Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

Zitat von Feliciá

Zitat von Bastet

Der Vergleich hinkt ohnehin von vorhinein. Die Pille wurde vielleicht in der Anfangsphase, aber später AUCH dafür weiterentwickelt um das Leben zu erleichtern.

Ist anscheinend ja nicht korrekt, sonst würde dir die Pille doch verschrieben werden, oder?

Der Punkt ist ja auch, dass es für Beschwerden, die mit der Menstruation einhergehen, Medikamente und sogar Hausmittel gibt, seien es Schmerzmedikation, heiße Bäder, Wärmflaschen. Bei Beschwerden generell lohnt es sich, je nach Symptomatik, auf PCOS testen zu lassen, manche AFABs leiden auch an Endometriose, die die Beschwerden der Periode enorm erhöhen können. Klar sind Periodeneffekte beschissen, glaube ich kenne keine AFAB, die sich jeden Monat auf Besuch von Tante Rosa freut, aber wir bekommen umgekehrt auch nicht einfach Morphium verschrieben, weil wir Kopfschmerzen haben, oder? Man kann die Symptome definitiv bekämpfen und sich das Leben während des Zyklus entgegenkommend gestalten.

Darum geht's mir jetzt aber nicht unbedingt, sondern um die Bevormundung. Da find ich es recht ironisch, dass männliche Frauenärzte dir meiner Erfahrung und der anderen Frauen nach, die ich kenne, eher die Pille verschreiben, weil die wohl eher der Meinung sind, dass das dein Kaffee ist, und weibliche Frauenärztinnen viel bevormundender sind.

Und du bist hier auch extrem oberlehrerhaft und ich hab keine Ahnung, weshalb du glaubst das anderen erzählen zu müssen. Glaub mir, das weiß ich alles. Jede Person mit Uterus weiß das, aber wenn man sich entscheidet zu anderen Mitteln zu greifen, dann misch dich doch einfach nicht ein...? Ist es für euch so schwierig sich einfach rauszuhalten und andere nehmen zu lassen, was sie wollen ohne ihnen die Moralkeule auf den Schädel zu hauen bzw. mal andere nicht belehren zu wollen?

Besonders dreist find ich narime s Statement hier, obwohl ich vorhin schon klar gesagt habe, dass mir die Nebenwirkungen bewusst sind, aber welp, was jemand seinem Körper zuführt, hat keinen was zu interessieren. Dieses..., keine Ahnung wie ich das nennen soll, womansplaining find ich furchtbar.

Ich meine, am Ende geht's mir ohnehin sonstwo vorbei, wenn ich ehrlich bin, aber ich find's trotzdem icky.

Zitat von Bastet

Dann müsstest du dasselbe Argument auch bei jedem Raucher, Leuten mit schwerem Übergewicht oder sonstwas anbringen.

Tatsächlich würde und tue ich dasselbe Argument bei Rauchern anbringen. Leider hat der Konsum von Tabak aber eine lange gesellschaftliche Geschichte und kann wohl nicht so einfach „verboten“ werden. Das jährliche Anheben des Mindestalters um jeweils ein Jahr würde mir aber gut gefallen. Die Leute die schon legal Tabak konsumieren dürfen und es womöglich tun, haben weiterhin dauerhaft den legalen Zugang. Es können „unten rum“ aber keine Leute nachkommen.

Den Vergleich zu schwerem Übergewicht verstehe ich aber nicht so recht. Im Gegensatz zu Übergewicht ist die medizinisch anlasslose Einnahme von Medikamenten oder der Konsum von Tabak eine bewusste Handlung, die unmittelbar mit negativen Effekten verbunden ist. Selbst wenn man als Ursache für Übergewicht nur die Essgewohnheiten (und nicht auch den eigenen Stoffwechsel oder etwaige Vorerkrankungen), dann ist der Konsum von Nahrung erst einmal nichts inhärent negatives.

Zitat von Bastet

Ich finde halt, dass jede Person ab 16 zu sich nehmen sollte was sie möchte, sobald sie aufgeklärt wurde.

Mit 16 vertraut der Staat dir noch nicht einmal die vollen Bürgerrechte an, weil dein Gehirn noch nicht voll entwickelt ist, und du hältst es für eine gute Idee Menschen in diesem Alter den unbeschränkten Zugang zu Medikamenten und ähnlichem zu gestatten, nachdem sie einmal „mit einer Fachperson gesprochen“ und im jugendlichen Leichtsinn den (Ab-)Rat ignoriert hat?

