Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

Ich meine sicher gibt es immer diese eine Person, aber es ist schon ETWAS auffällig, dass du schon wieder so einen Fall heranzerrst. Das hat den Unterton von "schaut mal wie kontrovers ich bin... ne warte, eigentlich lenk ich das Thema immer zufällig in diese Richtung." Ist klar.

Ich weiß aber ehrlich auch nicht was man sich da als Frau so aufregen muss und warum es für sie okay ist, dass ihre Kinder nackte cis Frauen und die Geschlechtsteile fremder Frauen sehen, aber bei einer trans Frau schreien sie auf und es kommt in die Medien, während die cis Frauen nicht wegen sexueller Belästigung der armen Kinder bezichtigt werden.

Dann hat mein Kind halt mal einen Penis gesehen. Ich meine, das ist eine Sauna, was haben sich diese Frauen erwartet. Willst jetzt die Augen der Kinder mit Weihwasser auswaschen or what.

Und besonders kleine Kinder haben mit Nacktheit überhaupt kein Problem, die sind höchstens neugierig.

Dein Beitrag ist like:

Mir persönlich wäre so eine Sauna allgemein unangenehm, ich will niemanden unbedingt außer meine Partnerin nackt sehen (bei engen Freund*innen ist es noch okayish), aber ich geh da auch nicht hin.

Ich muss sagen ich verstehe dieses Theater manchmal nicht was um Nacktheit gemacht wird. Es will nicht in meinen Kopf rein. Der Menschliche Körper ist wie er ist und mir ist nicht klar wieso ein Kinderwohl gefährdet ist, wenn es ein Geschlechtsteil sieht. (Natürlich in Bezug darauf, dass es sich hierbei nun einmal um eine Sauna handelt wo es üblich ist, sich zu entkleiden. Ich rede nicht von Belästigung oder Nötigung)

Warum ist das Kinderwohl gefährdet, wenn es einen nackten Körper sieht? Wieso macht man immer wieder so ein Theater drum? Dinge wie FKK Strände gibts auch, da sind zum Teil auch Kinder mit Familien da und es ist okay, weil halt dann jeder nackt ist. 😅 man muss doch keine Probleme suchen wo einfach keine sind. In ner Sauna zieht man sich aus, jeder kann sich auf sich konzentrieren, was gehts mich denn an ob bei ner Transfrau n Penis ist oder nicht. Ist doch einfach komplett egal.

Wenn ich will dass mein Kind nicht traumatisierte wird durch nackte Körper, was mach ich dann mit nem Kind in der Sauna?

Wenn die Person als Sex Offender bekannt ist, dann hat das natürlich einen ekelhaften Beigeschmack und wird doch ohnehin näher untersucht und ggf. strafrechtlich verfolgt werden. Ich mein, das ist fucking Murica. Da wirst du eh schon angezeigt, wenn du im eigenen Garten mal nackt rumstehst, also mach ich mir mal keine Sorge, dass da nicht irgendeine juristische Instanz drüberschauen wird. Davon abgesehen aber halt das, was Bastet sagt. Wäre die trans Frau nicht vorgestraft, gäbe es keinen Grund anzunehmen, dass sie eine Gefahr für irgendwen wäre, wenn sie an einem Ort, an dem Nudity erlaubt ist, eben nackt rumsitzt. Die "Denkt doch an die Kinder"-Fraktion sollte doch das Mutter-Vater-Kind-Prinzip auch weitestgehend verinnerlicht haben, dass die Sichtung von Schwümmeln zur Normalität zählen sollte.

Wenn in dem Video schon wieder irgendeine Karen zu hören ist, die wiederholt "A MAN WITH A PENIS" rumschreit, ist das nicht kontrovers, sondern gibt einem deutlich zu verstehen, was die Verbreiter des Videos zu erreichen versuchen. Ich bezweifle mal, dass sie die Strafakte der beschuldigten Person eingesehen hat.

Zitat von comrade

Zitat von Bastet

es ist schon ETWAS auffällig, dass du schon wieder so einen Fall heranzerrst

Ja, weil ich diesen Fall halt jetzt eben mitbekommen habe.

