Das wird damit doch gar nicht erreicht?
ähm doch, was sollte denn sonst damit erreicht werden, wenn nicht genau das, ich habe deinen ziteriten kram gerade einem neutralen cp spieler gepostet und der hat genau dasselbe gesagt, weil sich folgendes von dir einfach nicht anders ließ:
Wir wollten bei dem Bewertungskatalog darauf achten, dass beispielsweise Basare aus dem Battling-Shop nicht allzustark im Nachteil gegenüber Basaren aus der allgemeinen Tauschecke (die alles Mögliche anbieten) sind. Die Kriterien "Menge" und "Seltenheit" werden im Regelfall also so gehandhabt, dass darauf geschaut wird, in welchen Kategorien der Basar Dinge anbietet und anhand dessen beurteilt wird, ob der Basar für diese Verhältnisse gute Angebote liefert. Der letzte Punkt "Angebotsvielfalt" ist dann im Prinzip das Vergleichkriterium, wir können ja schließlich einen Basar, der alles anbietet, nicht gleich stark bepunkten wie einen Battling-Shop.
wenn sie nicht im nachteil geraten sollen, dann werde sie automatisch hochgestuft oder die anderen basare runtergestuft, wie auch immer, was sollte dies denn sonst heißen?
Wir wollten eben einen Basar, der von allem ein bisschen anbietet, nicht gleich besser bewerten als einen Shop, der sich auf ein oder zwei Themengebiete fokussiert, der dann aber auch wirklich ein groß ausgebautes Angebot besitzt. Wenn es zum Vergleich kommt, wird ein allgemeiner Tauschbasar, der ein gut ausgebautes Angebot besitzt, gegenüber z.B. einem Battling Shop noch immer um ein paar Punkte besser sein, das ist ja dann ganz logisch.
sehe ich oben in den punkten aber nicht, fast jeder battling basar hat genausoviele oder sogar mehr punkte, nach deiner aussage, müsste ich ja immer mehr punkte haben, als jeder dieser basare und zwar bis zu 1 punkt mehr!
Wir wollten nur vermeiden, dass fokussierte Basare bezüglich des Angebots so weit abgeschlagen sind, dass sie letzten Endes chancenlos sind.
und warum? genau so sollte es aber sein, ich meine ich habe mich bei meinem angebot auch explizit gegen bestimmte sachen entscheiden, das ist ja mein bier, ich könnte auch noch zusätzliches anbieten, hatte mich aber dagegen entschieden, weil es den rahmen sprengen würde für mich, und genau so ist bei den battling shops, wenn sie sich nur dafür interessen und nur des anbieten ist das ja schön und gut, dann können die aber beim angebot niemals die punkte von basaren erreichen, die alles anbieten, hoch platziert können sie durch die uservotes und die anderen punkte trotzdem noch werden oder man macht eben eine getrennte wahl, aber sowas ärgert mich persönlich dann nur.... ich meine ich bin letzter und des würde sich auch nicht ändern, würden deren angebotspunkte drastisch reduziert werden, da die uservotes + die anderen punkte auch noch gut punkte geben, ich meine das ist für mich eine prinzipfrage und nix anderes. :D
Sei mir nicht böse wenn ich dir das nicht mehr ganz genau sagen kann, ist für mich auch schon eine Weile her, da war ich glaube ich noch nicht mal FH. Wir hatten uns innerhalb des Komitees angesehen, wie der BdJ die letzten Jahre ablief und über das diesjährige System diskutiert, man wurde sich aber nicht so ganz darüber einig. Das Hybridsystem stammt tatsächlich aus meiner Feder und wurde von der Moderation und den restlichen Komiteemitgliedern sehr positiv aufgenommen, weil wir sowohl Userbeteiligung als auch eine "professionellere Bewertung" haben wollten. Die TB-User selbst haben sich, wenn ich mich richtig erinnere, ebenfalls an irgendeiner Stelle einen BdJ gewünscht, wie man diesen angehen sollte war aber nicht wirklich geklärt. Dann startete der BdJ 2014 mit einer sehr großen Beteiligung. Bei Auswertung des Feedbacks kann ich mich an keine einzige Stimme erinnern, die das System infrage gestellt hat (Immerhin lag die Wahlbeteiligung bei 90 Votes oder so), weswegen das insgesamt betrachtet wohl sehr gut ankam und dieses Jahr weiterverwendet wurde. Die Beteiligung am Feedback fiel ebenfalls sehr konstruktiv und zahlreich aus, da gab es gerade bei der Sache mit der Werbung wie gesagt einige Punkte, die wir hätten besser machen können, das haben wir dann versucht, dieses Jahr zu integrieren. Du kannst es dir gerne selber mal durchlesen wenn du willst, findet sich alles noch im Aktionsunterforum.
