Das Filmjahr 2018

Zitat von Alaiya

Welche Filme habt ihr dieses Jahr gesehen?

Ich notiere einfach mal der Reihe nach (fett die Filme, die tatsächlich 2018 ins Kino kamen, nicht nur in Deutschland/auf deutsch, kursiv nicht im Kino gesehen)

Je mehr es auf die Mitte des Jahres zuging, desto knapper wurde es mit der Zeit fürs Kino, entsprechend fehlen mir ab da einige Filme, die ich versuchen werde nachzuholen.

Zitat von Alaiya

Welche wollt ihr noch sehen?

Schon da habe ich Tomb Raider, wobei ich den gar nicht unbedingt als erstes genannt hätte. Genau genommen fehlt mir sogar ein wenig der Überblick fehlt, worums in welchem Film so geht. Spontan würde ich wohl nennen:

BlackKKlansmen, Roma und Bohemian Rhapsody. Außerdem werd ich morgen wohl recht spontan entscheiden, ob ich noch Mortal Engines anschaue. Hängt halt davon ab, wie ich Lust habe.

Zitat von Alaiya

Was waren eure Lieblinge? Überraschungen? Enttäuschungen?

Liebling des Kinojahres war für mich eindeutig Call me by your name, begrenzt man es wie oben auf die 2018 erschienenen Filme, war wohl Halloween mein Favorit, gleichzeitig auch die größte Überraschung für mich. Hier hatte ich zuvor eine filmische Bildungslücke, die ich nach dem Film mit Teil 1 der Reihe dann auch etwas verkleinert habe.

Enttäuschungen? The Commuter war furchtbar schlecht und schaffte ohne wirkliche Erwartungen noch zu enttäuschen. Loving Vincent hatte immerhin Erwartungen geweckt, van Gogh in Bewegbild funktioniert leider längst nicht so gut wie still. Aber die Nennung diesen Jahres war dann wohl Ready Player One, der einfach richtig furchtbar war. Sicher hatte ich hier keine riesigen Erwartungen, höchstens Hoffnung, aber das war schon echt unterirdisch.

Zitat von Alaiya

Welche Filme würdet ihr gerne bei den Awards sehen?

Mangels Kenntnis der Filme des Jahres halte ich mich mal raus. Halloween war halt noch am besten und trotzdem nichtmal außergewöhnlich gut.

@Pando Mich würde interessieren, was an dir an Black Panther so missfallen hat, dass du ihn mit 3/10 bewertet hast.

(Mein Post kommt btw. auch noch, aber erst wenn ich die letzten Dezemberfilme gesehen habe, die noch geplant sind)

Zitat von Pando

Gerade die angesprochene umstrittene Kategorie, die offensichtlicherweise eingeführt werden sollte, damit Marvel und co. irgendeine Chance auf Oscars haben

Den Punkt hatte ich glatt vergessen zu beantworten.

Die neue Kategorie ist in meinen Augen einfach nur unnötig. Juhu, jetzt können Filme, die an den Kassen erfolgreich waren, mit höherer Wahrscheinlichkeit einen Oscar abräumen. Während man bei den anderen Kategorien tatsächlich streiten könnte, was einen guten Film, ein gutes Drehbuch und so weiter ausmacht, braucht man zu Beliebtheit nichts mehr groß sagen. Man kann auf nackte Zahlen schauen, der erfolgreichste Film kann halt gewinnen. Man könnte sagen, es ist die Kategorie für die Oscar-Zuschauer, die seit Jahren nichts auf Awards geben.

Im Endeffekt ist das nichts Halbes und nichts Ganzes. Wirklich freuen wird sich wohl keiner über den Oscar, weil man wohl lieber nen "richtigen" Oscar gewonnen hätte.

Zitat von Alaiya

Und was sagt ihr zu der ganzen Kontroverse um die vermeintliche neue Kategorie bei den Oscars?

Die Meinung der Academy kann mir sowieso gestohlen bleiben, unter anderem, da diese nicht selten sehr weit von der Realität (manche ausgezeichneten Filme hat sich doch kaum einer angesehen) und behaftet von Vorurteilen ist, vor allem Animationsfilmen und Comicverfilmungen gegenüber. Nur weil ich nicht der größte Fan von Comicverfilmungen im Ganzen bin, seh ich doch, dass sie unfair behandelt werden.

Manchmal übersieht "das breite Publikum" Filme, aber meistens hat es Gründe, weshalb sie gemieden oder nicht für gut befunden werden. Und es hat auch viele Gründe, wieso viele Comicverfilmungen vom Publikum für sehr gut befunden werden. Stattdessen werden beide Kategorie als "flaches Popcornkino" abgestempelt und nicht miteinbezogen.

