Allgemeine Änderungen im Fanartbereich

Yaman Chatabend wird gud :okhand:

18.06. sollte bei mir schicken.

Würde auch mal reinschneien, aber zwischen 18 und 22 Uhr bin ich weg. Also wenn ein paar die letzten Stunden ausreizen, ich wär dabei.

Der Chatabend fand vor etwa einer Woche statt und wir möchten uns auch hier noch einmal für die rege Beteiligung bedanken! Es sind dabei viele hilfreiche Gedanken zusammengekommen und wir haben dadurch einen guten Eindruck davon gewinnen können, in welche Richtung die Entwicklung gehen soll, die sich die Anwesenden gewünscht haben.

Natürlich wollen wir aber auch den Leuten, die leider nicht am letzten Sonntag dabei sein konnten, die Möglichkeit geben, sich die Themen, die an diesem Abend besprochen wurden, noch einmal hier durchzulesen. In diesem Topic werden ab jetzt also die Abstimmungen stattfinden, die wir bereits angekündigt haben, inklusive Zusammenfassungen der zusammengetragenen Ansichten zu den jeweiligen Themen. Diese findet ihr einzeln in den folgenden Beiträgen.

Es gab allerdings auch ein paar Themen, zu denen keine weitere Umfrage nötig ist, da diese nur allgemeine Tendenzen waren oder Ideen, die ausnahmslos positiv angenommen wurden und daher (testweise) mit der Umstrukturierung ihren Weg ins Forum finden werden, um zu schauen, wie sich diese auf Dauer machen. Diese möchten wir euch natürlich auch noch präsentieren und ihr seid ebenso herzlich dazu eingeladen, eure Meinung zu den jeweiligen einzelnen Themenpunkten, egal ob mit oder ohne Umfrage, hier im Topic zu äußern, wenn ihr noch etwas dazu sagen möchtet.

Nicht nur in den Sommerferien: Challenges

Wir möchten die Idee der jährlich wiederkehrenden Sumer Vacation Challenge auch außerhalb dieses festen Zeitraumes nutzen. Dafür haben wir kleine Aufgaben im Kopf, die zum Beispiel alle zwei Wochen neu angesetzt werden und vom Prinzip und ihrer Art her den Summer Vacation Challenges ähneln. Dort gäbe es dann immer eine zu erfüllende kleine Aufgabe, die in lockerem Rahmen und ohne Konkurrenz bearbeitet werden kann. Diese könnte dann jeweils aus einer Skizze zu einem bestimmten Thema, mit einem betimmten Farbkonzept oder einem festgelegten Medium bestehen, um euch das regelmäßige Zeichnen von Dingen auch außerhalb der Komfortzone oder mit neuen Medien näherzubringen. Selbstverständlich würde sich hier das Vorschlagen von Themen durch User sehr anbieten.

Eine derartige Challenge würde immer nur eine sehr kleine Aufgabe beinhalten, die deutlich weniger aufwändig sein würden als beispielsweise eine PdP-Abgabe, sondern eher als kleine Zeichenübung für zwischendurch gedacht sind, die man wahrscheinlich sogar täglich machen könnte, um regelmäßige Übung zu bekommen. Diese können dann im jeweiligen Topic mit den anderen geteilt und besprochen, gerne auch mehrfach bearbeitet werden.

Das Interesse an dieser Form von Aktion war äußerst groß und durchweg positiv, wir möchten diese also auf jeden Fall mit euch ausprobieren. Große Diskussionen gab es allerdings zu der Frage, in welchem Abstand diese stattfinden könnten und welchen Umfang sie dann immer haben sollten.
Unser Vorschlag war eine Aufgabe, die sich - wie das PdP auch - alle zwei Wochen erneuert. Ein Gegenvorschlag wäre auch ein länger bestehende Phase, die dann aber mehr Aufgaben enthält (also zum Beispiel statt 2 Wochen mit einer Aufgabe dann 2 Monate [8 Wochen] mit dementsprechend 4 zur Auswahl stehenden Aufgaben). Wir würden mit euch daher gerne Testphasen mit verschiedenen Längen durchführen, damit wir sehen können, welche Frequenz sich am besten eignet, ohne zu großen Zeitdruck aufzubauen, aber auch nicht über die andauernde Zeit langweilig zu werden.