kp ich bin erst seit letztem jahr dabei und ich hätte des niemals gewählt, ich fand des letztes jahr schon nicht dolle, konnte aber leider nix dazu sagen effektiv, weil ich da gerade erst meinen eigenen basar eröffnet habe und zudem müssten ja die gewählten basare dann was sagen.^^ naja anscheinend ist das interesse aber stark gesunken, damals waren es 21 gewählten basare, jetzt waren es diesmal nur 12 basare dabei und statt 90 votes waren es knapp was mit 20.^^ ich meine es spricht ja schon dafür, dass es entweder niemand interessiert zu wählen, weil entweder das system für sie nicht gut genug war, sie es nicht mitbekommen haben oder sie es nicht interessiert hat. achja btw, falls ihr euch fragt, ich habe nicht gewählt, weil es keine 3 basare gab, die ich gewählt hätte wollen, nur soviel dazu am rande, sondern max 2 :D
Welches System würdest du denn vorschlagen? Was soll es deiner Ansicht nach denn noch geben? Wir hätten im Angebot: Reines Uservoting ohne qualitätssichernde Jury, ein System bestehend nur aus einer Jury (Wirklich objektiver als die Votes dieser Jury jetzt schon sind kann es aber nicht mehr wirklich werden, der Grund dafür ging hoffentlich aus meinem letzten Post hervor) oder eben das Hybridsystem.
Also ich denke am effektivsten wäre: Reines Uservoting ohne qualitätssichernde Jury, ich meine, wenn ein basar des jahres gekürt wird und eigentlich das wichtigste argument ist, dass er der liebling der user sein soll, dann hat eine jury eigentlich gar nix da zu suchen.^^
dann sollte man anfang des jahres alle qualifizierende basare auflisten, die zur Zeit dazu berechtigt sind für das jahr 2016 gewählt zu werden, ich meine soviele basare sind das ja nicht^^, man kann die basarbetreiber ja auch rechtzeitig fragen, ob sie gewählt werden wollen, alle die wollen, werden dann in dem thread aufgelistet, alle neuen basare, die gegründet werden, können ja dann gefragt werden, ob sie auch mitmachen möchten. und dann kann dort ein user für einen basar oder bis zur 3 basare eine stimme abgeben(müsste man dann halt schauen, was wirklich besser wäre stimmtechnisch) mit kurzer begründung und dann passt des, so würde man über das jahr hinweg jede menge stimmen hoffentlich sammeln, sodass vll ein paar hundert zusammen kommen und falls ihr euch fragt: ein basar der neuhinzukommt ist im nachteil, weil andere basare bereits gewählt werden konnten, aber meiner ansicht nach zurecht, da ein basar der länger dabei ist auch länger kundenfreundlichkeit gewährleisten musste und auch an seinem basar etc arbeitet, dann kann man auch das recht haben stimmen mehr zu haben, als neugegründete, wenn ein neuer basar so einschlägt kann er ja trotzdem noch jede menge votes bekommen.^^ finde es nämlich nicht fair, wenn kurz vorm endgültigen voting ein basar, der gerade erst berichtigt ist einen deutlich längeren basar ohne punkteverlust überholen/gleichziehen kann what else.^^
Wir haben das Recht, unserer Ansicht ungültige Votes nicht zählen zu lassen, doch. Kam dieses Jahr aber nicht vor.