Filme, die ich gesehen habe:

Ich hab wirklich geglaubt, Fantastic Beasts 2 würde mein Lieblingsfilm werden, aber ich sehe ihn mal eher als Übergangsepisode an. Dennoch fand ich ihn recht gut.

Filme, die ich sonst wirklich gut fand waren Love, Simon und Call Me By Your Name UND Deadpool 2. Den muss man lieben. xD

Aber besonders gut fand ich The Breadwinner. Glaub, der kam auf Netflix 2018 raus - oder Ende 2017?

A Girl's Courage On The Streets Of Kabul - Diesen hier

Filme, die ich sonst schon sehr gut fand waren Black Panther und I, Tonya.

Filme, die ich recht gut fand waren Mary and the Witch's Flower, The Shape of Water, Hotel Transsilvanien, Wunder, Pacific Rim, Venom, Avangers und Letzenendlich sind wir dem Universum egal.

Kino.de sagt, Kimi no na wa kam im Januar raus? Wahrscheinlich auf Deutsch, deswegen nehm ich ihn mal dazu, auch wenn ich andere Shinkaifilme besser fand.

The Shape of Water fand ich enttäuschend, weil ich mit ziemlich hohen Erwartungen ins Kino gegangen bin. Ich hab den Aufbau dieser Lovestory einfach nicht gemocht, weil er viel zu schnell von Statten ging. Es wurde versucht das Wasserwesen mit Gesten darzustellen, aber auf mich wirkte er dennoch recht charakterlos.

Es wurde auch etwas zu viel Zeit auf Action verschwendet und der Villain schon fast lächerlich böse, nur um Noir-Filme zu parodieren. xD

Etwas enttäuscht war ich auch von Mary and the Witch's Flower, da Ponoc im Geiste Ghibli sein soll, aber der Film etwas flach ausfiel und gehetzt wirkte. Fand ihn dennoch gut umgesetzt / als gut umgesetztes Kinderbuch.

Ansonsten stand ich auch dem letzten Digimon-Tri-Film recht zwiegespalten gegenüber.

Was mir gefehlt hat, waren wirklich gute, westliche Animationsfilme, die mich sehr beeindruckt hätten, aber auch gute Horrorfilme.

Sicher oder vermutlich hab ich einen vergessen, da es schwierig ist einen Überblick zu wahren. So weiß ich auch nicht mehr, ob ich ES vor oder nach Neujahr gesehen habe.

Ansonsten möchte ich vor allem noch eine Handvoll Animefilme sehen. Diesmal sind auch Chinesische darunter, 2 glaub ich.

Ansonsten möchte ich den neuen Spiderman und Mogli auf Netflix sehen. Dachte wirklich, das sei derselbe Film aus dem Kino, bis Alaiya das im anderen Topic verneint hat. Bin froh, dass ich damit nicht alleine dastand. xD

Edit @Pando

Black Panther war kein Popcornflick. ôo

Zitat von Pando

Sondern?

Andere Frage: Wieso ist Black Panther angeblich ein "Popcornflick"?
Was macht es dazu? Was soll das überhaupt bedeuten?

Zitat von Alaiya

Zitat von Pando

Ein Popcornflick ist für mich ein Film, der unterhält und schön anzusehen ist, ohne dabei den Zuschauer anzuregen, sich über den Film hinaus Gedanken zu machen oder tiefgreifendere Fragen aufzuwerfen. Marvelfilme sind für mich der Inbegriff von Popcornkino und ich meine den Begriff keineswegs irgendwie negativ oder belächelnd. Es ist ja gerade das Ziel solcher Superheldenfilme (oder zumindest der meisten von ihnen) den Zuschauer mit viel Action und Humor 2h zu unterhalten, aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass Ironman und co. niemanden die nächsten Tage beschäftigen wird (Ausnahmen gibt es natürlich, auch das soll nicht belächelnd wirken).

Hä? Aber gerade Black Panther hatte definitiv das Ziel zum Nachdenken anzuregen über die Geschichte des Kolonialismus und was für Folgen das gehabt hatte und wie diese bis in unsere Zeit anhalten. Black Panther hatte unglaublich viel Subtext über die Geschichte Afrikas, Koloniale Einflüsse und afro-Minderheiten in der heutigen Welt.

Und auch wenn ich sagen muss, dass ich Infinity War ziemlich mies fand (die 7/10 kann ich mir dabei auch nicht wirklich erklären), hatte der Film sicher auch das Ziel zumindest ein wenig zum Nachdenken anzuregen - selbst wenn sie selbst den Gedanken wahrscheinlich nicht bis zum Ende verfolgt haben *hüstel* Was einer der Gründe war, warum mir der Film nicht gefallen hat.