Zitat von comrade

Weiß jetzt nicht, ob man die Pille mit so Extrembeispielen wie "Krebsmedikation für Diät" oder Morphium vergleichen kann. Morphium ist von der Wirkung und Nebenwirkung halt viel heftiger und hat hohes Suchtpotential. Sonst kann man ja gleich Gras mit Heroin gleichsetzen.

Nun, natürlich kann man das in vielerlei Hinsicht nicht vergleichen. Aber um diese Hinsichten geht es nicht bzw. geht es darum, die Problematik mit dem "Alle sollten sich reinpfeifen können, was sie wollen"-Argument aufzuzeigen. Denn bei einer konsequenten Anwendung dieses Arguments wird man zwangsläufig auch diese "Extrembeispiele" miteinschließen müssen. Wenn man hingegen argumentiert, dass ein paar Dinge aus bestimmten Gründen frei zugänglich sein sollten und andere nicht (womit man aber dem eben gemachten Argument auch schon widerspricht), dann muss das spezifischer begründet werden, wo und warum man eine Grenze zieht. Und bevor das kommt: Nein, einfach zu sagen "A ist schlechter als (bzw. so schlecht wie) B und A ist erlaubt, also sollte B erlaubt sein" ist nicht zwingend, da die Gründe für das Erlaubtsein von A eben auch nicht überzeugend sein müssen, oder aber A und B schlicht in vollkommen unterschiedliche Kategorien fallen (Übergewicht ist beispielsweise kein Medikament).

Die freiere Zugänglichkeit von Medikamenten ist übrigens natürlich grundsätzlich etwas, worüber gesprochen werden kann, aber ich finde die Diskussion wenig gewinnbringend, wenn man totschlagartig einfach sagt "Geht niemanden etwas an", denn so einfach ist es nicht. Zwar geht es natürlich niemanden etwas an, was sich jemand spezifisch reinpfeift, aber die Gesellschaft als Ganzes geht es etwas an, wie leicht bestimmte Dinge zu erhalten sind, weil sie mit den wie auch immer gearteten Konsequenzen leben muss (diese beiden Fragen sollten nicht verwechselt werden). In diesem konkreten Fall ist nicht einfach so ersichtlich, dass eine freiere Zugänglichkeit in den Konsequenzen netto zu einer positiven Entwicklung führt. Die Frage, was genau die Konsequenzen davon wären, ist hier durchaus eine relevante, wenn man leichteren Zugang zu bestimmten Dingen haben will. Ebenso muss man berücksichtigen, was das jeweils für Ärzt*innen bedeutet, wenn sie zwar über die Folgen aufklären, aber dies gleichzeitig Teil des Vorgangs ist, dass die gerade aufzuklärende Person dann eine nicht indizierte und unter Umständen mit problematischen Wirkungen einhergehende Medikation einnimmt, wobei besagte Ärzt*innen dann auch mit den jeweiligen Folgen zu tun haben werden und außerdem selbst moralisch und ggf. auch rechtlich verantwortlich sind. Man müsste außerdem über weitere Bedingungen sprechen, unter denen eine freiere Zugänglichkeit bestehen kann - etwa generell bessere Aufklärung über eventuelle Folgen (nein, ein einzelenes Aufklärungsgespräch bei einer ärztlich geschulten Person reicht hier nicht). All das muss berücksichtigt werden, indes fällt es bei dem ultraliberalen Argument immer direkt unter den Tisch.

Zitat von TimWolla

Zitat von Bastet

Ich finde halt, dass jede Person ab 16 zu sich nehmen sollte was sie möchte, sobald sie aufgeklärt wurde.

Mit 16 vertraut der Staat dir noch nicht einmal die vollen Bürgerrechte an, weil dein Gehirn noch nicht voll entwickelt ist, und du hältst es für eine gute Idee Menschen in diesem Alter den unbeschränkten Zugang zu Medikamenten und ähnlichem zu gestatten, nachdem sie einmal „mit einer Fachperson gesprochen“ und im jugendlichen Leichtsinn den (Ab-)Rat ignoriert hat?

In Deutschland nicht, nein.

Ich bin aber der Meinung, dass speziell die CDU das Wahlrecht ab 16 deshalb nicht einräumt, weil sehr viele junge Leute gegen ihre konservative Regierung sind.

