Traditionelle Medien: Fragen und Beratung

Hallo,

ich bin nicht wirklich zufrieden mit der Art und Weise wie ich zeichne und meine Zeichnungen "aufbewahre". Ich hab grob gesehen das Gefühl, dass die Leute in meinem Umfeld der Meinung sind, meine Zeichnungen seien kindisch. Das liegt mMn an den Sachen, die ich verwende und die Art und Weise wie ich mit meinen Zeichnungen und meinem Zeichenzeug umgehe:
Ich zeichne eher ganz simpel: Ich achte nicht wirklich auf das Papier, welches ich benutze. Hauptsache es ist weiß und man kann drauf gut mit Blei- und Buntstiften arbeiten. Mit den Blei- und Buntstiften, die ich benutze, habe ich keine Probleme, aber irgendwie sind Buntstifte auch kindisch; man malt schon im Kindergarten mit Buntstiften. Meine sind sogar schon Jahre alt; ich habe einen Mix aus Buntstiften aus verschiedenen Marken, darunter Maped und Fantasia Colors. Die Fantasia Colors Buntstifte habe ich im Ernst noch aus der 4. Klasse..
Ich zeichne schon seit 2011 und lege meine Zeichnungen immer in Ordnern. Ich habe sogar noch ziemlich alte Zeichnungen; ich habe alle Bilder, die ich jemals für das PDP gezeichnet habe und welche ich noch besitze in einen Ordner gesteckt.

Ich will auf einer etwas professionelleren Ebene, aber ich hab das Gefühl, dass ich dafür auch erst mal das richtige Material kaufen muss. Besonders sowas wie Aquarell-und Wasserfarben Sets, das richtige Papier und vllt (muss aber nicht sein) bessere Buntstifte. Allerdings bin ich auch nicht der Typ, der viel für Zeichenzeug ausgibt, d.h. ich kauf mir keinen Stift für 3 Euro, jedoch bin ich bereit für Sachen zu sparen.

Was ich jetzt also vor allem brauch sind Empfehlungen zu professionellem Papier und traditionellem Malzeug. Welche Marken benutzt ihr, oder andere fortgeschrittene Künstler, welche ihr gut weiterempfehlen würdet? Empfehlungen zu professionellen Wasserfarben, Aquarell, Copics, Tusche und Buntstifte sind gerne gesehen. Mir ist der Preis fürs Erste egal. Ich will mir nur ein Bild über die Möglichkeiten machen.
Wisst ihr, wie man auf einer professionellen Ebene Skizzen/Zeichnungen usw. sammeln könnte? Wie machen es andere Profis? Ich meine, dass es so "Hefte" mit Folien gibt, die denen wo man früher zB Tauschkarten aufbewahren konnte sehr ähneln. Eignen sich solche gut?
Wie geht ihr mit euren WIPs um? Wenn ich mit einer Skizze fertig bin, lege ich sie zB in irgendein Regal einfach so lose und das möchte ich irgendwie auch anders machen xD
Und gleich dazu auch noch: Wie erhält man am besten solches Zeichenzeug? Muss man es im Internet bestellen? Gibt es auch gute Sachen, die man hier kaufen kann? ^^"

Was denkt ihr, könnte ich machen, damit der Gedanke, meine Zeichnungen seien kindisch, verschwindet?

Ich hab das Gefühl, dass man meine Frage noch nicht ganz verstehen kann (ich verstehe selber nicht ganz, was ich wirklich will), aber sollte irgendwas noch unklar sein, dann bitte anmerken und ich bemühe mich, es etwas zu verdeutlichen ^^

Verwendet jemand von euch Aquarellfarben und wenn ja welche? Habt ihr auch Erfahrungen mit anderen 'Marken' gemacht und was für ein Papier benutzt ihr?

Zitat von Chimaer

Verwendet jemand von euch Aquarellfarben und wenn ja welche? Habt ihr auch Erfahrungen mit anderen 'Marken' gemacht und was für ein Papier benutzt ihr?

Ja hier, hi.

An Aquarellfarben hab ich mich durch einiges durchprobiert. Am Anfang hatte ich Aquarellkreiden von Jaxon, die ich eigentlich sehr empfehlen kann. Die gibts in 36 Farben, man kann sie wie Kreide nutzen und wie bei Aquarellstiften auch dann auf dem Papier selbst mit Wasser wieder anlösen, aber auch einfach mit Wasser die Farbe davon abtragen und normal benutzen. Die sind recht billig und joa, kann ich wie gesagt empfehlen. Der einzige Nachteil ist halt, dass die nicht so kompakt sind wie n Kasten mit Farbe.