Außerdem wurde geäußert, dass generell Aufgaben und Aktionen ohne Konkurrenz als Abwechslung zu den Wettbewerben und Projekten sehr gerne gesehen sind.

Weitere Änderungen

Ebenfalls auf insgesamt (teils recht große) Zustimmung trafen auch die folgenden Ideen, die wir daher auf jeden Fall umsetzen möchten, um zu sehen, wie diese auf Dauer laufen. Für alle, die am Chatabend nicht anwesend waren, möchten wir diese noch einmal kurz gesammelt vorstellen.

• Auch mal über WIPs plaudern
  Da auch (oder vor allem) der Austausch bereits über Skizzen und unfertige Werke einen großen Nutzen hat, wäre ein eigenes WIP- und Sketchdump-Topic eventuell eine Möglichkeit, das Teilen von (noch) nicht beendeten Werken für schnelles Feedback zu fördern. Aktuell werden vor allem fertige Werke in den Galerien ausgestellt und das Teilen von Skizzen bekommt weniger Raum. Es wird also im neuen Diskussionsbereich ein Topic geben, in welches ihr eure unfertigen Werke teilen könnt. So ist es möglich, dass ihr schon während des Erstellungsprozesses schnelles Feedback und eventuelle Korrekturen für eure Werke bekommt, einfach nur zeigen könnt, woran ihr gerade arbeitet oder was euch irgendwann mal so zur Verzweiflung gebracht hat, dass ihr es nicht mehr weitermachen wolltet.
• Einstieg in den Bereich erleichtern: Topic für Einzelwerke und Lockern von Kommentar-Richtlinien
  Um Neulingen den Zugang zum Fanartbereich etwas zu erleichtern, wäre ein Topic für Einzelwerke denkbar, das für die Leute geeignet ist, die nur vereinzelt zeichnen und mal ein Werk ausstellen möchten oder sich einfach noch nicht sicher sind, ob sie eine eigene Galerie führen wollen. Außerdem wäre auch das Lockern der Richtlinien für das Posten eines Kommentares eine weitere Möglichkeit, Hürden für den Einstieg in den Bereich zu nehmen.
  So wird es dementsprechend in Zukunft ein solches Thema geben und es wird keine Regelung mehr zu den Mindestmaßen an Kommentaren geben, die über die allgemeinen Nutzungsbestimmungen des Boards hinausgehen.
  

  
  

  Zudem wollen wir im Rahmen der Vereinfachung das Regelwerk an sich auflösen. Verbleibende wichtige Punkte würden dann in den jeweiligen Topics (zum Beispiel in der Anmeldung des Wettbewerbes oder im Saison-Informationsthema) untergebracht, sodass es kein so riesiges Regelwerk mehr gibt, das potentielle neue User abschreckt und viele Doppelungen mit dem sowieso gültigen allgemeinen Verhaltenskodex des Bisaboards besitzt. Stattdessen sind Informationen künftig dann genau da zu finden, wo sie gebraucht werden.
  

