Brexit

Zitat von Feliciá

Zitat von Edex

Bloß nicht! Zieht das jetzt bis zum 31.Oktober durch. Wir wollen alle, dass dieses Theater endlich vorbei ist.

Wen meinst du jetzt konkret mit "wir"? Weil sicherlich nicht alle Leute mit einer "Lösung" welcher Art und Weise auch immer fine sind. Viele wünschen sich ein zweites Referendum, und bei der Entwicklung der letzten Monate und eigentlich Jahre, fände ich diesen Weg dann doch angenehmer als "JETZT MACHT ENDLICH LOL"

Ja wir alle. Seit Jahren passiert dort ja nichts. Außer viel Gerede und Aufschübe nur heiße Lust. Mit Johnson habe ich gedacht, dass man endlich einen hat, der es durchzieht. Nicht so wie May. Auch nach einem Austritt kann man wieder eintreten wenn es so kommt. Aber hauptsache die ziehen es durch. Oder soll es eine endlos Geschichte wie BER oder S21 sein? Das wäre das Letzte! Wenn die so weitermachen, sind die noch 2050 dran.

Oder kannst du mir sagen wann genau es endlich ein Ende gibt?

Zitat von Edex

Das wäre das Letzte!

Wieso?

Sorry, aber was du gerade schreibst, finde ich ziemlich unmöglich. Von der Sache hängen LEBEN ab. Wenn Brexit mit No Deal durchgeht, werden sehr, sehr wahrscheinlich Menschen sterben. Sei es, weil Medikamente nicht ins Land kommen, sei es, weil es in anderen Bereichen Knappheit gibt. Zumal es nun einmal zu sagen bleibt: Einen No Deal Brexit wollte kaum jemand.

Zitat von Edex

Ja wir alle.

Nope, ich nicht. Mir wären zuerst Neuwahlen lieber, danach eben Schlussstrich ziehen. Einfach weil die Zeit, die bisher verging, sehr relevant für das Volk war, um zu verstehen, welche Konsequenzen drohen. Es geht hier nicht nur bloß um Politik, sondern um viele Menschenschicksale, viele Europäer, die gerne nochmal mitreden dürfen sollten.

Zitat von Alaiya

Zitat von Edex

Das wäre das Letzte!

Wieso?

Sorry, aber was du gerade schreibst, finde ich ziemlich unmöglich. Von der Sache hängen LEBEN ab. Wenn Brexit mit No Deal durchgeht, werden sehr, sehr wahrscheinlich Menschen sterben. Sei es, weil Medikamente nicht ins Land kommen, sei es, weil es in anderen Bereichen Knappheit gibt. Zumal es nun einmal zu sagen bleibt: Einen No Deal Brexit wollte kaum jemand.

Ich habe sämtliche Diskussionen und Abstimmungen im Unterhaus verfolgt. Einen No Deal wollen die nicht, aber einen Deal hat man bisher auch immer abgelehnt. Neuwahlen wurde auch abgewählt. Also was wollen die eigentlich? Raus aus der EU mit Deal, aber kein einziges Deal wird angenommen. Das Beste was die Briten können ist bei der EU um Aufschub zu bitten. Jahre reden die nur um den Brei. Warum soll ich mir das antun. Ich hätte auch am liebsten Neuwahlen. Das Parlament lehnte es aber ab! Und das Unterhaus ist nunmal das Parlament.

Dass Menschen sterben glaube ich nicht wenn man einen Deal beschließt.

Zitat von Cassandra

Zitat von Edex

Ja wir alle.

Nope, ich nicht. Mir wären zuerst Neuwahlen lieber, danach eben Schlussstrich ziehen. Einfach weil die Zeit, die bisher verging, sehr relevant für das Volk war, um zu verstehen, welche Konsequenzen drohen. Es geht hier nicht nur bloß um Politik, sondern um viele Menschenschicksale, viele Europäer, die gerne nochmal mitreden dürfen sollten.

Neuwahlen wollen die auch nicht. Konsequenzen hat es jetzt schon. Weil es seit Jahren eine Wackelpartie ist und die Betriebe und Menschen müssen sich Tag für Tag daraus einstellen. Eine klare Entscheidung zum Brexit oder keinen Brexit würde endlich für Sicherheit sorgen.

Zitat von Edex

Ja wir alle. Seit Jahren passiert dort ja nichts. Außer viel Gerede und Aufschübe nur heiße Lust. Mit Johnson habe ich gedacht, dass man endlich einen hat, der es durchzieht. Nicht so wie May. Auch nach einem Austritt kann man wieder eintreten wenn es so kommt. Aber hauptsache die ziehen es durch. Oder soll es eine endlos Geschichte wie BER oder S21 sein? Das wäre das Letzte!

