Darknet - Fluch oder Segen

@Impergator

Du musst mir mal den Begriff Diktatur bei FPÖ, AfD, Trump und Konsorten anders erläutern. Das Internet soll vor Diktatur schützen? Der letzte Diktatur was unter Hitler. Vergleicht Diktatur nicht mit diesen Parteien, keine von diesen Parteien ist für die Auflösung der Demokratie und Einführung einer Diktatur. Falls ja, zeigt mir mal aus dem Parteiprogrammen. Danke.

Es gibt Menschen, die sagen, dass die Entwicklungs des Internets negative Seiten hat. Daten werden preisgegeben und veröffentlicht. Hacker hacken Konten. Im Internet lauern viele Gefahren und jede einzelne Informationen von uns wird bei der NSA mitgespeichert. Unsere Medien und deren Informationen bekommen sie von der NSA. Es ist ein Geschäft mit Daten. Die NSA hst Zugriff auf alle Daten und braucht kein Einverständnis von jemandem und darf Daten von uns als Werbezwecken verwenden und durch die Welt manipulieren. Darknet ist halt eine Plattform wo sich reiche Menschen befinden, die bereit sind für viel Geld wie zum Beispiel um Snuff Videos anzuschauen. Um Darknet lahm zu legen müsste man jeden Datenverkehr lahmlegen also auch www und das Internet.

Oder kennt man einen anderen Weg?

@Edex Der letzte Diktator soll Hitler gewesen sein?

Was sind denn deiner Meinung nach Assad, Gaddafi, die Scheichs in Saudi-Arabien, klein Kim in Nordkorea, das Militär in Ägypten (EDIT: fast vergessen: DDR ^^)...vielleicht hast du ja den Arabischen Frühling verschlafen weil das einen deutschlandzentrierten wie dich nicht interessiert. Wäre aber nicht unklug sich mal da reinzulesen, dann würdest du auch nicht fragen warum das Internet vor Diktaturen (oder generell Gewalt vom Staat wie zB Polizeigewalt) schützen kann.

Und ich glaube nicht, dass die NSA unsere Daten zu Werbezwecken nutzt; eher glaube ich, du hast da was nicht ganz richtig verstanden. Ja, Firmen machen das. Sehe ich aber in der Thematik nicht als Problematisch an, da man auch Filter (Spamfilter für das Mailkonto, Addblock etc) einbauen kann. Was die persönlichen Daten mit dem Darknet jetzt zu tun haben verstehe ich auch wieder nicht.

Reiche Menschen, hmm? MMn sind das eher ganz arme Schweine, die sich Snuff-Vids angucken. Oder Kinderpornos austauschen ( siehe hier). Wobei MMn wiederum diese schlimmer sind als Snuff.
Außerdem wäre es eher hilfreich die Server ausfindig zu machen und die Leute, die diese betreiben, als einfach das Internet für alle lahmzulegen.

@Gosgosh
Ich spreche von Deutschland. Die DDR war keine Diktatur.

Ja du glaubst es nicht, dass die NSA Daten weitergibt. Die NSA verkauft unsere Daten an Firmen und die verwenden es als Werbezwecken. Also die NSA macht es indirekt.

Ja Reiche Menschen. Es gibt sehr viele, die stehen auf Kinderpornografie.

http://m.n24.de/n24/Nachrichte…piel-aus-dem-darknet.html

Dazu gibt es ein Video, wo auch Snuff Geräusche eingeblendet sind.

Ich glaube das wurde gespielt, da es ein Musikvideo ist. Aber so ungefähr wird Snuff sein.

Und sowas lassen wir zu? Eine Welt wo sowas jeder sehen kann? Warum tun wir das an?

Zitat von Edex

Die DDR war keine Diktatur.

Ich hatte es schon so gelernt, dass sie eine Diktatur war. Eine, die keinen alleinigen Führer hatte und eine, bei der man sich auch heute noch nicht ganz sicher ist, was für eine Diktatur es genau war, aber dennoch eine Diktatur. Sie erfüllte so ziemlich jedes Merkmal. Zumal der Gedanke hinter der kommunistischen Ideologie auch eine "Diktatur des Proletariats" ist.

Zitat von Edex

Ja du glaubst es nicht, dass die NSA Daten weitergibt. Die NSA verkauft unsere Daten an Firmen und die verwenden es als Werbezwecken. Also die NSA macht es indirekt.

