Flüchtlinge

Zitat von Sunaki

Das wir kommt unter anderem vor allem durch das Zahlen zustande. Bezahlt man Steuern für Straßen und Rentner, gehört einem Deutschland auch teilweise. Man wird auch später als Rentner unterstützt und man ist Teil der Wirtschaft, die das Land am Leben erhält und das unterscheidet einem von einem Asylbewerber. So die Erklärung darauf und darauf, warum man Nationalstolz fühlen kann, die mich aber nicht im mindesten beeindruckt hat.

Damit sind wir doch wieder beim preußischen Zensuswahlrecht. Gehören dann die Arbeitslosen und anderen Nichtsteuerzahler nicht zum Wir. Handelt es sich bei ihnen evtl. sogar schon um "Asoziale", die dem Wir schaden?

Zitat von Snoop grogg

Laut Zeitung waren die etwa 80 Beamten in der fraglichen Nacht nicht einmal dazu in der Lage, einer Kollegin zu helfen die in starke Bedrängnis geriet. Kontrolle sieht anders aus, auch wenn die Räumung des Platzes nicht viel mehr als zwei Stunden dauerte. Was aber die Menschen in Panik versetzt ist, dass es erst zu diesen Übergriffen kam. Und es auf die Polizei zu schieben, ist leicht genug gewesen, wurde gerade noch der Polizeichef abgesetzt.

Zuerst: Laut welcher Zeitung? Und was heißt: "Noch nicht einmal"? Die Polizei ist doch nicht allmächtig, dazu chronisch unterfinanziert und immer die erste Institution, auf die es alle Seiten schieben können.

Zitat von Snoop grogg

Da musste ich kurz lachen. Sorry wenn es dein Weltbild stört, aber ich habe nicht vor mich für das, was meine Großeltern vielleicht getan haben, bei irgendwem zu entschuldigen oder mein Verhalten darauf anzupassen. Irgendwann reicht es auch

Jo, ich lache da nicht, aber freut mich. Ich habe nirgends verlangt, dass du dich entschuldigst, aber dass du denkst, dass ich das verlange, spricht natürlich Bände; Bände deutscher Geschichte, die sich "Aufarbeitung" nennt. Was deine Großeltern getan haben, ist ihr Ding. Wie der Staat heute damit umgeht, ist auch mein Ding, weil alle Deutschen für diesen Staat mitverantwortlich sind. Und ein Staat, der seine Schuld von damals nicht beglichen hat, der durch den 2. Weltkrieg einen Aufschwung erlebte, um dann den Großteil Europas in Schutt und Asche zu legen, dem die Schulden nach WK2 größtenteils erlassen wurden, der trotzdem mit der DDR vereinigt werden durfte, der bis heute keine Reparation zahlt und ganze Opfergruppen unentschädigt sterben ließ, der sollte schlicht aufpassen, wohin er den Finger schwenkt.
"Irgendwann reicht es auch" - hier würde ich lachen, wenn's nicht ständig gesagt würde. Wann ist denn irgendwann? Die meisten Deutschen meinten ja schon vor den Auschwitzprozessen, dass es "irgendwann mal reicht". Nun, wie gesagt, der deutsche Staat drückt sich bis heute vor der Verantwortung, aber stimmt, irgendwann reicht's auch. Vielleicht beenden wir auch einfach mal den NSU-Prozess, bauen alle V-Leute und Versager in LKA, BKA und Geheimdienst wieder ein, befördern sie noch, entschädigen niemanden mehr, und wenn nach 50 Jahren noch wer kommt, sagen wir, dass es langsam auch mal reicht.

Zitat von Snoop grogg

Hier wirds noch lustiger, oben hebst du deutlich hervor, dass man nicht in "Wir" und "Die" unterteilen darf, sondern differenzieren muss, und doch werden hier fröhlich alle über einen Kamm geschoren, die damals unter dem Nazi Regime lebten. Heißt das, bei allen "Zugewanderten" muss man eine vorsichtige Wortwahl an den Tag legen, während die Deutschen serienmäßig Faschos sind/waren? Wer nach DD die Gelegenheit hatte, kapitulierte sofort(Paris,Ruhrkessel). Ich sage Gelegenheit, weil nicht selten diejenigen, die sich als Stimme der Vernunft versuchten, vom eigenen Oberoffizier[...] erschossen wurden.

Ich habe zunächst unterschiedliche Perspektiven im Volk beschrieben, nämlich das Jubeln, das Kämpfen und das Nichtstun. Der Widerstand war in Deutschland verschwindend gering (was nicht jeden Widerstand abwerten soll), zumindest solange die Front im Ausland blieb. Als natürlich die Amis von links und der Russe von rechts kam, da wurden es so manchem Deutschen zu eng. Und dennoch wurden etliche Städte und Dörfer und Gehöfte und Häuserblocks bis zuletzt verteidigt.
Das mit der sofortigen Kapitulation, wenn sich die Gelegenheit ergab, vergessen wir am besten gleich wieder. xD
Abgesehen davon meint das Wort Bevölkerung ja nicht 100% des Volkes. Wenn ich von einer "zunehmend rechten Bevölkerung" in Deutschland spreche, meine ich ja auch nicht, dass das gesamte Volk zunehmend rechts wird, sondern immer mehr Teile der Bevölkerung es werden. Anders war's auch nicht gemeint.
Von "Die Deutschen SIND Faschos" habe ich auch nie etwas gesagt. Auch hier spürst du wieder Redeverbote, wo keine sind. Warum zitierst du mich, wenn du dann selbst etwas baust? xD

EDIT: Habe gerade nochmal meinen Beitrag durchgelesen und da schreibe ich sogar von den Deutschen als "größtenteils". Wäre also eigentlich klar gewesen.

