Volksabstimmung in der Türkei 2017

Wo's schon so schön gepusht wurde, möchte ich diesen Beitrag der Tagesschau noch erwähnen, der's auch ganz nachvollziehbar erklärt:
https://www.tagesschau.de/mult…-paesidialsystem-101.html
Ist momentan ja auch nochmal besonders aktuell.

Hoffentlich ist die Wahl bald gelaufen und wir werden verschont von diesen unsäglichen Hasstiraden, mit denen Erdogan auf Stimmenfang geht. Dass die Türkei sich als möglicher EU-Kandidat schon lange selbst ins Aus verabschiedet hat, ist wohl mittlerweile eh jedem klar.
Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man darüber lachen, dass ein Möchtegerndiktator immer wieder irgendwelche Nazivergleiche im Zusammenhang mit Merkel und Deutschland vom Stapel lässt.

Ich finde nicht nur das Referendum, sondern die Gesamtsituation in der Türkei einfach nur lächerlich. Erdogan ist mir das erste Mal erst so richtig aufgefallen, als so um 2015 die Geschichte mit dem Atatürk Poster die Runden machte. Damals habe ich schon gescherzt, dass, wenn man den Aufstieg der NS Diktatur nachvollziehen möchte, nur in die Türkei schauen müsste.
Einen zwischenzeitlichen Tiefpunkt hat meine Meinung von ihm nach Böhmermanns Schmähgedicht erreicht. Man macht überall auf der Welt zu jedem Politiker Witze und Anfeindungen, mit sowas sollte man aber umgehen können. Bestenfalls sich der Kritik annehmen oder zumindest sie zu ignorieren wissen, aus so einer Bagatelle jedoch einen Staatsakt zu machen, ist nicht mehr feierlich. Als ich während meiner Schulzeit im Geschichtsunterricht den politischen Kurs von Staatsakteure beurteilen sollte (bei modernen wie historischen Figuren) fiel immer wieder auf, dass Diktaturen in ihren Anfangszeiten immer zuerst die Presse ruhiggestellt haben. Das war ein so häufig vorkommendes Verhalten, dass man guten Gewissen sagen konnte, wer Angst davor hat, was die Medien über einen schreiben, kann keine guten Absichten für sein Land hegen. Dementsprechend war meine Skepsis groß, als Erdogan anfing Reporter und Journalisten zu inhaftieren und aus dem Witz einer möglichen Diktatur wurde plötzlich eine mögliche Realität.
Zu dem Zeitpunkt des Putschversuches – inszeniert oder nicht sei mal dahingestellt - war ich mir schon fast sicher, dass der Mann nicht wirklich mit der Demokratie liebäugelte. Was mich allerdings schockierte war, wie offensichtlich er dabei vorging. Als hätte jemand mal ein Buch namens „Diktaturen für Dummies“ geschrieben, folgt er beinahe Schritt für Schritt den Weg vergangener Diktatoren: Feindbild erzeugen, Schuldzuweisung, Hass schüren, schrittweises untergraben von Autoritäten, besetzen der Spitzenpositionen mit den eigenen Männern, Ausschaltung der Medien und politischen Gegner und zuletzt dann nur noch die völlige Umwandlung in eine Ein-Mann-Politik.
Und mit diesem Referendum hat er den Vogel aber völlig abgeschossen. Das dies irgendwann einmal unweigerlich folgen musste, stand für mich schon lange außer Frage, was mich jedoch wirklich aufregt ist, wie offensichtlich er es macht und wie wenig dagegen getan wird. Ich kann doch nicht der Einzige sein, der sich an Hitlers Ermächtigungsgesetz erinnert fühlt, oder? Umso ironischer, dass er gerade Deutschland Nazi Methoden vorwirft. So scheint er diese doch sehr aufmerksam studiert zu haben. Was das Referendum selbst betrifft, kann ich nur hoffen, dass es genug Menschen in der Türkei gibt, die durch Erdogans Fassade schauen können und Leute mobilmachen, für ihre Demokratie zu kämpfen. Es fällt mir ohnehin schwer zu glauben, dass es wirklich so viele Erdogan Anhänger gibt. Klar, scheinbar sehen viele Menschen durchaus eine positive Wandlung im Land, wenn das aber bis jetzt so gut geklappt hat, warum nicht daran festhalten? Warum das eigene politische System und Meinungsfreiheit so sehr aufs Spiel setzten, wenn es in einem parlamentarischen System scheinbar genauso gut funktioniert hat? Verstehen sie denn wirklich nicht, was ein Ja im Referendum für sie beuteten könnte? Das sieht vielleicht aus wie eine Demokratie, ist es aber unter diesem Mann bei besten Willen nicht.