Dann hatte ich mal n Set von 24 Tubenfarben von der Simply-Reihe von Daler Rowney, die sind ziemlich billig aber viele Farben sind ähnlich oder Müll. Also kp, von den 24 Farben kann ich vllt 15-17 wirklich nutzen und man muss die mit verdammt viel Wasser erstmal reaktivieren, wenn man sie wie ich in Näpchen füllt und trocknen lässt (in nem Kasten die Farben zu haben is halt für mich sehr praktisch weil viel unterwegs) weil sie nicht unbedingt so krass pigmentiert sind...

Und dann hab ich noch so nen kleinen 12erkasten von Schminke den ich mal zum halben Preis in nem Laden bekommen hab, weil der Kasten n bisschen zerkratzt war xD

Die sind n Traum. Grade das Rot von denen, holy, das tippt man ein mal an und malt 3 DinA4 Seiten voll mit kräftigen Rot voll. Also qualitativ echt n traum aber halt auch verdammt teuer...

Wenn ich male, dann inzwischen meistens ne Mischung aus den Simply Farben und in allen Farbtönen wo die versagen füll ich mit den Schminke Farben auf und das klappt tbh ganz gut. Aber wenn du damit wirklich erst anfangen willst dann nimm lieber die Kreiden, die sind super und preislich echt voll ok für die Qualität.

Zum Thema Papier, da hab ich auch noch nicht wirklich das non plus ultra für mich gefunden. Tendenziell musst du halt wissen, ob du strukturiertes Papier willst oder glattes. Infos dazu

Ausprobiert habe ich bisher:

Canson Montval was eigentlich ganz ok ist und die Blöcke sind geleimt damit sich das Papier nicht so wellt ohne dass mans extra festkleben muss.

Canson XL Mixed Media was mir persönlich aber zu viel Struktur hat, hat aber auch ne weniger strukturierte Seite, zum rumprobieren kann man das schon nutzen aber für richtiges Artwork würd ichs nicht empfehlen.

Hahnemühle Bamboo Mixed Media was ich eigentlich ziemlich fancy finde aber auch wieder eher in die teurere Preisklasse fällt (da gibts aber so kleine 8x10.5 cm blöcke zu mit nur 10 blatt die zum ausprobieren voll gut sind so)

Dann neu zum ausprobieren hab ich mir mal Arteza Aquarellpapier geholt, was vergleichsweise billig ist und so weit wie ichs bisher testen konnte auch eigentlich ganz gut ist

Und vor 3 Jahren hatte ich in der schule mal so nen Block der Nr3 hieß, aber den ich in der Form wie er da war nirgendwo wirklich im Internet finde... Ich nehme an, dass der einfach neu designed wurde (klick) weshalb ich da jetzt nur bedingt aussage zu treffen kann, weil ich nicht weiß ob sich da auch das papier geändert hat. Aber als ich das ausprobiert hatte war es ein Traum an Papier und echt mega gut.

Generell kann ich dir halt aber jedes Papier empfehlen, dass mindestens 200g hat (besser 250-300) einfach weil das Papier die Masse haben muss, das Wasser aufzunehmen und nicht sofort komplett wellt. Falls du einen Boesner Kreativmarkt in deiner Nähe hast, geh da mal hin, die haben meistens so Papiersamples von unterschiedlichen Marken, die man kostenlos mitnehmen kann. Das könnte definitiv beim Ausprobieren helfen.

Öhm die Links in dem Post hier linken nicht immer so zur billigsten Variante wo man das im Netz finden kann, weil ich den Post grade komplett am Handy geschrieben hab ^^" generell empfehlen kann ich aber die website zc77.de, die ist meistens billiger als was man sonst so findet, aber die haben nicht alles und haben iirc keine wirklichen Sales wie es andere Künstlershops haben (kreativ.de hatte erst einen, Staffeleien-shop.de hat auch laufend sales und Codes für Versandkostenfrei und so)musst du dich n bisschen schlau machen und preise vergleichen^^

Öhm ich hoffe das war hilfreich für dich^^

Danke für deine Antwort, Creon!