Zitat von Bastet

Ich weiß aber ehrlich auch nicht was man sich da als Frau so aufregen muss und warum es für sie okay ist, dass ihre Kinder nackte cis Frauen und die Geschlechtsteile fremder Frauen sehen, aber bei einer trans Frau schreien sie auf und es kommt in die Medien, während die cis Frauen nicht wegen sexueller Belästigung der armen Kinder bezichtigt werden.

Ja, aber es ging ja darum, dass es sich um einen "women only" Tag gehandelt hat, den Frauen bewusst wahrnehmen, weil es ihnen um diesen Safespace geht bei dem sie unter sich sind. Warum da die Erfahrung von cis Frauen heruntergespielt wird, versteh ich nicht ganz. Geht ja nicht darum so zutun, als sei ein Penis etwas schlimmes, sondern darum, dass es Frauen bei einem women day darum geht, einen safespace zu haben. Komisch zu sagen, "sie sollen sich mal nicht so anstellen".

Waren ja auch nur Frauen da ...? :)

Ne ernst, ich verstehe was du meinst, aber du bedienst hier wieder die Narrative, dass trans Menschen sich "verkleiden" oder whatever, um quasi auf Jagd nach den armen cis Frauen umd kleinen Mädchen zu gehen.

Und joa, safespaces sind halt allgemein Bullshit. Du kannst nicht eine Gesellschaft fordern, in der jeder Mensch gleich behandelt wird, aber dann trotzdem verlangen, dass jemand nur aufgrund von biologischem Geschlecht, Sexualität oä nicht anwesend sein darf.

Zitat von comrade

Zitat von Jacqueline

Wenn die Person als Sex Offender bekannt ist, dann hat das natürlich einen ekelhaften Beigeschmack und wird doch ohnehin näher untersucht und ggf. strafrechtlich verfolgt werden. Ich mein, das ist fucking Murica. Da wirst du eh schon angezeigt, wenn du im eigenen Garten mal nackt rumstehst, also mach ich mir mal keine Sorge, dass da nicht irgendeine juristische Instanz drüberschauen wird. Davon abgesehen aber halt das, was Bastet sagt. Wäre die trans Frau nicht vorgestraft, gäbe es keinen Grund anzunehmen, dass sie eine Gefahr für irgendwen wäre, wenn sie an einem Ort, an dem Nudity erlaubt ist, eben nackt rumsitzt. Die "Denkt doch an die Kinder"-Fraktion sollte doch das Mutter-Vater-Kind-Prinzip auch weitestgehend verinnerlicht haben, dass die Sichtung von Schwümmeln zur Normalität zählen sollte.

Wenn in dem Video schon wieder irgendeine Karen zu hören ist, die wiederholt "A MAN WITH A PENIS" rumschreit, ist das nicht kontrovers, sondern gibt einem deutlich zu verstehen, was die Verbreiter des Videos zu erreichen versuchen. Ich bezweifle mal, dass sie die Strafakte der beschuldigten Person eingesehen hat.

Ich mein, ich sage nicht dass ich wüsste, wie man diese Situation zum Wohle aller Beteiligten löst, aber es ist halt ne Frage, die gezwungenermaßen aufkommt. Die Aussage der Frau die das Video gepostet hat, kann man als transphobisch klassifizieren ("A man with a penis"), aber man muss halt auch bedenken, dass dieses Video während des Vorfalls entstanden und die Frau dementsprechend emotional und überfordert war.

Finde halt immer noch, hier wird die Erfahrung von cis Frauen heruntergespielt. Finde eben nicht, dass sie sich "mal nicht so anstellen" sollten.

Alles anzeigen

Willst du mir ERNSTHAFT erzählen, dass sich erwachsene Frauen so überfordert fühlen und emotional werden, dass sie einen halben Nervenzusammenbruch da hinlegen, weil sie einen Penis gesehen haben, sodass transphobe Aussagen zu rechtfertigen sind? Ich glaube deren Probleme liegen anderswo als bei einer trans Frau im Spa. 🤷🏻‍♀️

Zitat von comrade

Zitat von Bastet

Und joa, safespaces sind halt allgemein Bullshit. Du kannst nicht eine Gesellschaft fordern, in der jeder Mensch gleich behandelt wird, aber dann trotzdem verlangen, dass jemand nur aufgrund von biologischem Geschlecht, Sexualität oä. nicht anwesend sein darf.