• Streaming-Topic
  Wie viele von euch streamen regelmäßig über eine öffentlich zugängliche Plattform? Gibt es Bedarf an einem Thema, über das man ankündigen kann, wann man das nächste Mal streamen will oder dass man es gerade tut?
  Es scheinen zwar nicht allzu viele Leute regelmäßig einen Stream laufen zu lassen, aber dennoch war das Interesse auch unter den Leuten groß, die nicht selber streamen, aber gerne anderen Leuten dabei zuschauen würden. Wir möchten daher testen, wie gut so ein Topic funktioniert.
• Mehr Collabs?
  Collabs scheinen bei euch recht beliebt zu sein und wir schauen, dass wir in Zukunft gerne auch mehr Collaborationen veranstalten.
• Mehr Einbezug in die Themen von Wettbewerben
  Würdet ihr euch standardmäßig oder von Zeit zu Zeit eine Abstimmung über das nächste Wettbewerbsthema wünschen? Insgesamt gab es Interesse daran, manchmal über die nächsten Wettbewerbsthemen abstimmen zu können und manchmal durch das Thema überrascht zu werden. Wir werden das also ebenfalls einfach mal ausprobieren und schauen, wie es ankommt, um die ideale Mischung herauszufinden.
• Sonstiges | in Arbeit
  Einige Vorschläge sind derzeit noch in Arbeit und müssten erst noch intern oder mit entsprechenden Beteiligten etwas überdacht und ausgearbeitet werden, bevor sie umgesetzt werden können. Darunter fallen zum Beispiel eine mögliche Hall Of Fame (nicht nur für Gewinnerbilder), ein relevanteres Feature von Bild und Künstler, eine KAKAO-Aktion, ein stärkeres Bewerben des PdP auf der Hauptseite, eine Überarbeitung des Fanart-Guides und ein paar weitere, noch nicht vorgestellte Themen sowie allgemeines Feedback zur Komiteearbeit. Diese werden dann aber - je nach Thema - zu gegebenem Zeitpunkt umgesetzt oder als Konzept vorgestellt. Wir möchten aber auch künftig gerne enger mit euch bei Entscheidungen oder neuen Ideen zum Bereich zusammenarbeiten.

Dies sind die Ideen, die (vorerst) keine weitere Abstimmung benötigen, da sie als Testphase laufen werden oder noch eine genauere Ausarbeitung nötig ist, die wir dann nach der allgemeinen Umstrukturierung angehen werden. Solltet ihr bei einem dieser Punkte allerdings dennoch Diskussionsbedarf sehen, steht euch dieses Topic dafür zur Verfügung!

Danke noch einmal an alle, die bereits eine Menge Input geliefert haben! Wir hoffen, dass euch der Chatabend ebenso gefallen hat und nun möglichst viele Leute an den Abstimmungen teilnehmen werden! Speziell zu den folgenden Punkten würden wir uns auch über einen Beitrag freuen, in dem ihr eure Meinung noch einmal begründet. Dieser ist aber natürlich keine Pflicht, kann aber für die Entscheidungsfindung hilfreich sein.

Viele Grüße
Euer Fanart-Komitee

Wir wollen die Diskussionskultur im Bereich neu aufflammen lassen. Aktuell findet in den Diskussionen leider nicht viel statt, obwohl es so viel gibt, worüber wir uns unterhalten könnten. Derzeit nehmen Diskussionen durch ihre Platzierung unter "Sonstiges" eine unwichtig erscheinende Rolle im Fanartbereich ein, weshalb man dieser Sparte einen eigenen Bereich geben könnte.
Aufträge könnten in diesem Zuge dann ebenfalls einen eigenen Bereich erhalten, in welchem dann zum Beispiel auch Anfragen für Collabs, Art Trades und alle anderen Arten von Zusammenarbeit gepostet werden können.

Beim Chatabend wurde mehrfach betont, dass "Sonstiges" als Sammelbecken nicht sehr attraktiv wirkt an Gesprächen teilzunehmen und wenig dazu einlädt, neue Diskussionen zu starten. Andererseits solle aber auch die Übersichtlichkeit nicht unter der neuen Veränderung leiden. Das heißt, dass Bereiche weder zu stark zusammengefasst und dadurch unstrukturiert werden, aber auch, dass die Anzahl an Unterforen nicht zu groß sein solle.

Vorgeschlagen wurde, das Votesystem im Fanartbereich zu verändern. Es würde dann statt wie bisher einer festen Anzahl auf die Abgaben zu verteilender Punkte nur noch eine Spanne geben, die für jede Abgabe festgesetzt werden kann, ähnlich einem Schulnotensystem. Man könnte dabei also jeder Abgabe zwischen 1-5 Punkte geben, ohne dass es eine Maximalzahl an zu vergebenen Punkten gibt. Im Einsatz sieht man dieses System zum Beispiel bereits hier.
Dieses System traf insgesamt auf Zuspruch, da es sehr leicht zu verstehen und anzuwenden, aber trotzdem fair und exakt ist. Diskutiert wurde dabei aber vor allem, ob eine verpflichtende Begründung noch umngesetzt werden sollte, wenn allen Abgaben Punkte gegeben werden (da es aktuell manchmal so gemacht wird, dass die Bepunktung selbst oder nur die bepunkteten Abgaben kommentiert werden). Problematisch könnte sein, dass dieser Mehraufwand dann die Votebeteiligung senken könnte, wenn eine (knappe) Begründung zur Punkteverteilung Pflicht ist (speziell, wenn dann eben zu jeder Abgabe ein solche verfasst werden muss). Auf der anderen Seite könnte das Wegfallen einer solchen Pflicht dazu führen, dass zwar mehr gevotet wird, aber das tatsächliche Feedback für die Künstler abnimmt, was ebenfalls nicht zu begrüßen wäre.