Quelle, bitte. Ich finde nämlich gerade nur den umgekehrten Fall.

@Edex und wieder siehst du nur auf Deutschland. Aber vielleicht geht es hier nicht NUR um Deutschland, weil das Darknet kein deutsches Problem in dem Sinne ist sondern eher ein Internationales. Demnach ist es durchaus berechtigt auf die Videos hinzuweisen, die unter Lebensgefahr von Demonstranten im Nahen Osten erstellt und hochgeladen wurden und damit Aufmerksamkeit sowohl im In- als auch im Ausland generierten.

Ja, die NSA gibt vermutlich die Daten weiter oder verkauft diese. Kp, habe ich keine direkte Einsicht ;-) ABER: du hast da nicht genau differenziert.

Zitat von Edex

Die NSA hst Zugriff auf alle Daten und braucht kein Einverständnis von jemandem und darf Daten von uns als Werbezwecken verwenden

Sie darf es erst einmal nicht und zweitens macht sie es auch nicht selbst sondern eventuelle Wiederkäufer.

@Thrawn

http://m.heise.de/tp/artikel/42/42165/1.html
https://netzpolitik.org/2013/p…sen-internet-unternehmen/

Bitte schön. Da sind Informationen dazu.

Zitat von Edex

Bitte schön. Da sind Informationen dazu.

Ohne die Seriosität der Quellen anzuzweifeln, finde ich in ihnen keine Belege dafür, dass die NSA Daten an Firmen verkauft, was nicht wundert, da dies gar nicht Thema der Artikel zu sein scheint. Dass sie Daten zu Ermittlungszwecken (davon mag man natürlich halten, was man will) sammelt, war mir auch klar. Somit ist deine eigentliche Behauptung, auf die ich mich bezogen habe, für mich nicht besser belegt als zuvor.

Moin Moin,

grundsätzlich befürworte ich die Anonymität eines solchen Darknets. Man darf hier mal wieder nicht nur das negative sehen, sondern muss sich einmal in Erinnerung rufen, was durch diese Netze alles positives erreicht werden kann.

Ich bin mir grade leider nicht mehr sicher, ob es wirklich als Darknet bezeichnet wurde, aber ein anonymisiertes Netz hilft ja beispielsweise auch Journalisten aus stark kontrollierten Ländern (Nordkorea beispielsweise) einigermaßen frei berichten zu können.

Im Bezug zu diesem Thema fallen mir zwei sehr wichtige Punkte ein die ich grundsätzlich ansprechen möchte.

1) Finde ich es schrecklich genug, dass so etwas überhaupt existieren muss! Wieso muss die Zensur in manchen Ländern so schrecklich sein, dass freie Menschen dazu gezwungen sind, sich mit so etwas zu befassen! Sorry aber das ist einfach traurig!! Viel besser ist allerdings auch die Tatsache, dass aufgrund von Überwachung selbst hier in Deutschland, von vielen Menschen dazu gegriffen wird!

2) Zu dem Punkt "Kriminalität im Darknet" fällt mir nur meine übliche Floskel ein "Der Mensch ist schuld, nicht die Technik".
Kranke Menschen gab es schon immer und es wird sie auch immer geben! Natürlich haben diese im Darknet jetzt einen tollen Treffpunkt, so ist es halt leider. Ich will hier nicht wie jemand erscheinen dem alles scheiß egal ist, aber was zur Hölle soll man denn groß dagegen tun? Wenn das Darknet irgendwann überwacht wird, machen sie halt wieder offline weiter! Dann kriegen es die "normalen" Menschen weniger mit, wow toll, trotzdem ist das Problem nicht gelöst.

Naja soviel dazu^^
Ich weiß, das alles klingt leicht pessimistisch aber naja....anders kann ich darüber nicht mehr denken!

Einen schönen Tag/Abend/Nacht noch, jenachdem wann ihr das lest :D

~~Shin~~

Zitat von Edex

Du musst mir mal den Begriff Diktatur bei FPÖ, AfD, Trump und Konsorten anders erläutern. Das Internet soll vor Diktatur schützen? Der letzte Diktatur was unter Hitler. Vergleicht Diktatur nicht mit diesen Parteien, keine von diesen Parteien ist für die Auflösung der Demokratie und Einführung einer Diktatur. Falls ja, zeigt mir mal aus dem Parteiprogrammen. Danke.