Ansonsten ist für mich die Diskussion beendet.

Ich sehe ehrlich nicht ein weshalb ich oder sonst irgendwer sich dafür rechtfertigen und sich plainen lassen sollten. Das geht euch halt schlicht und ergreifend nichts an.

Zitat von comrade

Autsch. Wie geht man mit so jemandem um? Gehört eine Transfrau, die Frauen vergewaltigt, in ein Frauengefängnis?

Erstmal, jemanden zu vergewaltigen ist scheiße. Macht die Person dann letztendlich aber auch nicht weniger zu einer Frau.

Ansonsten ist das einfach ne ziemlich unnötige Beleidigung, gibt genug Frauen die recht ähnlich aussehen. Gibt auch genug Frauen die übergewichtig sind, sind die auch ne Beleidigung für alle Frauen...?

Die Leute im Frauengefängnis werden schon wissen, wie sie mit ihr umzugehen haben. Zur Not muss halt ne Einzelzelle her. Würde das mal den Leuten überlassen, die Ahnung haben und im Gefängnis arbeiten, da die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Zitat von comrade

"Würde das mal Leuten überlassen, die Ahnung haben". 'nen Mann ins Frauengefängnis zu stecken spricht nicht von Ahnung. Und ja, er ist halt 'n Mann, machen wir uns nichts vor.

Und was spricht für dich dafür, dass sie ein Mann ist?

Zitat von comrade

Ich weiß ja nicht, wann er "transitioned" ist, aber ein bisschen Recherche ergibt, dass er bis ins Erwachsenenalter als full blown cis Mann unterwegs war. Sich anschließend die Haare rauswachsen zu lassen und sich als femininer geltende Klamotten zuzulegen, macht ihn für mich jetzt nicht plötzlich zu ner Frau. Zumal der Typ ja offenbar massive psychische Probleme hat. Wenn das schon als Qualifikation für Transfrau gilt und dafür, ihn als Vergewaltiger in nen Frauenknast zu stecken, dann stimmt was nicht.

Also was spricht dafür, ihn als Frau anzusehen, außer, dass er sich seit geraumer Zeit halt als Frau bezeichnet und sich sonst eigentlich keine Parameter verändert haben? Noch mal, ein Typ, der ohnehin psychisch krank zu sein scheint.

Erstmal, das Alter in welchem man sich outet hat nichts damit zu tun, wie man vorher gelebt hat. Es gibt tatsächlich einige Menschen die erst viel später mit 40 - 50 geoutet sind und davor mit dem falschen Geschlecht gelebt haben. Außerdem wurde ja anscheinend auch der Name geändert und die Person ist höchstwahrscheinlich auch als weiblich eingetragen, sonst gäbe es diese Diskussion jetzt ohnehin nicht. Was wiederum auch heißt, dass die Person bei einer*m Therapeut*in war. Ich sehe da absolut kein Problem diese Person als Frau anzusprechen und so zu behandeln.

Außerdem muss man nicht transionieren um trans zu sein. Mit den psychischen Problemen hat es auch eher bedingt zu tun, ob diese Person jetzt männlich oder weiblich ist ändert nichts daran. Psycholog*innen drüber schauen zu lassen halte ich dennoch nicht für verkehrt. Sie hat eindeutig einige Probleme, man muss es aber nicht auf das Transsein schieben. Man kann auch unabhängig davon einfach Probleme haben.

Zitat von comrade

Wenn das schon als Qualifikation für Transfrau gilt und dafür, ihn als Vergewaltiger in nen Frauenknast zu stecken, dann stimmt was nicht

Mit deiner Logic müsste für jeden Insassen ein eigenes Gefängnis gebaut werden.

Vergewaltigung ist nicht heteroexklusiv.

Zitat von comrade

Klingt nach einem System, das sich ziemlich leicht missbrauchen lässt. Wenn man jetzt sagt, 1) man muss weder "physisch" transitionen noch sonst irgendwelche Klischees erfüllen, die man eigentlich Frauen zuschreibt (Schminken, Röcke tragen, was ja alles gesellschaftlich Frauen zugeschrieben wird), dann kann sich im Grunde jeder Mann um staatliche Anerkennung als Frau beten.

Jetzt klingst du hier wirklich ein bisschen Terf mäßig.