Zitat von Obscuritas

Was das Referendum selbst betrifft, kann ich nur hoffen, dass es genug Menschen in der Türkei gibt, die durch Erdogans Fassade schauen können und Leute mobilmachen, für ihre Demokratie zu kämpfen. Es fällt mir ohnehin schwer zu glauben, dass es wirklich so viele Erdogan Anhänger gibt.

Die Frage ist dann doch sicherlich eher - wie sehr können wir Erdogan vertrauen, dass die Auszählung auch wirklich mit richtigen Dingen zugeht? Dass er nicht nach den Regeln spielt hat er mittlerweile schon bestens bewiesen - schließlich wurde doch gar nicht so weit weg in der Vergangenheit von seiner Partei ein Gesetz erlassen, dass ein Wahlkampf im Ausland nicht gestattet ist. Jetzt beobachtet man doch mal für einen Moment, was er dann genau bei dieser Wahl machen will. Andere Länder lässt er ebenfalls in der Türkei nicht Wahlkampf machen, selbst wenn sie in ihrem Heimatland wahlberechtigt sind und doch einen nicht zu ignorierenden Teil der Bevölkerung ausmachen - in jüngster Vergangenheit sticht dabei Bulgarien als Hauptbeispiel heraus. Und so wie er jetzt schon 'Nein' mit 'Terrorismus' gleichsetzt, würde es mich ehrlich gesagt auch nicht wundern, wenn er nach einem Fehlschlag im Referendum trotzdem den Notstand erneut aussagt da "Terroristen das System unterwandert haben" und letzten Endes seine Reform unabhängig des Ergebnisses durchsetzt. Ist ja nicht so als ob man an diesem Punkt offen gegen ihn protestieren kann.

Leid tut es mir für diejenigen, die im Kreuzfeuer gefangen sind - Mitglieder der politischen Opposition welche nun inhaftiert sind, sowie Journalisten wie Yücel, die wohl definitiv in absehbarer Zeit nicht aus dem Gefängnis herauskommen. Bei gewonnener Wahl kann durchaus die Todesstrafe warten, mit dessen Wiedereinführung Erdogan nach wie vor liebäugelt, bei verlorener Wahl werden sie ebenfalls drinnen bleiben, bloß um Europa eins auszuwischen.

Mittlerweile gehen mir die neuen Meldungen bezüglich des Wahlkampfes jedenfalls nur noch auf die Nerven, und ich muss mit jeder neuen Aussage einfach nur die Augen verleiern. Ja, ich verfolge die ganze Geschichte aktiv mit, da es auch auf uns direkte Auswirkungen haben könnte, aber das Niveau ist schon vor langer Zeit sowas von in den Keller gesunken (und hat dabei vermutlich noch ein paar extra Kellergeschosse nachgelegt), dass es einem einfach nur Kopfschmerzen verursacht. Merkel handhabt das in diesem Sinne in meinen Augen gut, auch wenn da sicherlich ein großer Teil der Bevölkerung anders sieht. Je weniger man ihm das Spotlight gibt, desto besser.

Die ganze EU-Geschichte ist für die Türkei eh, wie bereits erwähnt, einfach nur gegessen, aber ich warte mal mit Interesse ab, was denn nun das Endergebnis sein wird (und hoffe insgeheim darauf, dass meine doch sehr zynische Prognose nicht eintritt).

Die Türkei entwickelt sich immer mehr zur Diktatur. Wenn die Türken den Reformen zustimmen, dann siehts düster aus. Dann dürfte auch wieder die Todesstrafe kommen, die Erdogan ja befürwortet. Warum die EU die Türkei jetzt noch als Beitrittskandidaten behandelt, ist mir völlig schleierhaft. Zumal dieser sich zuletzt auch sehr beleidigend gegenüber Deutschland und den Niederlanden geäußert hat (und der regt sich dann über die Satire Böhmermanns auf).

Die Türken sind teilweise auch sehr naiv. Beispielsweise habe ich letztens im WDR mal in den Nachrichten gesehen, wo sich eine junge Türkin über die deutschen Medien beschwerte, die ja angeblich zu einseitig und falsch über Erdogan und seine "Demokratie" berichten. Jegliche Kritik wurde von ihr nicht akzeptiert. Dann frage ich mich jedoch, warum diese Leute dann nicht in der Türkei leben, wenn es doch da so gut ist und Erdogan so toll ist. Man kann sich echt nur wundern.

Das ist jedenfalls so meine Meinung zu dem Thema. Bin mal gespannt, wie die Wahl ausgehen. Befürchte aber, dass die Reform so durchkommt.