Nein, nicht alle. Du verkennst die Stimmung in Großbritannien deutlich. Und, mal ehrlich, wo genau hat der Brexit jetzt Einfluss auf dich und dein Leben, außer dass du dich drüber aufregst? Es geht hier um Menschenleben und in gewissermaßen auch Europas Zukunft. Ich bin auf jeden Fall für ein zweites Votum, wie auch mein Freund, der damals Leave gestimmt hat.

Zitat von Edex

Ich habe sämtliche Diskussionen und Abstimmungen im Unterhaus verfolgt. Einen No Deal wollen die nicht, aber einen Deal hat man bisher auch immer abgelehnt. Neuwahlen wurde auch abgewählt. Also was wollen die eigentlich? Raus aus der EU mit Deal, aber kein einziges Deal wird angenommen.

Dann fehlen dir nur weitere Quellen, die dir helfen, das, was vor sich geht, zu verstehen. Der Vorschlag, jetzt Neuwahlen zu machen, war ein Vorschlag, um No Deal zu erzwingen. Hätte es zu dem Zeitpunkt, als der Vorschlag abgelehnt wurde, eine Auflösung des Unterhauses gegeben, hätte es keine sitzende Regierung gegeben, die eine Verlängerung der Zeit hätte beantragen können (da die schnellste Möglichkeit Wahlen zu haben immer noch 2 Monate wären - und das ist ohne die Zeit, die es braucht, eine neue Regierung zu bilden und die Zeit, die man bräuchte, um eine alternative zu beschließen). Deswegen ist aktuell der Plan der Opposition bis zum 31. zu warten, wo der PM aktuell eine Verlängerung erfragen MUSS und dann möglichst schnell Neuwahlen zu haben - in der Hoffnung, dass die jetzige Opposition eine Mehrheit erreichen kann um damit evtl entweder neue Brexit-Abstimmung zu haben oder es einfach abzusägen.

Zitat von Edex

Dass Menschen sterben glaube ich nicht wenn man einen Deal beschließt.

Käme sehr stark auf den Deal an. Und wie gesagt: Die aktuellen Deals werden keine ZUstimmung bekommen, da sie letzten Endes das Irland-Problem nicht ausreichend beseitigen.

Zitat von Alaiya

Dann fehlen dir nur weitere Quellen, die dir helfen, das, was vor sich geht, zu verstehen. Der Vorschlag, jetzt Neuwahlen zu machen, war ein Vorschlag, um No Deal zu erzwingen. Hätte es zu dem Zeitpunkt, als der Vorschlag abgelehnt wurde, eine Auflösung des Unterhauses gegeben, hätte es keine sitzende Regierung gegeben, die eine Verlängerung der Zeit hätte beantragen können (da die schnellste Möglichkeit Wahlen zu haben immer noch 2 Monate wären - und das ist ohne die Zeit, die es braucht, eine neue Regierung zu bilden und die Zeit, die man bräuchte, um eine alternative zu beschließen). Deswegen ist aktuell der Plan der Opposition bis zum 31. zu warten, wo der PM aktuell eine Verlängerung erfragen MUSS und dann möglichst schnell Neuwahlen zu haben - in der Hoffnung, dass die jetzige Opposition eine Mehrheit erreichen kann um damit evtl entweder neue Brexit-Abstimmung zu haben oder es einfach abzusägen.

Aber es gab doch schon vorher unter May Abstimmungen zu Neuwahlen. Auch da wurde abgelehnt.

Johnson kann aber auch das Gesetz brechen und einfach bis zum 31.Oktober warten.

Du glaubst doch nicht, dass es nach einer Verlängerung Neuwahlen gibt und wenn doch, bei Neuwahlen würden die No Deal Leute noch stärker sein. Farages Partei blüht gerade auf usw..es ist und bleibt eine Wackelpartie. Es seidenn Johnson zieht das jetzt durch.

Zitat von Alaiya

Käme sehr stark auf den Deal an. Und wie gesagt: Die aktuellen Deals werden keine ZUstimmung bekommen, da sie letzten Endes das Irland-Problem nicht ausreichend beseitigen.

Das ist wahr. Johnson plädiert für einen Kompromiss. Er will aber den Backstopp abschaffen.

Zitat von Edex

Aber es gab doch schon vorher unter May Abstimmungen zu Neuwahlen. Auch da wurde abgelehnt.