ja das ihr das recht habt ist mir bewusst, aber ob es am ende auch genutzt würde, wäre hier die frage, wenn ich etwas frei erfundes dort einfüge.^^ ich meine bei manchen antworten kam es mir nämlich vor, als ob die zusammengebastelt wurden.^^
In der Passage auf die du dich beziehst ging es darum, wieso es nicht einfach nur eine Jury geben könnte, sondern die User auch miteinbezogen werden. Daraufhin entgegnete ich, dass der Basar des Jahres (auch) durch die User bestimmt werden sollte. Wie schon gesagt, im Prinzip ist Beides wichtig: Eine Jury, die die Basare bewertet und möglichst rationale Urteile abgibt sowie die Miteinbeziehung aller User.
bei einer basarbewertung einer jury finde ich dann aber, dass wirklich alles berücksichtigt werden muss, was ich bereits angeführt habe, während bei einem uservoting wirklich dann nur der basarliebling ermittelt wird, ich meine, wie will eine jury denn den basarliebling anhand dieser kriterien ermitteln? entweder man ermittelt den lieblingsbasar oder den tatsächlich besten basar überhaupt aufgrund von design, angebot etc etc.^^ aber ein mix macht für mich da echt keinen sinn, was soll der gewählte basar denn dann am ende darstellen.^^
Inwiefern genau soll es nun schlechter sein, dass die User des Bereichs bestimmen, wer an der Wahl zum BdJ teilnimmt?
liegt doch klar auf der hand, ein basarbetreiber kann sich nicht selbst wählen, also muss das jemand anderes machen, wenn also ihn nun kein anderer vorschlägt, kann er auch nicht aufgestellt werden, obwohl er es will oder sehe ich das falsch? das ist doch der grund wieso nur 12 dabei waren dieses jahr :D
Wir posten mehrfach News und Reminder, sowohl per Newssystem als auch in den Kurzmeldungen (Eins davon wird man als jemand, der im Tauschbasar aktiv ist, höchstwahrscheinlich abonniert haben?).
gute frage nächste frage, ich habe z.b. keine kurzmeldungen abonniert und die news nur für eventverteilungen etc, sonst schaue ich mir die auch nicht an und lese da nix, also da übersehe ich sowas auch fix und kp wie andere das handhaben, ich habe alle bereiche deaktiviert, die mich nicht intessieren^^ gewährleisten kannste sowas nur, wenn du alle benahcrihctigst oder so, aber dann müsste man sowas auch bei jede aktion etc machen. aber sonst spielt halt der faktor zeit eine rolle, desto länger eine wahl läuft, desto höhere ist die chance darauf, dass einer wählt, wenn man es in den news etc immer mal wieder erwähnt.^^
Mehr können wir auch nicht machen, um die Menschen zu erreichen.^^ Bzw: WENN du eine Möglichkeit siehst, wie wir noch mehr Leute erreichen könnten, dann gib uns Feedback dazu!
Kp Whatsapp, skype, facebook, twitter, youtoube what else :D, ich denke hier gibt es sicher gruppierungen, die sich dort unterhalten über betsimmte themen, dort könnte man sowas posten, ansonsten, wenn man sich auf diese webseite begibt kommt eine nachricht, dass eine wahl ansteht, also einmalig machen sowas, wenn die angefangen hat und bevor man was machen kann, muss man des erst wegklicken :D, des wäre sicherlich höchst effektiv, um die leute zu erreichen, aber denke sonst kann man da nix machen.^^
Zu deinem letzten Vorschlag: Wie genau soll diese Liste technisch umgesetzt werden? Im Falle einer manuellen Liste: Wer soll dieses hohe Maß an Arbeit bewältigen? Das geht weder technisch noch menschlich, da sind wir schlichtweg limitiert.