Zitat von Obscuritas

„Diktaturen für Dummies“ geschrieben, folgt er beinahe Schritt für Schritt den Weg vergangener Diktatoren: Feindbild erzeugen, Schuldzuweisung, Hass schüren, schrittweises untergraben von Autoritäten, besetzen der Spitzenpositionen mit den eigenen Männern, Ausschaltung der Medien und politischen Gegner und zuletzt dann nur noch die völlige Umwandlung in eine Ein-Mann-Politik.

Und Idealisieren des eigenen Volkes als überlegene Macht. Erinnere nur daran wer laut ihm, Amerika entdeckt hat.

Zitat von Hibari

Und so wie er jetzt schon 'Nein' mit 'Terrorismus' gleichsetzt, würde es mich ehrlich gesagt auch nicht wundern, wenn er nach einem Fehlschlag im Referendum trotzdem den Notstand erneut aussagt da "Terroristen das System unterwandert haben"

Ich bezweifle dass er scheitern wird. Sofern die Wahlen legal ablaufen, da viele Wahlhelfer wohl insgeheim auf seiner Seite sind, na ja steht unten.

Was ich mich gerade frage ist, er hat zehntausende Wahlberechtigte einsperren lassen. Können die noch wählen? Und vor allem, lässt man sie wählen?

Natürlich geht Erdogan zu weit. Die Welt braucht keine Diktatur mehr, wo ein Mann die Macht ausübt und der Rest hat es zu nehmen. Europa hat gelernt, aber nicht seit dem Ende des 2.Weltkrieges sondern auch vorher. Die Königshäuser zum Beispiel haben an Macht verloren und existieren nur noch als konstitutionelle Monarchie oder als parlamentarische Monarchie. Nicht mehr als absolute Monarchie und das was Erdogan will ist vergleichbar mit einer absoluten Monarchie, was fast wie eine Diktatur ist.

Ein Rückschritt für die Welt.

Als ob es noch zur Debatte stünde, ob die Türkei teil der EU werden könnte.
Und ich hoffe wirklich, dass die meisten gegen die Todesstrafe sind, denn sonnst passiert ein Genozid.

Also ich habe „ist mir egal“ gewählt. Muss tatsächlich sagen: In so einem Referendum ist es Sache der Türkei bzw. der Türken, unter was für einem System sie leben wollen und wenn sie der Meinung sind, dass es besser ist, wenn deren Präsident schalten und walten kann, wie er möchte, dann ist das ihr Bier. Sie sind ja nun mal kein Mitglied der EU und sind somit an keinen anderen, besonderen Bedingungen gebunden. Das diqualifiziert sie aber selbstverständlich als Beitrittskandidaten, aber auch das ist dann nicht das Problem der EU - die Gelder, die dort momentan hinfließen, können dann in andere Projekte und in andere, potenzielle Neumitglieder gesteckt werden.

Ich denke halt, dass wir uns nicht in das einmischen sollten, was uns erstmal nichts angeht. Es ist mit Sicherheit ein nobles Ziel, überall in der Welt Freiheit, Demokratie und Gleichberechtigung umzusetzen, zu verbreiten, zu ermöglichen. Dennoch sollte man den Türken so viel Souveränität zugestehen, um selbst über ihr politisches System zu bestimmen. Wir müssen nicht Mama-EU und Papa-USA spielen, die das unbedingt richten müssen.

70% der Leute da wissen nicht mal was die Abstimmung ändern würde.
Die Medien sind so beschnitten, dass es nahezu unmöglich ist sich über die Kontras zu informieren. Wobei ich denke das Internet funktioniert noch. Trotzdem, es ist ein großes Problem und die Türkei kann auch gewisse politische Ziele erreichen, ohne dabei freie Wahlen abzuschaffen. Außerdem schere ich mich immer noch um die, welche gerne gegen ihn stimmen würden und damit (zumindest im Geiste) Terroristen im eigenen Land wären, nur weil sie das Wahlrecht ausgenutzt haben.
Möglicherweise sollen sich Politiker nicht zu sehr einmischen, aber alle anderen Menschen geht es etwas an und sie haben sich deshalb zu sorgen, aus dem moralischen Standpunkt aus gesehen. Die Politik ist vielleicht auf ihr eigenes Land beschränkt, aber alle anderen eben nicht.