Weil es zu dem Zeitpunkt nichts an der Ausgangssituation verändert hätte. Es hätte nur Neuwahlen, wahrscheinlich mit noch geringerer Wahlbeteiligung gegeben und an der Verteilung der Sitze nichts verändert.

Zitat von Edex

Johnson kann aber auch das Gesetz brechen und einfach bis zum 31.Oktober warten.

Das ist nicht so sicher, ob er das kann - nicht zuletzt da dies eventuell einer der Fälle ist, in dem die Queen einschreiten könnte, nach aktuellem Stand.

Zitat von Edex

Du glaubst doch nicht, dass es nach einer Verlängerung Neuwahlen gibt und wenn doch, bei Neuwahlen würden die No Deal Leute noch stärker sein.

Nach aktuellen Polls könnte die Opposition, wenn sie sich gut zusammensetzen, über 50% kommen. Problem ist natürlich, das UK System.

Letzten Endes gäbe es allerdings eine relativ einfache Lösung: Corbyn absägen. Denn Corbyn ist aktuell nun einmal leider der Hauptgrund, warum die Labour Party so schlaucht. Corbyn ist ja an sich pro Brexit - die meisten Anhänger von Labour aber nicht. Weshalb Labour aktuell nicht sehr enthusiatische Unterstützung hat. Es ist wirklich aktuell die Frage, was Labour machen will - denn die Partei hat prinzipiell eine Kriese. Die Torys allerdings auch, wie man daran sehen kann, dass mehr und mehr MPs von ihnen abwandern. Allein das ist ebenfalls ein guter Grund für Neuwahlen - idealerweise jedoch nicht als schnelle Fassung, sondern mit den besseren 3-5 Monaten Wahlkampf.

Zitat von Edex

Das ist wahr. Johnson plädiert für einen Kompromiss. Er will aber den Backstopp abschaffen.

Johnson plädiert nicht wirklich für einen Kompromiss, nein. Er macht auch keine sinnvollen, nach aktuellen Regulierungen Umsetzbaren Vorschläge.

Es ist einfach schwer nachvollziehen was da in Großbritannien so passiert. Kann man nicht nochmal abstimmen, ob man den Brexit möchtet?

Ich möchte nur, dass es mal ein Ende hat..

Zitat von Edex

Kann man nicht nochmal abstimmen, ob man den Brexit möchtet?

Die Remain-Seite kämpft dafür. Aber diverse Hardliner haben es halt geschafft, genug MPs davon zu überzeugen, dass eine weitere direktdemokratische Umfrage, weniger demokratisch sei, als die Frage an die Bevölkerung zurück zu geben. Wollen die Leute Brexit unter diesen Bedinungen oder nicht? Aber ja, wie gesagt, laut ein paar Hardlinern würde es ja die erste Wahl ignorieren was ... ähm. Ja. Logik ist halt nicht die Stärke.

Zitat von Cassandra

Mir wären zuerst Neuwahlen lieber, danach eben Schlussstrich ziehen.

Und den Schlussschtrich soll man dann nur ziehen, wenn "richtig" gewählt wurde (oder muss man dann nochmal wählen und ein best of 3 machen) oder auch, wenns bei dem Ergebnis bleibt?

Mittlerweile nerven die Diskussionen über Wahlen, an deren Ausgang angeblich andere schuld sind (bei Trump warens die Russen, beim Brexit die Alten) genauso, wie der unendliche Brexit-Zirkus. Raus heißt raus, als wirds langsam Zeit, dass die mal in die Gänge kommen.

https://www.zdf.de/nachrichten…nnel-100.html#xtor=CS5-48

Die Brexit Verhandlungen gehen voran. Noch 19 Tage bis zur Deadline.

Es wird einen Brexit geben. Aber auch wenn es eine Einigung mit der EU gibt, muss das Unterhaus noch zustimmen.

https://www.tagesschau.de/ausland/brexit-einigung-115.html

Es gibt nun einen Deal mit der EU. Johnson hat es geschafft, einen ausgehandelten Deal mit der EU zu einigen. Jetzt muss nur noch das britische Unterhaus diesen Deal zustimmen. Aber hier gibt es wieder viel Ablehnung. Die nordirische DUP lehnt es an, aber auch die Sozialdemokraten werden es ablehnen. Johnson braucht unbedingt auch Unterstützer aus der Opposition um es durchzubringen. Eine Verlängerung der Frist nach den 30.Oktober wird es von der EU nicht mehr geben. Es kann auch sein, dass die Opposition ein 2. Referendum durchbringt am Super-Samstag. Wie man aber bei den restlichen wenigen Tagen noch das Referndum durchbringen soll, das möchte ich gerne mal wissen. Mit der Planung und Organisation dauert es doch Wochen bis es zu Stande kommt. Auch die Queen Elisabeth II. könnte eingreifen und Johnson ermachten.