Höh? machst ein thema wie dieses hier auf und fügst dort die basare rein, die gewählt werden können und am ende des jahres zählste die stimmen, also glaub kaum, dass des wirklich viel aufwändiger ist, wie das komplette juryvotingsystem :D hatte des weiter oben ja shconmal was näher erläutert
Wenn dir eine solche Regelwidrigkeit auffällt, kannst du diesen Basar jederzeit melden. Wir versuchen da natürlich alles zu filtern was geht, alles sehen wir aber leider Gottes auch nicht. Und sonst: Woran erkennen wir, ob der Betreiber sich um sowas kümmert? Das ist im Regelfall ziemlich schwer einsehbar.
habe ich gemacht :D , daraufhin habe ich auch eine antwort bekommen, aber des ist ein anderes thema, was hier glaube ich dann nix zu suchen hat :D
Regelmäßige Aktionen spielen in die Kundenfreundlichkeit mit rein.
des wusste ich z.b. nicht, weil mit kundenfreundlichkeit hat des ja nix zu tun, des wäre ja ein basarservice, also ein gesonderter punkt z.b. ^^
Es geht mir gerade nur darum, dass ein großer Basar es schwieriger hat, sein Angebot auszuweiten. Wer schon alles hat, kriegt halt auch weniger dazu. Das wäre ein Kriterium, welches kleinere Basare oder Basar, die schon länger bestehen und viele Updates erhalten haben, bevorteilen würde.
solange man nicht bei 90% an allem dran ist, ist es immer möglich seine auswahl stark zu erhöhen, ich habe shcon viel im basar, aber mir fehlt noch soviel, dass ich noch soviel ertauschen kann, dass des ein argument ist, was hier glaub erst ab einem gewissen punkt greifen wird.^^ zudem könnte man das ganze ja auch gewichten, für extrapunkte würde man da sicher eine lösung finden^^
Wie schon gesagt würdest du damit dann Basare, die keine Events haben, bevorteilen. Diejenigen, die bei Events keine Checks haben, würden Abzug bekommen, und diejenigen, die keine Events anbieten, bekommen die volle Punktzahl (Gibt ja nichts, was man abziehen kann, alles andere wäre unfair).
die keine events anbieten müssten aber auch wieder deutliche punkte beim angebot verlieren, da ihre auswahl deutlich geringer ausfällt, wodurch sich da eh nicht mitziehen könnten insgesamt, reintheoretisch.^^
Dann schreibe ich zukünftig also den Bericht des Pokémons ab und bekomme volle Punktzahl?
nö, die gesmatpunktzahl ergibt sich ja aus verschiedenen punkten, aber nur um das kurz erwähnen, es gab doch einen extra punkt, den ein jurymitglied geben konnte durch den gesmateindruck des basares, sowas könnte da z.b. postiv mit einfließen.^^
Recht geben muss ich dir aber insofern, dass man derartige Dinge wie zusätzliche Angaben (sofern sie nicht unnötig sind) zumindest an irgendeiner Stelle aufführen könnte, spontan fiele mir da ein Unterpunkt bei der Kundenfreundlichkeit ein
das wäre super.^^
(Diese war für die Jury dieses Jahr mit am schwersten zu bewerten und wollte ich eventuell noch etwas überarbeiten, damit da diversere Urteile möglich sind).
ich habe mit absicht die kundenfreundlichkeit nicht angesprochen, da da die meinungen extrem auseinander gehen und jeder ein anderes empfinden hat, deswegen wollte ich des außenvor lassen, da man dort eh zu keiner einigung kommen wird. :D
So funktioniert das auch nicht. Oder siehst du einen Battlingshop auf Platz 1? Und wie gesagt: Der Aufwand wäre überaus schwer durch uns zu bewerten, das wird höchstwahrscheinlich leider nichts. "Betriebener Aufwand" ist stets subjektiv und wäre nur durch "Arbeitszeit" wirklich bestimmbar, über sowas führen wir aber kein Buch. :/
auf platz 1 nicht, aber alle sind vor mir 
und einige wären auch ohne uservotes immer noch vor, nur so am rande, also das kann kein ausschlaggebendes argument sein hier, die lasse ich hier mal außen vor^^
Es zeigt, dass man auch mit einem arg spezialisierten Basar (soweit ich es richtig überblickt habe, war ich die einzige mit einem reinen Event-Basarteil) und spezifischen Wants gut abschneiden kann, wenn das Drumherum passt. Vielen Dank nochmal an alle, die mir ihre Stimme gegeben haben und vor allem an 