Für die Farben habe ich mich bereits entschieden und kann es kaum abwarten, dass sie ankommen. Leider ist am Montag ein Feiertag. :(

Beim Papier bin ich mir ziemlich unsicher, da ich nicht sehr teures haben will fürn Anfang und es doch sehr viele verschiedene Meinungen gibt. Am Anfang wollte ich ein reines Skizzenbuch mit Aquarellpapier, aber sowas mit einem begrenzten Budget zu finden, ist auch unmöglich. Insgesamt ist die Suche sehr, sehr anstrengend. D:

Zitat von Chimaer

Am Anfang wollte ich ein reines Skizzenbuch mit Aquarellpapier, aber sowas mit einem begrenzten Budget zu finden, ist auch unmöglich. Insgesamt ist die Suche sehr, sehr anstrengend. D:

Das hier könnte ich empfehlen, ist auch gut für aquarell geeignet, ein Skizzenbuch und preislich so in der Norm für das, was man für die Papierstärke so zahlen muss. Stärkeres Papier ist leider immer sehr teuer^^'

Habe mich jetzt für das Arteza Papier entschieden, welches du auch schon vorgeschlagen hast. Habe es bei mehreren Youtubern gesehen und ich denke, für kleine Aquarellzeichnungen ist es auch vollkommen ausreichend. Wenn ich jedes Blatt in Din A5 aufteile und Vorder- und Rückseite benutze ist es auch zum normalen Skizzieren nicht zu schade. Zum Testen hätte ich jedoch gerne nur ein Block und nicht zwei, aber zu ändern ist es nicht.

Als Farben habe ich mich übrigens für die Ecoline Farben entschieden. Sie sind nicht teuer und gefallen mir einfach. D: Auch kann ich sie sicherlich außerhalb vom klassische Aquarell verwenden.

Heute habe ich meine Bestellung bekommen, u.a. die Ecoline Farben (Primary Set+Braun) und den Arteza Block.

Abgesehen das mir das Papier gefällt und auch die Farben sehr schön sind trocknen sie auf diesem Papier echt grausig. An was es liegt ist für mich nicht auszumachen, da ich keine Vergleiche habe. Wahrscheinlich liegts an der Kombination beider Sachen. Anfangs dachte ich es wäre meine Schuld, aber diesen Gedanken habe ich schnell abgelegt, da das Problem bei jeder Farbfläche auftaucht. Gefühlt zieht sich die Pigmentwassermischung beim Trocknen zusammen, weshalb hässliche Ränder vor den eigentlichen, jetzt farblosen, Rändern entstehen. Besser klappt die Farbe auf der glatten Seite des Blattes und bei hoher Verdünnung, aber so eine Farbgebung will man nicht im jeden Bild haben.

Zum Vergleich wäre natürlich andere Aquarellfarbe bzw. anderes Papier sinnvoll.

Außerdem habe ich mir ein weißen Gelstift geholt für Highlights und joa der ist ganz brauchbar.

@Chimaer ich würde dir da gerne vergleichsbilder von meinen farben auf unterschiedlichen papieren schicken, allerdings würde ich dafür gerne genau wissen wie du die Farbe aufträgst (also wie viel wasser du benutzt und so) und bilder von dem von dir beschriebenen Problem sehen. Kannst mir das gerne auch alles per PN schicken :)

Je nachdem welche Intensität es haben soll, ändert sich die Wassermenge. Besonders gut sieht man es bei wenig Wasser, vllt. zu wenig, und bei viel Wasser weniger. Kann auch einfach sein, dass ich es dann nicht so gut erkennen kann.

Ich weiß auch nicht wie sich Aquarell anfühlen soll beim Malen, aber die flüssigen Farben fühlen sich schon ein bisschen wie ein Fremdkörper beim Auftrag an. In Videos war wenig Wasser eigentlich nie ein Problem, da sie so 'lebhaft' und 'bunt' sein sollen.

Hier ein Bild.

Beim Auftrag war es eine komplett rote schöne Fläche, die gefühlt geschrumpft ist. Das helle Rot an den Rändern war der eigentliche Rand.

Zitat von Chimaer

Je nachdem welche Intensität es haben soll, ändert sich die Wassermenge. Besonders gut sieht man es bei wenig Wasser, vllt. zu wenig, und bei viel Wasser weniger. Kann auch einfach sein, dass ich es dann nicht so gut erkennen kann.

Ist dein Papier beim malen trocken oder hast du eine Nass in Nass Technik genutzt?

Beides ausprobiert und wie gesagt tritt das Problem weniger auf, je feuchter es ist. Aber um das Problem zu beseitigen muss man die Farbe gefühlt so weit strecken, dass ich auch mein alten Pelikankasten nehmen könnte. :^)

@Chimaer

Aaaalso ich hab jetzt mal mit meinen 3 Aquarellfarben die ich habe auf 3 verschiedenen Papieren in 3 verschiedenen Techniken (3en sind toll hehehe) rumprobiert und das Bild dazu findest du im Spoiler.