Da diese Frage recht entscheidend für die gesamte nächste Saison sein kann und beide Seiten durchaus relevante Vor- und Nachteile haben, würden wir uns freuen, wenn ihr speziell diesen Punkt noch einmal ausführlich in diesem Thema begründen und diskutieren würdet, damit wir eine für alle möglichst faire Lösung finden.

Von meiner Seite aus vollsten Respekt. Gerade die Kommunikation zwischen Bereichsusern und zuständigem Team kann bei unterschiedlichen Perspektiven schon eine Hürde sein; ich finde klasse, wie ihr an die Sache rangegangen seid und nun fortfahrt - Da können sich andere Bereiche ein Beispiel an euch nehmen. Was Wettbewerbe anbelangt möchte ich nicht viel äußern, da ich daran kaum/nicht teilnehme, aber ich nehme sehr glücklich zur Kenntnis, dass man langsam nun doch von den ewiglangen Begründungen abkommt. Wir hatten das im Mapping 2013 und ich war selbst ziemlich kritisch; über 20 Votes waren da keine Seltenheit, sodass auch die wirklich seltenen fraglichen Votes einfach ausgegliechen wurden (Zumal es die immer gibt, da nunmal nicht jeder Voter über ein Übermaß an Fachwissen verfügt, was man aufgrund der allgemein hohen Qualität hier gerne voraussetzt). Ich hoffe also, dass das hier ähnlich aussehen wird.
Eine weitere Sache, die auch für mich neu ist und die mich regelrecht begeistert ist der "Wegfall" der Regelthemen. Das ist eine für mich ausgesprochen gute Idee um die Masse der gepinnten Themen zu schmälern und dafür zu sorgen, dass jeder an der entsprechenden Stelle alles findet, was er braucht. Wirklich spezielle Regeln lassen sich auch in einer allgemeinen Bereichsinfo inkl. Beschreibungen und Zugehörigen des Komitees als Ansprechpartner unterbringen. Ich bin gespannt, wie sich alles entwickelt und wünsche euch viel Erfolg!

Wow, super dass sich Moderation/Team zu solch einem einschneidenden Schritt entscheiden. Dafür muss ich auch kein Beteiligter in diesem Forum sein, in anderen Bereichen zeigen sich schließlich ähnliche Umschwünge und ich finde es große Klasse, wenn die User mitentscheiden dürfen.
Weshalb ich aber poste ist die "Stern-Problematik": "Die Idee, eine hervorstechende Galerie mit einem Stern zu zieren, blieb allerdings." Aus vielen anderen Foren, die ich benutze, dient ein Stern vor einem Thread dazu, diesen als abonniert zu kennzeichnen. Da das Abonnement-Schema hier ein anderes ist entfällt das natürlich, dennoch wollte ich diesen Punkt ansprechen. Falls der Entschluss zu einer Kennzeichnung durch Sterne erfolgt, wäre eine Positionierung vorne meiner Meinung nach nicht unbedingt die beste Wahl; vielleicht eine Integration als Label oder direkt hinter ein Label.
Nur eine kleine morgendliche Anregung ^^

Der Start der Abstimmungen ist nun schon eine Weile her und damit wäre es ein passender Zeitpunkt für ein Zwischenfazit. Wir möchten uns für die Teilnahme an den Umfragen bedanken und freuen uns, dass der gewählte Weg auf Zuspruch trifft.