Würd jetzt nicht sagen, dass safespaces bullshit sind. Da gab's jetzt vor kurzem eine Aktion, in der eine Influencerin einen Badetag ebenfalls nur für Frauen organisiert hat mit dem Argument, dass viele Frauen eben Erfahrungen mit sexueller Belästigung durch Männer im Schwimmbad gemacht haben und machen und so ein "sicherer Raum" für Frauen geschaffen werden soll. Da haben sich auch total viele Männer aufgeregt, wobei ich halt gesagt hab, verständlich und ok. Heißt nicht, dass es jetzt generell Geschlechterapartheid gibt, es wird auch Schwimmbäder, Saunas, etc. geben die mixed gender sind.

Safespaces sind eher ein herber Rückschlag und erinnern mich mehr an extreme Religiöse, die Frauen und Männer in jeder Lebenslage trennen wollen.

Die Lösung hier sollte eher daran ansetzen für mehr Personal zu sorgen, an das man sich wenden kann, wenn man belästigt wird, anstatt alle (cis) Männer auszuschließen.

Zitat von comrade

Zitat von Bastet

Willst du mir ERNSTHAFT erzählen, dass sich erwachsene Frauen so überfordert fühlen und emotional werden, dass sie einen halben Nervenzusammenbruch da hinlegen, weil sie einen Penis gesehen haben, sodass transphobe Aussagen zu rechtfertigen sind?

Viele, ja. Sah man in diesem Video ja auch. Wie gesagt haben diese Frauen ja nicht einfach so an einem women only Tag teilgenommen, eben weil sie im Spa, in der Sauna und im Schwimmbereich unter sich bleiben wollten und auch absolut das Recht dazu haben. Und wenn sich diese Frauen dann in Sauna, Umkleide und Dusche mit dieser Situation konfrontiert sehen, dann ja, kaufe ich ihnen ab, dass sie in diesem Moment nicht rein objektiv alle Tatsachen abwägen.

Würde mich im ersten Moment vermutlich auch kurz wundern und mich dann nicht weiter drum kümmern. 🤷🏻‍♀️

Aber 'Murica ... Muss man ja auf jede Karen in dieser Welt eingehen. So wirkt die Gute in dem Video halt auch.

Selbst wenn die trans Frau bereits als Sexualstraftäterin bekannt war, in der Sauna hat sie offenbar niemanden direkt belästigt und dass diese Information über sie zu diesem Beitrag verbreitet wird, ist nur Populismus, um das Vorurteil zu kräftigen, dass trans Frauen gefährlich seien.

Zitat von Elize Thorne

Warum ist das Kinderwohl gefährdet, wenn es einen nackten Körper sieht?

Das ist etwas, was so oft als Fakt angegeben wird, dass ich inzwischen massiv daran zweifle, dass es da jemals irgendeine seriöse Studie dazu gab.

Würde mich mal interessieren ob es doch irgendwelche gibt, die sich mit Kindern und Geschlechtsteilen oder Pornographie beschäftigen.

Zitat von Bastet

Und joa, safespaces sind halt allgemein Bullshit. Du kannst nicht eine Gesellschaft fordern, in der jeder Mensch gleich behandelt wird, aber dann trotzdem verlangen, dass jemand nur aufgrund von biologischem Geschlecht, Sexualität oä nicht anwesend sein darf

Meine Rede.

Zitat von comrade

Zitat von Bastet

Safespaces sind eher ein herber Rückschlag und erinnern mich mehr an extreme Religiöse, die Frauen und Männer in jeder Lebenslage trennen wollen.

Die Lösung hier sollte eher daran ansetzen für mehr Personal zu sorgen, an das man sich wenden kann, anstatt alle (cis) Männer auszuschließen.