Dabei gilt:

Der erste Strich ist einfach mit angefeuchtetem Pinsel die Farbe direkt vom Näpchen aufs trockene Papier

Der zweite Strich/Kasten ist Nass in Nass

Der dritte Strich ist die Farbe nochmal mit mehr Wasser verdünnt auf trockenem Papier

Bei den DalerRowny Farben ist die oberste Reihe die getrocknete Form, während die untere Reihe die Farbe noch flüssig direkt aus der Tube war.

Jetzt zu dem Bild von dir und dem Problem das du hast.

Ich hab jetzt nicht wirklich großflächig getestet, aber so krass wie bei dir fiel mir das kaum auf. Allerdings zeigen die Tendenzen schon, dass eher zu solchen Rändern kommt, wenn ich die Farbe mit mehr Wasser verdünne. Warum genau das so ist kann ich dir nicht sage, hängt aber vermutlich damit zusammen, wie das Papier das Wasser aufnimmt oder wie das Pigment sich im Wasser verteilt. Vermutlich ist also einfach zu viel Wasser ein Problemfaktor.

Da du ja auch auf dem Arteza Papier arbeitest hab ich da nochmal rumprobiert mit etwas größeren Flächen und siehe da, ich hatte ein bei einem Farbblob ein ähnliches Problem. Lustigerweise auch eigentlich bei allen farben ein bisschen und am krassesten bei dem Sepiafarbblob und das is die Farbe von Schmincke gewesen lmao.

Auch da war die Farbe ziemlich direkt aus dem Näpfchen aufs Papier. (Da ich so nen Wassertankpinsel nutze kann ich dir da gar nicht so genau sagen, wie viel Wasser das hat, weil der die wassermenge ja iwie selbst reguliert und ich das nie wirklich näher hinterfragt hab weil ich damit klarkomme ^^' )

So jedenfalls kam mir dabei eine Idee

Es könnte einfach sein, dass durch die Papiertruktur das Wasser sich noch n bisschen verteilt so weil schwerkraft Wasser von den hügeligen Teilen nach unten in die eingedrückten teile zieht. Je mehr Wasser desto mehr verteilt sich das, desto mehr wasser sammelt sich in den Rillen an und natürlich wird dabei auch Pigment mitgenommen. Wenn man da vllt einfach ne ungünstige Wassermenge hat fällt das vielleicht schwerer ins Gewicht, aber das is nur ne Vermutung.

Wäre interessant zu wissen, was für Erfahrungen andere User hier mit strukturiertem Papier gemacht haben, ich selbst nutze meist nur glattes bzw halt die glatten Seiten lieber weil ich mit zu viel Struktur nicht so viel anfangen kann und bin dann an dem Punkt Erfahrungstechnisch wirklich überfragt ^^'

Was du probieren könntest wäre, ob es besser/schlechter wird wenn du mit vielen Layern arbeitest und dich so mit der verdünnten Farbe immer weiter steigerst und die Farbe so nach und nach aufbaust. Damit hast du dann auch irgendwann die Leuchtkraft wie wenn du direkt mit weniger Wasser arbeitest, hast aber mehr Kontrolle über die Farbfläche (und kannst auch auf dem Papier durch so glazing techniken deine Farben in dem Layern "mischen"), aber es braucht halt auch viel mehr Geduld weil du jede Layer trocknen lassen musst bevor du weiter machen kannst xD Weil so wie ich das sehe kann man die ausgefransten Ränder auch wieder mit Wasser reaktivieren und n bisschen Einfluss drauf nehmen so, dass es vllt dann nicht mehr so auffällt wenn man das Layer um Layer wieder "weich macht".

Würde mich jedenfalls echt interessieren was da noch bei rumkommt, es ist echt erstaunlich spannend mal gezielt auf sowas zu achten und fast schon so wissenschaftlich mal an das Thema zu gehen und rumzuprobieren ^^'

Danke Creon für dein ausgiebiges Testen!

Ich habe gestern noch etwas weiter experimentiert und hab es geschafft es irgendwie hinzubekommen, dass dieser hässliche Effekt nicht in solchen Ausmaßen auftritt. Dabei habe ich einfach nur das Blatt fürs Trocknen etwas schräg gehalten, sodass das überschüssige Wasser in einer Richtung läuft. Dadurch bekommt man zwar, wenn man nicht aufpasst, einen hässlichen Wasserfleck, aber bei 5 Versuchen hab es jedes Mal funktioniert. Fast nur Pigment zu benutzen oder Nass-in Nass reduziert das Problem auch. Wenn ich anderes Papier habe, werde ich die Farben nochmals ausprobieren bzw. ein Tropfen hier und da zum Mischen verwenden. In der Hoffnung das sich alles verträgt. D:

Ich denke, es wird die Kombination aus der Farbe und dem Papier sein, warum es nicht funktioniert.