Die Queen hat am Montag bei einer feierlichen Zeremonie das Parlament wiedereröffnet: https://www.google.com/amp/s/a…-britische-Parlament.html

Zum 65. Mal hat sie das Parlament eröffnet und dieses Mal hat sie auf die Krone verzichtet, zuletzt war das vor 40 Jahren.

Was glaubt ihr wie es bis zum 31.Oktober weitergeht?

Wird der Brexit Deal angenommen?

Gibt es ein 2.Referendum?

Oder kommt es doch zum No Deal Brexit?

https://www.hna.de/politik/bre…cebook#Echobox=1571494185

Das darf doch nicht wahr sein. Die Parlamentarier vertagen einfach weiter. Hoffentlich bleibt Johnson dran bis zum Schluss und wenn die Anderen nicht dafür abstimmen bekommen alle den harten Brexit als Strafe.

Warum sollte das Parlament etwas zustimmen, was mittlerweile ein Großteil der Briten wieder ablehnt, weil sie sich mal darüber informiert haben, was für negative Folgen der Brexit für sie hat?

Zumindest eine Instanz auf der Insel sollte noch auf das hören, was das Volk aktuell will, selbst wenn es wieder knapp wird

Zitat von Arrior

Warum sollte das Parlament etwas zustimmen, was mittlerweile ein Großteil der Briten wieder ablehnt, weil sie sich mal darüber informiert haben, was für negative Folgen der Brexit für sie hat?

Zumindest eine Instanz auf der Insel sollte noch auf das hören, was das Volk aktuell will, selbst wenn es wieder knapp wird

Es steht kein einziges Termin für ein 2.Referendum oder zu Neuwahlen. Wieso also verlängern? Sie können 24 Stunden lang reden, sie werden mit nichts einig außer, dass man keinen harten Brexit möchtet. Aber da sie sich sonst nicht einig werden, kommt der harte Brexit ungewollt.

Zitat von Edex

Es steht kein einziges Termin für ein 2.Referendum oder zu Neuwahlen. Wieso also verlängern? Sie können 24 Stunden lang reden, sie werden mit nichts einig außer, dass man keinen harten Brexit möchtet. Aber da sie sich sonst nicht einig werden, kommt der harte Brexit ungewollt.

Das habe ich dir doch schon erklärt: Termine für Neuwahlen machen erst NACH der Verlängerung Sinn, da eine Snap Election nun einmal das Parlament bis dahin auflösen würde.

Zitat von Alaiya

Zitat von Edex

Es steht kein einziges Termin für ein 2.Referendum oder zu Neuwahlen. Wieso also verlängern? Sie können 24 Stunden lang reden, sie werden mit nichts einig außer, dass man keinen harten Brexit möchtet. Aber da sie sich sonst nicht einig werden, kommt der harte Brexit ungewollt.

Das habe ich dir doch schon erklärt: Termine für Neuwahlen machen erst NACH der Verlängerung Sinn, da eine Snap Election nun einmal das Parlament bis dahin auflösen würde.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei einer Verlängerung Neuwahlen gibt. Gibt ja auch keine Garantie dazu. Am Ende reden sie wieder nur um die Brexit Pläne. Ich finde das schon echt lächerlich was da in Großbritannien abgeht. Kommen auf keinen gemeinsamen Nenner.

Zitat von Edex

Zitat von Alaiya

Zitat von Edex

Es steht kein einziges Termin für ein 2.Referendum oder zu Neuwahlen. Wieso also verlängern? Sie können 24 Stunden lang reden, sie werden mit nichts einig außer, dass man keinen harten Brexit möchtet. Aber da sie sich sonst nicht einig werden, kommt der harte Brexit ungewollt.

Das habe ich dir doch schon erklärt: Termine für Neuwahlen machen erst NACH der Verlängerung Sinn, da eine Snap Election nun einmal das Parlament bis dahin auflösen würde.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei einer Verlängerung Neuwahlen gibt. Gibt ja auch keine Garantie dazu. Am Ende reden sie wieder nur um die Brexit Pläne. Ich finde das schon echt lächerlich was da in Großbritannien abgeht. Kommen auf keinen gemeinsamen Nenner.

Es wird aber irgendetwas geben, da das aktuelle Parlament dank Minderheitsregierung nicht Handelsfähig ist. Deswegen wird es sehr wahrscheinlich Neuwahlen geben - und evtl. dann ein neues Referendum. Aber zweiteres setzt beinahe zwangsweise ersteres voraus.