Welch infame Dreistigkeit die MHP doch hier an den Tag legt. Eine rechtsextreme Partei stets mit konsequenter, beharrlicher Betonung des Kemalismus' als Grundmotiv. Und doch stehen wir hier, am Abgrund der Demokratie; eine Abstimmung die den Laizismus nicht nur de facto sondern alsbald auch de jure ausradieren wird, oder wie es Tayyip sagen würde ''endlich eine endgültige Lossagung vom Prinzip der Trennung von Staat und Kirche'' herbeiruft, mit der MHP in der Funktion einer Marionettenpartei.

Welch Schande, das miterleben zu müssen, steht die Republik vor einem Scheideweg. Inmitten Devlet Bahceli, der Verräter an der Demokratie, avanciert zum Königsmacher und wird all das wofür die Republik steht in Grund Boden stampfen. Das hatte unser Staatsgründer ganz gewiss nicht im Sinn. Mit den Worten am Mausoleum Atatürks wiegt diese Wahl doch umso treffender: ''Die Ansichten, die Kraft, Macht und Herrschaft sollten von der Regierung direkt auf das Volk übertragen werden. Die Macht sollte in den Händen des Volkes liegen.''

Als Randnotiz sei noch zu erwähnen, dass es im Sommer einen sehr erbitterten Machtkampf in der MHP gab. Meral Aksener wollte Bahceli herausfordern und hatte sehr gute Chancen die Position des Parteivorsitz' zu gewinnen. Durch zum Teil bizarre Aktionen kam es nicht einmal mehr zu einem Parteitag und die Herausforderin wurde aus der Partei ausgeschlossen. Seit dem kämpft die Frau unerbittlich dafür das Volk aufzuklären und wirbt für ein 'Nein' im anstehenden Referendum. Hier und da lese ich von Erdogan-kritischen Zeitungen dass ihre Auftritte torpediert werden; Unzählige Stromausfälle, Mikrophonausfälle etc pp. Als überzeugter CHPler hoffe ich dass Erdogan mit diesem Referendum den ach so benötigten Rückschlag erleidet.

''Demokrasi fikri daima yükselen bir denizi andırmaktadır. 20'inci yüzyıl bir çok despot hükümetlerin bu denizde boğulduğunu görmüştür!'' M. K. Atatürk

''Die Idee der Demokratie ist wie das Meer, das stetig steigt. Das 20. Jahrhundert hat viele Despotenregime in eben jenem Meer ertrinken sehen''

Anlayana... ;)

Atam izindeyiz

Kein Wort zur Erdogan Wahl?

Erdogan hat mit 51% gewonnen. Traurig finde ich eher, dass 63% der hier lebenden Türken für Ja gestimmt haben. Das kann doch nicht wahr sein. Anscheinend haben sich zu viele noch nicht integriert. Kann man die Türken, die hier Erdogan gewählt haben nicht bitte in die Türkei schicken?

Zitat von Edex

Anscheinend haben sich zu viele noch nicht integriert.

Da ist es wieder: Du siehst Integration immer nur als einseitige Sache. Integration funktioniert aber nur beidseitig, man müsste sich also wenigstens mal fragen, was man denn bei der Integration falsch gemacht haben könnte. Und du beantwortest die Frage sogar ziemlich eindeutig, wenn du sagst:

Zitat von Edex

Kann man die Türken, die hier Erdogan gewählt haben nicht bitte in die Türkei schicken?

Das ist Ablehnung, die Menschen ausgrenzt. Wenn du Integration sagst, meinst du Assimilation, du willst keine türkischen, islamischen oder sonstigen Fremdeinfluss auf "deine" Kultur. Du willst, dass diese Türken das werden, was du als Deutsch ansiehst. Wenn nicht, solln sie verschwinden.
Sinnvoller als direkt mal die Abschiebung von Türken in Deutschland, die das Präsidialsystem in der Türkei befürworten, zu fordern, wäre zu hinterfragen, warum sie das tun und daraus entsprechende Schlüsse zu ziehen. Aber das erfordert Diskussion und nicht nur Plattitüden und Sprüche, wie man sie auf Facebook zuhauf lesen kann.

Das sind schlimme Nachrichten. Sehr, sehr traurig das ganze. Wenn dieses Monster die Todesstrafe einführt, wird es tausende Opfer geben und vor allem die Opposition wird vermutlich aufgelöst werden. Nicht das sie noch was zu melden hatte. Es freut mich zwar das sie so furchtbar knapp ausging, aber das bedeutet auch nur, dass mehr Leute mit Verstand dabei sind, von Erdogan unterdrückt zu werden.
Hoffentlich fliehen die meisten aus dem Land. Was wiederum nur zu noch mehr Problemen führen dürfte.
Erdogan war ja auch dafür die Trennung von Kirche und Staat abzuschaffen. Einem wird wirklich übel bei der Sache.