Im Parteiprogramm der NSDAP stand bestimmt auch nicht dass die Demokratie abschaffen wollten. Die Wahlkampagnen meiner genannten Parteien weisen erschreckende Parallelen zu denen von damals auf. Es kommen immer Argumente von wegen "ja die AfD vergast ja keine Leute" und so weiter, aber die Nazis haben vor ihrer Wahl auch nicht gesagt dass sie so weit gehen würden, sonst hätte sie kaum jemand gewählt. Traurig ist halt, dass so viele Menschen nicht aus der Geschichte gelernt haben. Dass die Amerikaner sich weigern, aus Fehlern der Deutschen zu lernen, ist die eine Sache, die halten sich ohnehin für überlegen und denken ihnen kann sowas nicht passieren. Aber dass wir im eigenen Land gut 80 Jahre später den gleichen Fehler machen, zeugt einfach nur von Dummheit.

Das Internet verhindert zwar keine Diktatur, aber kann helfen, Widerstand zu leisten. Im dritten Reich hat sich einfach niemand getraut was zu sagen, und es gab kaum Wege effektiv Informationen zu verbreiten (man denke an den Aufwand bei den Flugblättern der Weißen Rose, die erstmal zu den Verteilungsorten geschmuggelt werden mussten). Das Internet bietet nicht nur den Schutz erhöhter Anonymität (besonders im Darknet, aber nicht nur dort), sondern vereinfacht es auch ungemein, Informationen zu verbreiten. Es ist nicht mehr möglich, Meinungen so stark zu filtern wie es damals geschehen ist, solange das Internet existiert.

Zitat von Edex

Um Darknet lahm zu legen müsste man jeden Datenverkehr lahmlegen also auch www und das Internet.

Ja, und um Verbrechen, Umweltverschmutzung und Tierquälerei endgültig zu beenden müsste man die Menschheit ausrotten. Nicht dass ich sowas befürworten würde, aber ich hoffe du verstehst die Analogie.

Zitat von Edex

Die DDR war keine Diktatur.

Ich habe herzlich gelacht, danke.

Zitat von Impergator

Im Parteiprogramm der NSDAP stand bestimmt auch nicht dass die Demokratie abschaffen wollten.

Äh, doch. Zumindest in Mein Kampf steht das und das war erkennbar genau das, was Hitler vorhatte. Auch der Hitlerputsch sollte eigentlich jedem Menschen klar gemacht haben, wo die Reise nach einer Wahl Hitlers hingehen würde. NSDAP und KPD haben damals im Reichstag ziemlich offen alles Demokratische boykottiert und damit letztendlich zum Ende der Demokratie geführt. Nur vorgehen konnte man dagegen halt nicht, weil es in der Weimarer Republik keine Gesetzesgrundlage für ein Parteiverbot gab.

Zitat von Impergator

aber die Nazis haben vor ihrer Wahl auch nicht gesagt dass sie so weit gehen würden, sonst hätte sie kaum jemand gewählt.

Doch, auch die Vernichtung der Juden wird in Mein Kampf zumindest angedeutet. Geschrieben wurde das also. Ob die Menschen nicht geglaubt haben, dass Hitler letztendlich wirklich so weit gehen würde (Zumindest Franz von Papen hat ihn ja mit dem Gedanken zum Kanzler verholfen) oder ob die Stimmung antisemitisch genug war, dass den Menschen das schlicht und einfach egal war, weiß ich nicht.

Und wo ich jetzt hier eh schon mal am posten bin, möchte ich noch einmal kurz erwähnen, dass es die deutsche Regierung grundsätzlich nichts angeht, was ich im Internet treibe. Wenn eine Verschleierung meiner Identität vor dem Staat nur noch durch das Darknet oder Proxyserver möglich sein sollte, und leider kommen wir dank Vorratsdatenspeicherung ja diesem Punkt immer näher, werde ich solche Verfahren definitiv benutzen. Das hat nicht nur etwas mit Diktaturen zu tun, gerade von einer demokratischen Regierung erwarte ich doch, dass sie die Privatsphäre ihrer Bürger achtet und nur in diese eingreift, wenn das durch den hinreichenden Verdacht einer Straftat oder Sicherheitserwägungen geboten erscheint. Bis dahin haben wir nämlich immer noch die Unschuldsvermutung, auch wenn Herr de Maiziere das leider nicht so ganz zu verstehen scheint.

