Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

Zitat von Happily

Zitat von Maneki-Neko

Das mach ich leider auch öfter falsch, also der Bindestrich oder es zusammenzuschreiben. 😅 versuche drauf zu achten.

Same tho. Wobei ich es vermeide, seitdem mich Alaiya drauf hingewiesen hat ich auch selbst dann gemerkt habe, wie komisch es klingt, wenn man trans halt nicht nur als ein Adjektiv benutzt haha.

Zu dem Thema, ja ich finde es nicht gut. Die Trennung von Geschlechtern im Sport macht prinzipiell Sinn. Vielleicht jetzt nicht gerade bei Schulsport, aber bei solchen Hochleistungssportarten durchaus. Und auch trans Menschen sollten dann ihrem Geschlecht und eben nicht ihrem Cis Geschlecht eingeordnet werden.

Selbst ich als Spargel der Nation, habe deutlich (deutlich), mehr Kraft seitdem ich Testo nehme und das obwohl ich null Sport mache. Ich merkte das besonders an Bierkästen oder allgemein Getränke schleppen. So viele Sachen sind für mich leichter geworden. Meine Schultern sind breiter geworden, all solche Sachen. Ich bin in meinem jetzigen Stadium, trotz Spargel und cis weiblich stärker als die meisten cis Frauen (mit irgendwelchen Bodybuilder*innen kann ich es natürlich nicht aufnehmen lol). Aber gerade weil die Leute im Sport viel mehr trainieren und demnach durch Testo auch viel mehr Muskeln zusätzlich aufbauen, ist es einfach falsch, diese Personen trotzdem zu den Sportler*innen zu stecken.

Umgekehrt ist das natürlich das selbe. Da verändern sich diese ganzen Merkmale ebenso und auch hier hätte dann ein biologischer Mann keine Chance mehr, gegen trainierte Sportler.

Disclaimer: Sry, falls sich jemand damit auf den Schlipps getreten gefühlt, dass ich das mit dem biologischem reingeschrieben habe, aber mir fällt leider wirklich keine Möglichkeit ein, es in diesem Kontext anders zu umschreiben ^^"

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Wenn dann aber jemand schon eine hormonelle Behandlung erhält, sollte diese Person auf jeden Fall ihrem Gender zugeordnet werden. Du sagst ja selbst auch, dass du muskulöser geworden bist.

Zitat von comrade

gab's ja auch mal einen, der hat sich als Frau identifiziert, anschließend die von Frauen aufgestellten Rekorde gebrochen und hat anschließend gesagt, er hat sich in seinem Geschlecht umentschieden. War aber glaub ich nur ein Troll der aufzeigen wollte, wie leicht man das System missbrauchen kann.

Ja, sich als Joke trans outen, ich meine, wer kennt's nicht.

Zitat von Feliciá

Zitat von comrade

Trans-Frauen

Bitte sprecht nicht von "Trans-Frauen", das klingt als wären sie eine eigene Gattung Mensch, dasselbe auch bei "Trans-Männern". Das sind trans(geschlechtliche) Männer oder Frauen. Es ist ein Adjektiv, so wie blond, braunhaarig oder klein und keine "eigene Art" von Mensch oder Frau oder Mann oder was auch immer.

Selbst die deutsche Wikipedia hat sich offensichtlich dazu entschieden, Transfrau und Transmann normal zu benutzen und die sind ja wahrlich progressiv bei gesellschaftlichen Themen. In sofern würde ich hier nicht gleich einen Anstoß entdecken wollen. Auch der Duden konotiert die Verwendung nicht negativ.

Zitat von Maneki-Neko

Wenn dann aber jemand schon eine hormonelle Behandlung erhält, sollte diese Person auf jeden Fall ihrem Gender zugeordnet werden. Du sagst ja selbst auch, dass du muskulöser geworden bist.

Das ist doch was ich geschrieben habe? xD

Ka ob ich das jetzt vielleicht zu komisch formuliert habe, aber ich bin der Meinung, dass jegliche trans Personen beim Sport eben ihrem Gender und nicht ihrem genetischem zugeordnet werden sollen.

Zitat von comrade

Ich glaube kaum, dass sich einer hormonellen Behandlung unterziehen ausreicht, um auf einem Level mit cis Frauen zu konkurrieren. Nach einer kompletten Geschlechtsumwandlung samt Geschlechtsteil (da die Hoden den Großteil des Testosteron produzieren) und abgeschlossener Hormonbehandlung (von da an nur noch maintenance) kann man diskutieren.

Also willst du Menschen davon abhängig zulassen, was sie zwischen ihren Beinen haben? Machen wir dasselbe auch bei Dudes mit Klinefelter oder geringerem Testosteronspiegel als bei anderen? Aufgrund welchen Studien, welcher Wissenschaft kommst du zu dem Schluss, dass transgeschlechtliche Menschen diese und jene Hormonlevel im Vergleich mit cisgeschlechtlichen Menschen haben? Von welcher Praxis sprichst du? Ich hätte gerne hard evidence.