Zitat von Snoop grogg

Not sure if troll or just stupid
Eine Bevölkerung->nicht differenziert
Über LKA und v Männer hab ich eigentlich gar nicht geschrieben aber k
Ich geb sogar Beispiele für Kapitulationen, aber anscheinend hast du keine Ahnung vom Kriegsende. Lieber linke Plattitüden wiederholen. Das groß war erleichtert als die amerikaner kamen-muss man nicht wissen..Insgesamt klingt da irgendwie Neid/Abneigung gegen den deutschen Wohlstand durch. Heuchelei? Vllt.mir im Kern egal.
Btt,someone? Alle schon spenden gewesen?

Dass das Gros froh war über die deutsche Kapitulation, ist sowas von unfassbar mega falsch, omg. xD Woher hast du das denn? Schon mal gelesen, was amerikanische Journalisten selbst über die Stimmung in Deutschland 1945 schreiben?
Natürlich hast du darüber nichts geschrieben, das war ein Vergleich. Wird ja auch klar ersichtlich aus dem, was ich schreibe.
Und warum Neid? Bin selbst Deutscher. xD
Egal btt.

EDIT: Hier z.B. die Befreiung von Paris: https://de.wikipedia.org/wiki/…_Paris#Der_Kampf_um_Paris In einer aussichtslosen Situation kapitulieren, nachdem man davor blutig den Widerstand bekämpft und sogar jugendliche Zivilisten erschossen hatte, das zeugt natürlich von ungemeiner Freude an der sog. Befreiung. Wenn dir die Werke deiner Vorfahren egal sind, warum verteidigst du dann die Werke von anderer Leute Vorfahren? :P

Zitat von Snoop grogg

Im Artikel wk2 kommt es tatsächlich so über als habe man Paris quasi in Minuten aufgegeben. Von Freude hab ich nichts gesagt, und in dem Zusammenhang auch nicht von Paris. Gemeint war der Einmarsch auf deutsches Gebiet durch alliierte truppen
Woher ich das hab? Zeitzeugen,wiki,Geschichtsbuch.. Kann natürlich sein dass die alle gelogen haben und dein Journalist recht hatte.oder der hatte Pech mit seiner location,und damit bin ich wieder bei der Silvesternacht, denn Ausnahmen gibt es überall

Im Artikel WK2? Wo? Wenn man natürlich den Artikel zum gesamten 2. Weltkrieg liest, dann wirkt die Aufgabe von Paris wie ein freundliches Geschenk von Walter Model an die Amerikaner. War es aber nicht, denn Model war einfach ein Kriegspragmatiker. Solange es dienlich war, wurde blutig für den Führer gekämpft; sobald seine Truppe aussichtslos unterlegen war, wurde kapituliert.
Du hast von Erleichterung gesprochen, aber das ist falsch. Erleichtert waren höchstens diejenigen, die Panik vor den Sowjets hatten und deshalb in westliche Gefangenschaft geraten wollten.
Und natürlich hast du von Paris gesprochen. Du hast Beispiele genannt, ich bin darauf eingegangen (nämlich dass das Quatsch ist), du hast von einem Gros geschrieben, das erleichtert war.
Die Alliierten wurden aber auch in Deutschland nicht freundlich oder erleichtert empfangen. Warum meinst du denn sah Deutschland 1945 so aus, wie es aussah (zerbombt)?
Keine Ahnung, welche Zeugen du dir angehört und welche Geschichtsbücher du gelesen hast, aber von Wikipedia hast du das alles bestimmt nicht. xD

Zitat von Snoop grogg

ist daher für mich kompletter bullshit, weil es so klingt(wie schon gesagt, weil bevölkerung nicht differenziert wurde) als wären das alles fanatische nazis gewesen.auch das zitat nach dem ich gefragt hab, kam nicht. habs auch nicht gefunden, also ist er entweder dumm(weil falsch verstanden) oder hats mit der wahrheit nicht so(in dem fall wärs erfunden).
schönen tag noch

Hier zunächst das Zitat. Du wolltest wissen, woher ich entnehme, dass es für dich nicht von Belang ist, was deine Großeltern vielleicht getan haben.