Heute kam meine Aquarellpalette an und alleine beim Auftrag der Farbe war das so ein anderes Gefühl. Die Farbe hat sich nicht geweigert mit dem Arteza Papier zu verbinden und nach dem Trocknen bilden sich auch keine auffällig hässlichen Ränder. Mal davon abgesehen, dass ich das Wasser-Farb Verhältnis für meine Swatches noch nicht so raus hatte, bin ich ein bisschen verliebt. Natürlich fehlt auch hier mir der Vergleich zu 'besseren' Marken, aber für den Anfang finde ich sie bisher ganz nett. Zum Mischen etc. kann ich noch nichts sagen, aber es scheint mir so das einige der Farben deutlicher deckender sind, als andere.

Mein erster Malversuch bei den flüssigen Farben war eine Kakaokarte mit einem Quiekel. Vielleicht wiederhole ich das Motiv heute noch mal.

Fayh Irgendwie hab ich deinen Beitrag erst jetzt gesehen, aber danke! Ich habe seit einer Weile schon angefangen mit Polychromos zu malen. Benutze dabei auch noch andere Stifte.

Andere Frage:

Ich möchte ein Lesezeichen basteln und es jemandem schenken. Ich habe vor das mit Ölpastellkreide zu malen, aber das schmiert immer richtig und das kann man unmöglich als Lesezeichen verwenden. Jedoch weiß ich, dass es so "Fixier-Dinge" gibt, womit man die Farben eben fixieren kann. Kennt sich jmd aus mit denen? Könnte ein paar Infos dazu gut gebrauchen.

Wisst ihr noch, wie man so ein Lesezeichen professionell gestalten kann? So laminieren lassen oder dekorieren?

Zitat von ikonic

Wisst ihr noch, wie man so ein Lesezeichen professionell gestalten kann? So laminieren lassen oder dekorieren?

Also ich hab erst letzten Monat ein Lesezeichen gebastelt, allerdings nicht traditionell gemalt, sondern digital und das dann halt ausgedruckt (bzw. direkt drucken lassen). Da ich ein Fan von Bändchen bin, die am Lesezeichen dran sind, habe ich mir selbst überlegt, wie man das befestigen kann, aber die Gefahr ist dabei, dass so ein einfaches Loch einfach reißt, wenn man zu sehr daran zieht. Mit Locher Loch rein und gut.

Deswegen habe ich mich kurzerhand für eine Öse entschieden (anstatt für den schlichten Locher) und dann dadurch ein Bändchen gezogen.

War selbst anfangs etwas skeptisch, weil so ne Öse ja doch etwas höher ist als Papier. (Die hält auch nicht so gut, hab's daher eher zusammen geklebt, was sich aber gut gemacht hat. Von meinen Lesern habe ich dazu allerdings auch positives Feedback, als ich fragte, ob mit oder ohne Öse. Wollten alle mit Öse haben, stört also dabei nicht, dass es nicht ganz glatt ist, wurde sogar eher positiv gewertet, weil das Lesezeichen dann nicht einfach im Buch verschwindet.)

Laminieren kann man das sicherlich auch, dann knickt es nicht so leicht, ist länger haltbar. Dekorieren, mit irgendwas bspw. bekleben kann man auch, kann bestimmt sehr schön wirken, aber dabei kommt es wohl erst mal auf dein Motiv drauf an. Und dann sollte man dabei eher Materialien nehmen, die nicht so schnell kaputt gehen. Also so ganz dünnes Zeug, das sich schnell abnutzt und halb zerbröselt wäre da nicht geeignet. Son Lesezeichen will normalerweise genutzt werden, da muss man schauen wie fest und haltbar alles ist, ohne dass es zwischen Bücherseiten sich auflöst. Vllt. einfach dann auch mal testen und gucken, was am besten passt und hält und vor allem auch gut ausschaut.

Btw. habe ich ein Fixierspray von Rico Design, allerdings nutze ich das hauptsächlich für meine Acryl-Leinwandbilder und kann dir daher nicht sagen, wie sich das bei Ölpastellkreide macht. Es soll auch dafür genutzt werden können, kann aber dazu halt keine Erfahrungsberichte geben, sorry.

Weiß jmd wo man diese Sammelmappen mit mehreren Folien finden kann? Also solche, wo man dann seine Zeichnungen wie in eine Art Fotoalbum sammeln kann. Ich hab solche hier nie gesehen, könnte eins aber sehr gut gebrauchen.