Zu den angesprochenen Punkten um die Profigalerien, den Ort für Diskussionen und das eventuelle neue Votesystem lässt sich bereits ein (sehr) klares Bild ablesen, weshalb wir für diese drei Abstimmungen gerne die Deadline auf Samstag, den 8. Juli legen möchten. Sofern sich während dieser Zeit nicht noch eine Diskussion ergibt und/oder sich die bislang klare Stimmenverteilung doch noch ändern sollte, wollen wir also am Sonntag mit der Umsetzung der entsprechenden Änderungen beginnen. Da Anpassungen eines Votesystems während einer laufenden Saison jedoch mit gewissen Problemen verbunden sind, würde dieser Punkt mit Beginn der nächsten Saison in Kraft treten.

Recht nah beieinander liegen dagegen die aktuellen Verteilungen um die Frage nach der neuen Moderationsart für Diskussionen. Momentan trennen lediglich zwei Stimmen die beiden Möglichkeiten voneinander, sodass wir euch noch einmal gezielt dazu aufrufen möchten, uns zu schildern, warum ihr euch für eine der beiden Optionen entschieden habt und welche Gründe für euch dabei die größte Rolle spielen. Wir hoffen, dass wir durch diesen Austausch vielleicht noch eine stärkere gemeinsame Richtung finden können und sich dadurch die eine oder andere Enthaltung in ein Pro oder Contra verwandelt, damit wir ein klareres Bild bekommen. Zum Chatabend hat bereits ein sehr interessantes Gespräch zu den Argumenten für oder gegen eine vorherige Freischaltung begonnen, was wir nun gerne noch einmal zusammen mit allen anderen Fanart-Usern wiederaufnehmen wollen.
Dementsprechend würden wir uns über einen kurzen oder langen Beitrag von euch zu dieser Sache (oder bei Bedarf auch noch zu den anderen Punkten) freuen!

Wie im Rahmen des Chatabends schon erwähnt, bin ich eindeutig für eine Lockerung der Regeln bzw. generell einen lockereren Umgang mit den Usern, nicht nur hier im FA-Bereich, sondern generell aufs ganze BB bezogen. Dafür gehört für mich auch dazu, dass es keine Hürden von wegen genauester Überprüfung und Freischaltung gibt; so etwas würde auf mich als neuen User nämlich definitiv abschreckend wirken und mich vielleicht davon abhalten, ein Thema zu posten (weil ich dabei halt von den pösen Modis geprüft werde), obwohl das Ziel ja eigentlich sein sollte, Aktivität zu Fördern und jegliche Hürden zu beseitigen. Die zwei Gegenargumente, die mir vom Chatabend im Kopf geblieben sind, waren
1. dass es zu unzureichend gestalteten Startposts kommen könnte, und
2. dass womöglich doppelte Themen auftreten würden.

Zu 1. kann ich nur sagen - lasst die Startposts doch auch mal unzureichend gestaltet sein. Man muss sich imo nicht unglaublich gut artikulieren und eine WoT als Startpost schreiben können, um eine interessante Diskussion loszutreten. Abgesehen davon kann man bei ein- oder zweizeiligen Startposts den User noch immer privat freundlich fragen, ob er den Startpost nicht noch weiter ausbauen möchte. Oder ihm auch Hilfe vom Komitee anbieten. Und wenn der User es nicht will - dann halt nicht, wie gesagt, ich glaube nicht, dass ein schlechter Startpost einem interessanten Thema so arg schaden würde. :'D

Zu 2. - Themen zusammenfügen, ganz einfach. Das schadet weder der Übersichtlichkeit noch sonst was, im Gegenteil würde ich sogar meinen, dass ein zweiter oder von mir aus dritter Startpost wieder einen ganz neuen Input liefern könnte bzw. eine neue Diskussion entstehen lassen könnte. Das Thema wiederbeleben würde, wenn es schon lange inaktiv ist. Das sollte imo kein Problem darstellen. Für eine bessere Übersichtlichkeit könnte es einen eigenen Thread mit einer Liste aller Diskussionsthemen geben - wäre auch eine Möglichkeit, um doppelte Themen zu vermeiden, weil die User halt nicht seitenweise danach suchen müssten, ob es ihr Thema jetzt schon gibt oder nicht.

tl;dr ich bin dafür, dass Themen direkt gepostet werden sollen.