Zitat von comrade

Ich glaube kaum, dass sich einer hormonellen Behandlung unterziehen ausreicht, um auf einem Level mit cis Frauen zu konkurrieren. Nach einer kompletten Geschlechtsumwandlung samt Geschlechtsteil (da die Hoden den Großteil des Testosteron produzieren) und abgeschlossener Hormonbehandlung (von da an nur noch maintenance) kann man diskutieren.

Dir ist schon klar, dass das Fakehoden sind? Die werden niemals Testosteron produzieren und ich frage mich tbh gerade, wie man überhaupt auf so etwas kommt. Glaubst du etwa, die Ärzte tauschen bei der Behandlung alle Organe aus und vernetzten alle Nervenbahnen neu? XD

Zitat von comrade

Wenn das, was sie zwischen den Beinen haben, maßgeblichen Einfluss auf ihren Hormonhaushalt hat, dann ja. Wie gesagt, wenn ich dir jetzt all die Fälle aufzähle, in denen transsexuelle Frauen cis Frauen im Sport haushoch überlegen waren, welchen Schluss ziehst du daraus?

Du hast keine Ahnung davon wie Transitioning funktioniert, kann das sein? Also soll jetzt nicht böse gemeint sein, aber hast du dich je wirklich damit auseinander gesetzt, wie Hormon REPLACEMENT Therapy funktioniert?

Zitat von comrade

Wenn das, was sie zwischen den Beinen haben, maßgeblichen Einfluss auf ihren Hormonhaushalt hat, dann ja. Wie gesagt, wenn ich dir jetzt all die Fälle aufzähle, in denen transsexuelle Frauen cis Frauen im Sport haushoch überlegen waren, welchen Schluss ziehst du daraus?

Hmm? Die Hoden hören aber auch auf Testosteron zu produzieren, sobald man Östrogene verabreicht bekommt. Aber sry deine Formulierung klang für mich irgendwie verwirrend, als würdest du von trans Männern reden, daher okay sry haha.

Dennoch finde ich es persönlich ziemlich naja, verachten zu verlangen, damit diese Menschen im Sport weiter machen müssen, müssen sie sich einer Geschlechtsop unterziehen. Das nimmt hier wieder diverse Züge an, wo man früher als trans Mensch dazu gezwungen wurde sich sterilisieren zu lassen. Das verletzt einfach die Menschenwürde.

Zitat von comrade

Glaube nicht dass es die Menschenwürde von transsexuellen Frauen verletzt, wenn man sagt dass sie einen biologischen Vorteil gegenüber cis Frauen im Sport haben. Die Praxis zeigt es ja wie gesagt. Wo transsexuelle Frauen anfangen im Frauensport zu partizipieren und sofort alle Rekorde brechen (z.B. Gewichtheben) - cis Frauen haben keine Chance.

Den haben sie aber nachweislich nicht. Sie haben keinen Vorteil. Das ist wissenschaftlich, in Studien an trans Frauen nachgewiesen. Weil ihr Testosteron so stark zurück geht wie bei cis Frauen. Und das Testosteron ist das entscheidende, was Männer "stärker" als Frauen macht, wann verstehst du das?

Zitat von comrade

Glaube nicht dass es die Menschenwürde von transsexuellen Frauen verletzt, wenn man sagt dass sie einen biologischen Vorteil gegenüber cis Frauen im Sport haben. Die Praxis zeigt es ja wie gesagt. Wo transsexuelle Frauen anfangen im Frauensport zu partizipieren und sofort alle Rekorde brechen (z.B. Gewichtheben) - cis Frauen haben keine Chance.

Du kennst dich aber sehr gut mit den Hoden von pre bottom surgery trans Frauen aus. Nochmal - woher nimmst du all diese Informationen? Hast du überhaupt eine Ahnung davon, wie Hormone bei trans Menschen und cis Menschen wirken?

Gab es nicht einen Fall wo eine cis Frau wegen zu hohem Testosteronspiegel nicht teilnehmen konnte?

Olympisches Sprinten wars denke ich.

In dem Video weiter oben werden Studien genannt, und die Infobox ist auch voll davon. Ist in meinem Beitrag, den du anscheinend nicht gesehen hast.

Zitat von Sunaki

Gab es nicht einen Fall wo eine cis Frau wegen zu hohem Testosteronspiegel nicht teilnehmen konnte?

Olympisches Sprinten wars denke ich.

Wir hatten einen Fall mit einer intergeschlechtlichen Skifahrerin, die lange selbst nichts von wusste, aber eben immer schon maskuliner aussah und aufgrund des höheren Testosteronspiegels mehr Medaillen gewann. Falls du den Fall meinst? Keine Ahnung mehr wie sie*r heißt und ob sie*r nun als Mann, Frau oder eben non-binary lebt.