welche Themen in letzter Zeit so im Gespräch waren und es immer noch sind:

• Die Vorratsdatenspeicherung. Wird unter dem Erzählen von, schlicht und einfach, Lügen an das Volk verkauft. Ist im Moment europaweit in der Diskussion, was Teilen unserer Regierung am Arsch vorbeigeht. Dazu gibt es Ausarbeitungen, die darauf hinweisen, dass der Kram absolut nutzlos ist. Der aktuelle RedTube-Skandal und die damit verbundenen, zu Unrecht herausgegebenen IP-Addressen, sollten zeigen, wieviel Kraft hinter der Aussage, solche Daten würden nur in begründeten Verdachtsfällen herausgegeben werden, steckt - absolut keine, solange unsere Richter soviel Inkompetenz bzgl. Informationstechnologien beweisen.
• Es kommen mehr und mehr Fakten zum NSA-Skandal ans Licht und es wird wirklich immer lächerlicher, besonders von Seiten der EU.
• Der lieber Herr Pofalla, der, trotz seiner unfassbaren Inkompetenz bzgl. dieser Affäre, nun sogar einen dicken Millionenposten bei der Bahn bekommen wird.

Und das sind eigentlich nur die Themen, von denen man gehört haben sollte. Dass die NSA Sicherheitskonzerne bezahlt hat, um deren Verschlüsselungstechniken zu knacken, unsere Regierung über längere Wahlperioden nachdenkt (nicht direkt im Zusammenhang mit Informationspolitik, aber wunderbar passend zum Unverständnis des "Demokratie"-Begriffs unserer Regierung), die technischen Kapazitäten der NSA und Stories, laut denen Sozialarbeiter ihre Datenbanken schon seit Jahren zum Abfangen von privaten Daten benutzen, machen das ganze eigentlich nur noch gruseliger.

Was ich mich nur frage, ist: wieso zur Hölle bewegt sich keine Sau?! Ist euch das allen scheißegal?

In den USA gibt es höchstwahrscheinlich gewaltige Ordner voller Daten von euch, die euren BB-Account, euren FB-Account, euren Pornoseiten-Account, etc. perfekt miteinander verbinden. Leute bei der NSA haben, laut den Snowden-Dokumenten, die Daten schon öfters privat missbraucht, zum Beispiel zum Tracken von Freundinnen. Und trotzdem sitzt ein Großteil des Landes auf dem Arsch und checkt nicht, dass "ich hab nichts zu verbergen" hier nicht zieht.

Es ist zum Haare herausreißen und ich bezweifle, dass sich daran irgendwas in den nächsten Jahren ändern wird - insbesondere, wenn eine der wenigen Parteien, die den Kampf gegen diesen Bullshit als ernstes Wahlkampfthema hatte und nicht bloß zum Populismus benutzt hat, namentlich die Piraten, weiterhin auf die Feministen- und Sozialbehinderten-Schiene abdriften.

Ich hab dazu nur eines zu sagen.

Zitat

Was ich mich nur frage, ist: wieso zur Hölle bewegt sich keine Sau?! Ist euch das allen scheißegal?

Solange ein Mensch nicht die Konsequenzen seines Handelns am eigenen Leib erlebt, wird er sein Handeln so schnell nicht einstellen. Oder um es besser auszudrücken: Jeder weiß von der Affäre aber fast keiner schert sich groß darum, weil außer Daten speichern ja sowieso nichts passiert. Frei nach dem Motto "was haben die NSA-Mitarbeitet davon, dass sie wissen wie ich aussehe, wo ich im Urlaub war, was meine Vorlieben sind?"

Aber bringt mal dieselben Leute dazu in einem Glashaus zu wohnen. Ihr wäret äußerst erstaunt, wie enthusiastisch diese Leute sich dann für Privatsphäre einsetzen würden.

Snowden wirft USA Wirtschaftsspionage vor

Das wird ja immer besser. Gut, dass die Politiker inklusive Volksverrätern wie Friedrich etwas lahmarschig sind, wenn es um unsere Privatsphäre geht, ist jetzt nicht so überraschend, aber wenn demnächst Dokumente ans Tageslicht kommen die beweisen, wie Snowden ja andeutet, dass beispielsweise die NSA sich auch sensible und geheime Daten von Siemens und Co. beschafft hat, wird selbst unsere Politik vom Schmusekurs abkommen müssen und endlich mal was bewirken. Die deutsche Wirtschaft ist immerhin unser höchstes Gut und (leider) schützenswerter als das Individuum.