Ansonsten btw auch von mir noch ein Lob an das FA-Komitee dafür, dass die Bereichsuser in solche Entscheidungen miteingebunden werden. Bin's aus anderen Bereichen eher gewohnt, dass das Komitee - also maximal 10 User oder so - solche Entscheidungen treffen und finde es sehr positiv, dass die FA-User mitentscheiden dürfen, wo es doch gerade um diese User und "ihren" Bereich geht. Finde die Änderungen, für die man sich laut den Umfragen bisher entschieden hat, auch alle sehr gut :')

Öhm, ich bin nur ein kleiner, unbedeutsamer Niemand, aber ich würde dennoch gern etwas dazu sagen, wenn das okay ist?
Wenn nicht, dann... ja, einfach löschen oder idk.

1. Der Profibereich
Meine Wahl: Unterforum auflösen und stattdessen Labels für "Profi" nutzen

Also, die Begriffe "Profi" oder "Fortgeschritten" finde ich generell nicht ganz so gelungen. Man könnte das Ganze "Nennenswerte Künstler" nennen, oder "Ganz besondere Talente" oder so.
Die verschiedenen Forensektionen finde ich auch nicht pralle, da man so tatsächlich verleitet wird, sich nur in einem der beiden Bereiche zu bewegen. Kann mir gut vorstellen, dass der Profi-Bereich hierbei besondere Aufmerksamkeit zuteil wird, während der "normale" Bereich dabei etwas untergeht.

2. Ein neuer Ort für Diskussionen
Meine Wahl: Ein eigenes Unterforum "Diskussionen" und ein eigenes UF "Interaktion" für sämtliche Anfragen

Ich denke, das spricht für sich. Ich für meinen Teil wäre jetzt nicht auf die Idee gekommen, Diskussionen zum Zeichnen an sich unter "Sonstiges" zu vermuten.

3. Moderation des neuen Diskussionsbereiches
Meine Wahl: Ja, Themen sollen vorher geprüft werden

Wäre jetzt meine Wahl. Somit könnte man eben Doppelpostings und Themengleichheit verhindern.
Andererseits könnte man auch die Themen direkt posten lassen, nur müssten sie dann nachträglich trotzdem geprüft werden. Denn 4k mal das selbe Thema ist doch irgendwie... unnötig?

4. Das Vote-System
Meine Wahl: Neues System mit der Verpflichtung einer knappen Begründung

Ist vielleicht nur meine Meinung, aber ich fände es gut, wenn eine knappe Begründung gewünscht wäre. Dabei müssen ja keine Romane verfasst werden, ein drei- oder vierzeiler kann ja auch schon helfen.

Hoffe, meine bescheidene Meinung konnte in irgendeiner Weise helfen.

Zitat von Yuno

Zu 1. kann ich nur sagen - lasst die Startposts doch auch mal unzureichend gestaltet sein. Man muss sich imo nicht unglaublich gut artikulieren und eine WoT als Startpost schreiben können, um eine interessante Diskussion loszutreten.

Ein Ein- oder Zweizeiler wird kaum genügend Diskussionsstoff bieten. Zumal man selbst mit einer WoT nichts sagen kann. Und ich finds hier absolut kritisch, wenn man etwas damit abtut, dass sich ein User querstellen kann weil sein Startpost ja schon super ist und "von den pösen Mods" nicht verbessert werden soll. Regellockerung hin oder her - Das soll kein Shitposting werden hier.

Zitat von Mitsuru-Senpai

Also, die Begriffe "Profi" oder "Fortgeschritten" finde ich generell nicht ganz so gelungen. Man könnte das Ganze "Nennenswerte Künstler" nennen, oder "Ganz besondere Talente" oder so.

Profi = mehr Skill als Fortgeschritten
Nennenswerte Künstler ist imo auch subjektiver als alles andere bisher - Wen würde man bitte hervorheben wollen?
Und Ganz Besondere Talente klingt ganz blöd finde ich.

Am meisten kann ich mich hier wirklich mit Fortgeschritten anfreunden. Es klingt nicht so ganz abgehoben wie Profi, aber es gibt Künstlern immer noch ein Zeichen, dass sie etwas draufhaben.