Die Diskussion über die NSDAP, ihre Vorhaben, ihr Parteiprogramm und ähnliche Dinge darf übrigens gern im Rechtsextremismus-Thread fortgeführt werden, mit dem Darknet hat sie nämlich nicht wirklich was zu tun.

http://www.giga.de/downloads/t…-unterwelt-des-internets/

Also nachdem ich das und andere Seiten gelesen habe bin ich fassungslos. Da kann ja jeder Mensch anonym Daten verbreiten. Also zum Beispiel auch das geheime Coca Cola Rezept? Das immer nur 2 Personen wissen. Oder jede andere Rezeptur kann also von den Personen, die es wissen dort veröffentlicht werden ohne zu wissen wer es war?

Zitat von Bällchen

Betriebsgeheimnis? Firma? Die NSA, ein staatlicher Geheimdienst, ist jetzt also eine Firma? Und man sollte NICHT veröffentlichen, wenn diese etwas tun, wie beispielsweise, ich weiß nicht, die gesamte Welt ausspähen?

Man sollte damit genauso umgehen wie mit einer Firma. Man veröffentlicht nichts solange der Betrieb/Geheimdienst usw.. das "Go" gibt. So viel Vertrauen muss da sein.

Zitat von Lorekeeper Zinnia

Sicher, es war illegal. Aber gleichzeitig hat er damit moralisch höchst fragwürdige Tätigkeiten aufgedeckt.
Wobei...wenn ich mich recht erinnere, waren die Tätigkeiten der NSA doch sogar in den USA nicht durch eine gesetzliche Grundlage gedeckt.

Das ist trotzdem kein Grund Dinge illegal zu veröffentlichen. Illegal ist strafbar. Warum hat Snowden das nicht intern bei der NSA geklärt? Es wird da auch eine Möglichkeit geben. Ahnung habe ich über ihn nicht.

Zitat von Edex

Man sollte damit genauso umgehen wie mit einer Firma. Man veröffentlicht nichts solange der Betrieb/Geheimdienst usw.. das "Go" gibt. So viel Vertrauen muss da sein.

Zitat von Edex

Das ist trotzdem kein Grund Dinge illegal zu veröffentlichen. Illegal ist strafbar. Warum hat Snowden das nicht intern bei der NSA geklärt? Es wird da auch eine Möglichkeit geben. Ahnung habe ich über ihn nicht.

Weißt du was mit einer Person passiert, die bei der NSA angestellt ist und von der die NSA Wind bekommt, dass sie Geheimnisse ausplaudern will?

SIE STIRBT.

Wieso denkst du hat Edward Snowden über ein Jahr lang AM MOSKAUER FLUGHAFEN gewartet um Asyl zu bekommen?! Wieso denkst du musste er fliehen?

Der Geheimdienst ist der Teil des Staates - ein Teil von dem der Staat zwar oft nicht viel Ahnung hat, aber trotzdem. Du sagst damit praktisch, dass egal was der Staat tut, es rechtens ist und niemand die Erlaubnis besitzt darüber Kenntnis zu haben, außer diejenigen, die eben das Unrechte tun. Weißt du wie unglaublich dumm das ist?

Zitat von Bällchen

Weißt du was mit einer Person passiert, die bei der NSA angestellt ist und von der die NSA Wind bekommt, dass sie Geheimnisse ausplaudern will?

Ausplaudern meine ich jetzt nicht sondern darauf hinweisen, dass die Arbeit von NSA da nicht ok wäre oder was weiß ich was Snowden da genau gefunden hast. Du kannst mir dazu vielleicht einen Link schicken was Snowden veröffentlicht hat. Musst es natürlich nicht.

Zitat von Bällchen

Wieso denkst du hat Edward Snowden über ein Jahr lang AM MOSKAUER FLUGHAFEN gewartet um Asyl zu bekommen?! Wieso denkst du musste er fliehen?

Weil er nicht zurück in die USA wollte, da sie ihn inhaftieren würden. Aber warum gerade ist er nach Russland geflohen?

Zitat von Edex

Ausplaudern meine ich jetzt nicht sondern darauf hinweisen, dass die Arbeit von NSA da nicht ok wäre oder was weiß ich was Snowden da genau gefunden hast. Du kannst mir dazu vielleicht einen Link schicken was Snowden veröffentlicht hat. Musst es natürlich nicht.