Kann da durchaus beide Seiten nachvollziehen. Die, die sagt, keinen Grund ne bestimmte Menschengruppe auszuschließen, aber auch die die sagen, als Frau hab ich ein Problem mit Nacktheit in geschlechtergemischten Räumen. Da werd ich keiner Frau sagen, "jetzt stell dich mal nicht so an, Nacktheit ist doch natürlich". Und zum Glück gibt es solche und solche Räume, z.B. auch geschlechterdurchmischte Saunas, was man auf Umkleiden, Duschen, etc. ausweiten könnte für die, denen es eh egal ist. Wie gesagt, ich weiß nicht, welche Lösung zur Zufriedenheit einer möglichst großen Gruppe an Menschen führen würde; Leute die ein Problem damit haben wird's immer geben.

Wenn sie damit ein Problem haben, sollen sie halt nicht in eine Sauna gehen? Ich tu's ja auch nicht. 🤷🏻‍♀️

Das ist, als ob man in eine Bar gehen und sich dann drüber beschweren würde, dass da Alkohol ausgeschenkt wird.

Zitat von comrade

Die Anwesenheit von Kindern hab ich als "darüber hinaus" erwähnt. Und wenn die dort anwesenden Eltern explizit gesagt haben, das wollen sie nicht, dann ist das so.

Das hab ich schon öfter gehört, etwa in dem Kontext von "wenn die Eltern nicht wollen, dass ihr Sohn von einem schwulen Mann unterichtet wird, muss man das akzeptieren."

Zitat von comrade

Zitat von Sunaki

Meine Rede.

Jap. Deshalb gibt's auch Räume, in denen Geschlecht, Sexualität, etc. keine Rolle spielt. Zum Beispiel gemischte Saunas, Bäder, etc. Warum wird hier nicht respektiert, dass es cis Frauen gibt, die ein Problem mit Nacktheit in geschlechterdurchmischten Räumlichkeiten haben? Komische Grenze, die man bei Toleranz zieht. Wenn ne Frau sagt, sie geht aufgrund schlechter Erfahrungen lieber in ein Frauenbad, dann respektier ich's.

Ich find's seltsam, aber gut.

Bloß inwiefern nimmt das trans Frauen raus?

Es ist nicht das Problem der trans Frau, wenn andere einen Karenanfall bekommen, weil sie mal einen Penis sehen - und speziell in Bädern kann man sich auch in Kabinen umziehen, in denen man alleine ist.

Und ich überlege mir die ganze Zeit, ob anabole Steroide bei meinen Depressionen und meiner "Unmännlichkeit" helfen könnten. Ich hasse es als Kerl feminine Züge zu haben. xD

Zitat von comrade

Zitat von Ata

Und ich überlege mir die ganze Zeit, ob anabole Steroide bei meinen Depressionen und meiner "Unmännlichkeit" helfen könnten. Ich hasse es als Kerl feminine Züge zu haben. xD

Was definierst du als feminine Züge? Da werden Steroide weder bei dieser Sache helfen, noch bei Depressionen, im Gegenteil. :D

Nicht kantig genug, nicht breit genug, nicht groß genug, zu kleiner Schwanz, viel zu rundes, liebes Gesicht, liebschauende Augen, kleiner Kopf, weiblicher Haaransatz, nasale, hässliche Stimme, viel zu schüchtern, unselbstbewusst, depressiv seit der Kindheit, war in der Schulzeit immer 'ne Lachnummer gewesen und bin es immer noch, ich wurde immer als Schwuchtel betitelt, hatte nie eine Freundin, hatte nie Sex, bin Jungfrau (bin 27) hatte ab der weiterführenden Schule generell gar keine Freunde, habe einen beschissenen Beruf, meine Gesundheit fängt durch den Stress im Beruf (Altenpflege) an zu bröckeln (habe ein atopisches Ekzem entwickelt und es zeigen sich bei mir Angstsymptome, richtig nervig), hänge wenn überhaupt nur die meiste Zeit vorm PC und guck mir behindertes Zeugs an, habe keine Lebensfreude, hinterfrage, warum ich mir noch nicht das Leben genommen habe. Für mich ist es katastrophal. Ich bin irgendwie zu dem geworden, was ich absolut nicht werden wollte.