Aber ja klar, Leute nehmen gerne das Outing, die Therapie, welche meistens auch noch ziemlich ekelhaft ist und teilweise mit verachtenden Fragen bespikt wird in Kauf und natürlich den gesellschaftlichen Druck, nur um am Ende im Frauengefängnis zu landen und da die ganzen Frauen vergewaltigen zu können Nicht zu vergessen die Kosten.

Und hier noch mal, in Schutz nehmen will ich die Vergewaltigung definitiv nicht, aber es klingt eher nach etwas mit der Mutter und psychischen Problemen in die Richtung, wie man auch dem Artikel entnehmen kann. Ich bezweifle hier tatsächlich, dass sie da auch im Gefängnis Leute vergewaltigen wird.

Außerdem ist es mit gutem Gewissen ziemlich menschenverachtend egal in welcher Richtung jemanden zu irgendwelchen OP's zu zwingen, oder jemand dazu zu zwingen Dinge zu mögen, die sie nicht machen wollen. Nicht alle Frauen schminken sich und nicht alle Frauen tragen Röcke.

Zitat von comrade

Klingt nach einem System, das sich ziemlich leicht missbrauchen lässt. Wenn man jetzt sagt, 1) man muss weder "physisch" transitionen noch sonst irgendwelche Klischees erfüllen, die man eigentlich Frauen zuschreibt (Schminken, Röcke tragen, was ja alles gesellschaftlich Frauen zugeschrieben wird), dann kann sich im Grunde jeder Mann um staatliche Anerkennung als Frau beten.

selbst, wenn es absolut keine hürden gäbe, sich im ausweis ein anderes geschlecht vermerken zu lassen, und wenn es absolut nichts kosten würde, meinst du echt, den aufwand wäre das irgendjemandem wert? sogar so basic dinge wie mal eben an der tankstelle ne schachtel zigaretten zu kaufen wird damit doch zu einem umständlichen akt, wenn du da als mann einen ausweis herzeigen musst, auf dem ein weiblicher name steht. und erklär dann erstmal deinem sozialen umkreis, warum du jetzt eine andere anschrift hast. du bist dir dessen offensichtlich nicht im geringsten bewusst, was eine soziale transition bedeutet. und ohne die kommst du wohl kaum aus, wenn du auf einmal legal ein anderes geschlecht haben willst.

und ja, was happily sagt, offensichtlich. menschen zu ops zu zwingen ist maximal entwürdigend, zumal die wartelisten für solche auch gern mal astronomisch sind. und gender expression und gender identity zu vermischen ist halt auch eher dumm, du gehst ja auch nicht zu irgendwelchen cis frauen, die sich eher butch geben, und sagst denen, dass sie keine frauen mehr sind, also warum setzt du bei trans frauen da andere standards an? trans sein hat nichts damit zu tun, irgendwelchen stereotypen entsprechen zu wollen oder zu müssen.

Zitat von comrade

Und eine Person mit der physischen Überlegenheit eines Mannes

Männer sind sicher ein Stück kräftiger, aber eine Frau kann auch einer schwächeren Frau schaden.

Und ein Mann einem schwächeren Geschlechtsgenossen.

Wärter wären auch recht einfach zur Stelle.

Zitat von comrade

https://www.dailymail.co.uk/ne…housed-women-inmates.html

"Trans YouTuber Chris Chan, 39, is listed as female in police report and will be jailed with women inmates despite 'arrest for raping her dementia sufferer mother, 79'"

Autsch. Wie geht man mit so jemandem um? Gehört eine Transfrau, die Frauen vergewaltigt, in ein Frauengefängnis? Ohnehin empfinde ich die Bezeichnung Transfrau bei seinem Anblick als beleidigend für Frauen. Ist halt n stark übergewichtiger Typ mit Penis und langen Haaren.

Wenn sie sich als Frau identifiziert, dann ist das so.

Ich denke eher, dass es für solche Fälle einen eigenen Trakt im Frauengefängnis für Sexualsttaftaten geben sollte, weil es halt für die anderen Frauen auch nicht angenehm und sicher ist mit einem Rapist zusammen in einem Trakt zu sitzen, egal welchen Geschlechts und wie du schon sagst: sie wurde biologisch gesehen als Mann geboren und die meisten sind halt stärker als cis Frauen.

Ich meinte, ich hätte wohl auch von einer cis Frau Angst, aber ich rechne mir da eben bessere Chancen ein, und allgemein will man nicht mit so einer Person eingesperrt sein oder aus irgendeinem Grund mit einem Rapist in Kontakt kommen müssen.