Argh, Edex. Com'on. Das sollte Common Knowledge sein. Hast du denn gar nichts von dem Riesenskandal mitbekommen?

Wer würde denn ihm glauben, wenn er hinweist? Plus: er würde seinen Job auch los sein und würde wahrscheinlich von FBI / anderen Diensten drangsaliert werden.

Sekunde. Weißt du eigentlich was die NSA ist? Weißt du überhaupt in welchem Land sie sich befindet? Weißt du überhaupt IRGENDETWAS?

Ich rate dir mal in den Film "Edward Snowden" zu gehen, der dieses Jahr noch rauskommt.

Falls du der englischen Sprache mächtig bist:
http://mashable.com/2014/06/05…revelations/#9ivGkNV68iqr
http://www.theguardian.com/wor…lations-decoded#section/1
https://wikileaks.org/bnd-nsa/sitzungen/
https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden

https://de.wikipedia.org/wiki/…-_und_Spionageaff%C3%A4re

https://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency
https://mic.com/articles/47457…edward-snowden#.1zTaHWpeY

Hab die außerdem noch paar Wikipedia-Artikel hinzugefügt. "Leichte Kost".

Zitat von Edex

Weil er nicht zurück in die USA wollte, da sie ihn inhaftieren würden. Aber warum gerade ist er nach Russland geflohen?

Ist es verwerflich nach Russland zu fliehen? Viele Länder haben Auslieferungsabkommen mit der USA, zum anderen kann die USA auch viel Druck ausüben: Wir (Deutschland) haben Snowden beispielsweise kein Asyl gewährt, einfach weil der Druck der USA zu groß war. So auch viele andere Länder - was läge also näher als der "Erzfeind" der USA, Russland? (Kennst du dich eigentlich überhaupt mit der Geschichte zwischen der USA und Russland aus?)

EDIT:
Wie ich gerade sehe, hast du dich schon die ganze Zeit in diese Diskussion hier eingemischt und über die NSA geredet... OHNE ZU WISSEN WAS DIE NSA UND EDWARD SNOWDEN IST? WAS.

Zitat von Bällchen

Hast du denn gar nichts von dem Riesenskandal mitbekommen?

Schon, aber nicht die genauen Details.

Zitat von Bällchen

Wer würde denn ihm glauben, wenn er hinweist?

Andere Mitglieder vielleicht.

Zitat von Bällchen

Weißt du eigentlich was die NSA ist? Weißt du überhaupt in welchem Land sie sich befindet? Weißt du überhaupt IRGENDETWAS?

Maryland USA. Ist ein Auslandsgeheimdienst steht ja alles auf Wikipedia.
Wenn ich nichts weißt dann reden wir nicht weiter darüber. Eigentlich wollte ich hier nur wissen wie man den Zugang zum Darknet verbieten kann und ob dort alles veröffentlicht werden kann auch das Coca Cola Geheimrezept?

Danke für die Links, Englisch ist schwierig. Ich lese hauptsächlich in Deutsch.

Zitat von Bällchen

Ist es verwerflich nach Russland zu fliehen?

Nein und dass die USA und Russlan schon lange ein schlechtes Verhältnis haben, das weiß ich schon. Aber Russland hat damals die Alaska an den USA verkauft.

Zitat von Edex

Aber Russland hat damals die Antarktis an den USA verkauft.

Erzähl kein Käse, das war Alaska imo

Zitat von Edex

Andere Mitglieder vielleicht.

Die wissen das doch bereits O.o Aber sie würden sich nicht trauen. Sie haben Dinge zu verlieren. Familie, Kinder.

Zitat von Edex

Wenn ich nichts weißt dann reden wir nicht weiter darüber. Eigentlich wollte ich hier nur wissen wie man den Zugang zum Darknet verbieten kann und ob dort alles veröffentlicht werden kann auch das Coca Cola Geheimrezept?

Theoretisch kann man das auch im normalen Internet veröffentlichen - nur kann es dort größtenteils zensiert werden. Im Dark Web sieht das anders aus. Da sind schon ganz andere Dinge gelandet, die nicht entfernt werden konnten.

Zitat von Edex

Aber Russland hat damals die Alaska an den USA verkauft.

Das war 1867. Was zur Hölle hat das zum Thema beizutragen?

Zitat von Faris van Windmond

Erzähl kein Käse, das war Alaska imo

HAHAHAHAHHAHA. Nice one.