Wenn ich's mir recht überlege hat alles ungefähr ab September 2006 angefangen, alles richtig scheiße zu werden, als ich auf die Realschule kam. An dem einen Tag, als die Einweihungsfeier war, wo alle unsere Namen mit einem Mikrofon aufgerufen wurden und wir Schüler dann den Klassenzimmern zugeteilt wurden. Schon in dem Moment sah man, wie es zu Gruppenbildungen kam und ich merkte ab dem Moment, dass alles absolut scheiße wird, selbst bekannte Leute aus der 4. Klasse haben sich richtig merkwürdig nach den Sommerferien benommen, als würden sie mich gar nicht kennen. Das war sehr unangenehm. Ich merkte einfach, wie sehr ich nicht dort anwesend sein wollte und ich wusste, dass ich bei den Klassenkameraden, die körperlich weitaus überlegener waren als ich, zum Mobbing-Opfer fallen würde. Und so geschah es dann auch.

Seit diesem Tage an, hat sich mein Leben wirklich, wirklich ins richtig Negative verschoben bis heute. In den neun wertvollen, verschwendeten (Schul)jahren (September 2006 - Juli 2015) wäre es stattdessen für mich besser gewesen, Sehenswürdigkeiten aus aller Welt zu sehen, keine Ahnung, andere Kulturen kennenzulernen, auf diese Weise andere Sprachen zu lernen... es wäre für mich eher eine Bereicherung gewesen als die oben erwähnte Travestie. Die Jahre waren auch echt nicht so gut für homosexuelle Jungs, die zu der Zeit die Schule besucht haben, damals war es ein absolutes No-Go feminin zu sein als Kerl. Wie es heute ist, keine Ahnung.

Ata

Ich denke auch immer darüber nach, wie es hätte gewesen sein können, aber noch sind wir nicht an das Ende unserer Tage gekommen und wir haben noch die Möglichkeit, die Kontrolle über unser Leben zu nehmen und es in eine andere Richtung zu lenken.

Wichtig ist es bereits heute anzufangen. Wenn du eine neue Kultur/Sprache kennenlernen möchtest, dann fang heute damit an! Unter 30 Jahren kann man auch noch ein Work & Travel machen... ist zwar kompliziert jetzt während der Pandemie, aber man kann sich ja dennoch informieren. Ein paar Jahre Zeit hast du ja noch und selbst wenn nicht, du hast immer noch die Möglichkeit dazu, mit dem Kennenlernen einer neuer Kultur anzufangen.

Ich lerne selber jeden Tag ein paar neue Wörter und lerne zusammen mit Muttersprachlern ein paar Mal in der Woche. In unserem Zeitalter ist es einfacher geworden mit Muttersprachlern in Kontakt zu kommen und Basics zu lernen. Mir hat das Lernen einer neuen Sprache eine neue Perspektive gegeben und meinen Horizont erweitert und das macht mich glücklich. Dadurch kann man, besonders wenn man in einer großen Stadt wohnt, eventuell auch neue Bekanntschaften schließen und Freunde kennenlernen.

Lass nicht deine Erfahrungen in der Vergangenheit und das Trauma, welches dir von anderen Mitschülern hinzugefügt wurde dein Leben jetzt in der Gegenwart versauen.

Zitat von Ata

Die Jahre waren auch echt nicht so gut für homosexuelle Jungs, die zu der Zeit die Schule besucht haben, damals war es ein absolutes No-Go feminin zu sein als Kerl. Wie es heute ist, keine Ahnung.

Also aus meiner Sicht hat sich das schon geändert, aber Kommentare bekommt man immer noch ab. Hab neulich einen sehr hübschen Kerl auf Insta gesehen, der mehr als 550 tausend Abos hat und der sehr schlank ist und feminin aussieht. Er hat auch mal weibliche Kleidung getragen und daraufhin hat er geteilt, wie er von Leuten auf Insta als schwul bezeichnet wurde, aber das sind die Kommentare der Leute, die mit ihrem eigenen Leben nicht zufrieden sind und auf andere Menschen projizieren müssen.