Zitat von Snoop grogg

Da musste ich kurz lachen. Sorry wenn es dein Weltbild stört, aber ich habe nicht vor mich für das, was meine Großeltern vielleicht getan haben, bei irgendwem zu entschuldigen oder mein Verhalten darauf anzupassen. Irgendwann reicht es auch

Entschuldige natürlich, dass ich nicht auf etwas eingehen kann, was erst im Nachhinein hineineditiert wurde. Ich hatte den ganzen Text von dir zitiert, da kam die Forderung nach obigem Zitat noch nicht vor.
Offensichtlich bezog sich mein Post darauf, dass du sagtest, du müsstest dich nicht für etwas entschuldigen, was deine Großeltern getan haben (stimmt, fordert aber halt niemand), im Gegenzug verteidigst du dennoch deutsche Kriegsführung an der Westfront.

Und ansonsten wurde ja der Begriff "Bevölkerung" differenziert. Sowohl im ersten Beitrag, auf den du dich bezogst, als auch im darauffolgenden noch einmal. Zum Rest der Diskussion wurde ausreichend gesagt, danke an @Furanty und @Nekomata.

Ich würde gerne einhaken. Überfälle auf Ausländer sind keine Nachwirkung und auch keine "Folge von Köln" (Süddeutsche Zeitung heute). Es gab davor rechte Gewalt, es wird sie weiterhin geben. Betrachten wir die Geschehnisse in Köln als Auslöser, nehmen wir den Tätern einen Teil der Verantwortung.
Ausländerkloppen ist keine logische Folge aus den Geschehnissen in Köln.

Hat die Lächerlichkeit bereits ihren Höhepunkt erreicht oder ist das erst der Anfang? Bei mir um die Ecke, in Bornheim, haben die Flüchtlinge jetzt ein Schwimmbad-Verbot bekommen. Nicht wegen der Übergriffe, die in Köln stattgefunden haben, sondern wegen eines weiteren (und mehr oder weniger unbestätigten) Falles von sexueller Belästigung. Das Verbot wurde unter der Prämisse erteilt, dass man in dieser Sache Aufklärungsarbeit betreiben möchte.

Tja, und genau so beginnt es. Kollektivstrafen für die Vergehen einzelner Personen. Nehmen wir mal an, ich hätte bereits meinen Führerschein: Wird der mir dann entzogen, nur weil ich das gleiche Auto fahre wie jemand, der damit einen schweren Unfall gebaut hat bzw. ständig damit Unfälle baut? Das Land ist nach den Geschehnissen in Köln extrem übersensibel geworden; man hat das Gefühl, dass jeder Flirtversuch mittlerweile der Polizei mitgeteilt wird, nur weil man jetzt plötzlich Gehör bekommt. Wird den Leuten, passend zu den Geschehnissen in Köln, bald auch verboten, sich in Großstädten zu treffen bzw. den Hauptbahnhof zu nutzen?

Lächerlich, dass es anscheinend so schwer ist, zu erkennen, dass das Wesen eines Verbrechers weder Alter noch Nationalität kennt.

Wenn ich daran denke, dass ich allein in der aktuellen Woche viermal die Erfahrung gemacht habe, dass verschiedene Frauen schon wegen eines simplen Augenkontakts durchgedreht sind - allesamt, weil Ausländer bzw. Personen mit dem Aussehen eines Ausländers sie angestarrt haben - dann komme ich, so leid es mir tut, nicht umhin, als meiner Aussage zumindest teilweise Recht zu geben. Eine dieser Frauen ist mir bekannt, und die hat normalerweise überhaupt keine Probleme mit solchen Dingen. Tatsächlich zeigt sie im Sommer fast immer so viel Fleisch, das man auf den Gedanken kommen könnte, dass meine Stadt zu einem Ort für Misty-Cosplayer geworden wäre.

Natürlich will ich nichts pauschalisieren, aber es ist nun einmal menschlich, dass Probleme erst nach einem bestimmten Ereignis ernst genommen werden. Im Straßenverkehr muss auch erst ein Wildunfall passieren, bevor ein entsprechendes Schild an der betroffenen Stelle aufgestellt wird. Erst dann wird diese vorsichtig befahren, teilweise weit unter dem eigentlichen Tempolimit - aber auch nur, bis man sich wieder sicher ist, dass so etwas nie wieder passieren wird. Und dann kommt der nächste Wildunfall, und die ganze Sache beginnt von vorne.

Gemäß dieser Metapher befinden wir uns momentan an der Stelle, in der manche Autofahrer das Tempolimit weit unterschreiten, um allen möglichen Unfällen aus dem Weg gehen zu können. Aber viele Leute schießen dabei leider oft über das Ziel hinaus und fahren in der Folge auch an sicheren Stellen ihre 20 km/h. Natürlich sind das Einzelfälle, aber die haben nun einmal die negative Eigenschaft, dass sie dafür umso stärker auffallen. Und dass es Frauen gibt, die seit der Silvesternacht in Köln (die natürlich schrecklich gewesen ist, ich will da gar nichts verharmlosen oder beschönigen) ein wenig - in Mangel eines besseren Wortes - empfindlich geworden sind, durfte ich mittlerweile leider mehrfach beobachten. Wie gesagt, es ist menschlich, aber das macht es vor allem auf Dauer nicht besser. Und die von mir genannten Fälle aus Bornheim wurden übrigens tatsächlich noch nicht bestätigt, von daher habe ich mich an dieser Stelle lediglich an die Fakten gehalten.