Zitat von Ata

Zitat von comrade

Zitat von Ata

Und ich überlege mir die ganze Zeit, ob anabole Steroide bei meinen Depressionen und meiner "Unmännlichkeit" helfen könnten. Ich hasse es als Kerl feminine Züge zu haben. xD

Was definierst du als feminine Züge? Da werden Steroide weder bei dieser Sache helfen, noch bei Depressionen, im Gegenteil. :D

Nicht kantig genug, nicht breit genug, nicht groß genug, zu kleiner Schwanz, viel zu rundes, liebes Gesicht, liebschauende Augen, kleiner Kopf, weiblicher Haaransatz, nasale, hässliche Stimme, viel zu schüchtern, unselbstbewusst, depressiv seit der Kindheit, war in der Schulzeit immer 'ne Lachnummer gewesen und bin es immer noch, ich wurde immer als Schwuchtel betitelt, hatte nie eine Freundin, hatte nie Sex, bin Jungfrau (bin 27) hatte ab der weiterführenden Schule generell gar keine Freunde, habe einen beschissenen Beruf, meine Gesundheit fängt durch den Stress im Beruf (Altenpflege) an zu bröckeln (habe ein atopisches Ekzem entwickelt und es zeigen sich bei mir Angstsymptome, richtig nervig), hänge wenn überhaupt nur die meiste Zeit vorm PC und guck mir behindertes Zeugs an, habe keine Lebensfreude, hinterfrage, warum ich mir noch nicht das Leben genommen habe. Für mich ist es katastrophal. Ich bin irgendwie zu dem geworden, was ich absolut nicht werden wollte.

Wenn ich's mir recht überlege hat alles ungefähr ab September 2006 angefangen, alles richtig scheiße zu werden, als ich auf die Realschule kam. An dem einen Tag, als die Einweihungsfeier war, wo alle unsere Namen mit einem Mikrofon aufgerufen wurden und wir Schüler dann den Klassenzimmern zugeteilt wurden. Schon in dem Moment sah man, wie es zu Gruppenbildungen kam und ich merkte ab dem Moment, dass alles absolut scheiße wird, selbst bekannte Leute aus der 4. Klasse haben sich richtig merkwürdig nach den Sommerferien benommen, als würden sie mich gar nicht kennen. Das war sehr unangenehm. Ich merkte einfach, wie sehr ich nicht dort anwesend sein wollte und ich wusste, dass ich bei den Klassenkameraden, die körperlich weitaus überlegener waren als ich, zum Mobbing-Opfer fallen würde. Und so geschah es dann auch.

Seit diesem Tage an, hat sich mein Leben wirklich, wirklich ins richtig Negative verschoben bis heute. In den neun wertvollen, verschwendeten (Schul)jahren (September 2006 - Juli 2015) wäre es stattdessen für mich besser gewesen, Sehenswürdigkeiten aus aller Welt zu sehen, keine Ahnung, andere Kulturen kennenzulernen, auf diese Weise andere Sprachen zu lernen... es wäre für mich eher eine Bereicherung gewesen als die oben erwähnte Travestie. Die Jahre waren auch echt nicht so gut für homosexuelle Jungs, die zu der Zeit die Schule besucht haben, damals war es ein absolutes No-Go feminin zu sein als Kerl. Wie es heute ist, keine Ahnung.

Alles anzeigen

Ich weiß nicht, ob dir das was hilft, aber sehr viele Leute stehen mehr auf androgyne Männer, oder eben auch einfach auf "Normalere", anstatt auf den kantigen Bodybuildertypen. Ich meine, schau dir mal an wie beliebt K-Pop Sänger bei vielen Frauen und auch so einigen Männern sind.

Schauen die für dich superkantig aus? xD

Das eigentliche Problem scheint zu sein, dass du so sehr wenig von dir zu halten scheinst und depressiv bist. Bist du da schon in Behandlung?

Ich habe auch seit meiner Kindheit Depressionen, und bin erst seit letztem Jahr in Behandlung, aber man kann wirklich was dagegen tun und vieles andere wird als Resultat daraus auch besser.