Ich gebe ja offen zu, dass es mir übel aufstößt, wenn jemand Black Panther als oberflächlich darstellt und 3 Billboards als toll. *hüstel* 3 Billboards war einfach nur ein widerlicher Film, der ebenso seine Gedanken nicht zuende gedacht/ sein Thema nicht verstanden hat. Es ist einfach nur eine filmische Entschuldigung von Polizeigewalt >_____> Einfach richtig zum Kotzen, der Film, tbh. Der Film ist einfach nur ein super weißer Film, der Rassismus als Thema nicht versteht.

Gutes Review zum Thema 3 Billboards

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Eben das. Auch wenn ich bei der Aussage über Fantastic Beasts nicht zustimmen kann (okay, manches stört mich, ich kann dir nicht widersprechen, aber ansehen wollte ich ihn mir dennoch unbedingt), bei Black Panther definitiv. Während ich auch fand, dass der Film ein Zweiteiler hätte sein sollen, um verschiedene Handlungsstränge in einem langsameren Pacing zusammenzuführen, beschreibt der gesamte Film Kolonialeinflüsse etc.

Ich find's auch etwas dreist zu behaupten, alle Superheldenfilme würden "nicht zum Nachdenken anregen". Alleine diese Begriffe sind so schwammig, dass sie eigentlich schon gar keine Bedeutung mehr haben. Man kann in andere Leute eben nicht hineinschauen und eine Handlung, die andere offenbar doch angesprochen hat, auf "eben zwei Stunden Action und Humor" reduzieren.

Für mich sind die eher nichts, weil sie so ein schnelles Pacing und zu viel von den angesprochenen Dingen haben, aber Popcornflick ist eben dennoch nicht. Aber ich mag diese Bezeichnungen ohnehin nicht und versuche sie selbst zu vermeiden, auch wenn man sowas zu oft am Rande als Synonym für "hat MIR nicht gefallen / nichts gesagt" sagt.

Selbst wenn dich ein Film nicht zum Nachdenken anregen sollte, so kann das erstens daran liegen, dass man sich einfach nicht angesprochen fühlt (ohne Wertung nun, ist nunmal oft so) und es können dessen Charaktere dennoch sehr gut geschrieben sein und viel Tiefe haben. Denn gerade Charaktere von Filmen, die eine große Bedeutung haben wollen, sind imo oft sehr flach. Aus dem einfachen Grund, weil diese oft nicht mehr als Hüllen sind, die eine gewisse Thematik verkörpern sollen, aber keinen Menschen.

Selbst wenn sich jemand von einer Thematik nicht angesprochen fühlt, so kann man sich dann dennoch von den Charakteren oder dem Worldbuildung angesprochen fühlen. Und das sind nur zwei Beispiele.

Gerade solche Filme und Franchises haben riesige Fanbases, die jede Kleinigkeit auf anderen Websiten analysieren und stundenlang und tagelang darüber diskutieren und wirklich tolles Fanwork anfertigen. Daher kann man nun wirklich nicht sagen, dass Ironman und co. niemanden tagelang beschäftigt hat. Offenbar ist das ja für wirklich tausende Menschen der Fall. xD

Ansonsten denke ich, dass Fans viel "objektiver" sind als Außenstehende, die wie ich mit ihren Freunden ins Kino gehen. Schließlich hat man mehr Kontext und Wissen über die Filme. Und mehr Kontext bedeutet fast immer auch mehr Tiefe.

Zitat von Bastet

Schließlich hat man mehr Kontext und Wissen über die Filme. Und mehr Kontext bedeutet fast immer auch mehr Tiefe.

Genau so ist es.

Sieht man bei Black Panther sogar recht gut - ich kann mir nämlich vorstellen, dass der Film nicht ganz so gut wirkt, wenn man vorher "Captain America - Civil War" nicht gesehen hat oder den nicht mehr so gut in Erinnerung hat. Civil War ist enorm wichtig für Black Panther, allein schon wegen der Ausgangssituation des Films, welche ja in Civil War geschaffen wird.

T'Challas Charakter-Arc beginnt ja nicht erst in Black Panther, sondern eben schon im dritten Captain America-Film, und es ist sogar recht interessant, wie sehr sich die Entwicklung, die er da durchgemacht hat, in Killmonger widerspiegelt.

In Civil War wird T'Challas Vater getötet, woraufhin er sich auf einen blinden Rachefeldzug begibt, ohne sich darum zu kümmern, ob er vielleicht den Falschen jagt oder ob seine Identität als Black Panther der Welt enthüllt wird - gerade letzteres ist bereits ein erster Bruch mit der Geheimhaltungs-Politik Wakandas, die ja dann in Black Panther ebenfalls ein wichtiger Aspekt seiner Entwicklung ist. Schließlich muss er aber erkennen, dass seine Rache ihn auf den falschen Weg geführt hat und es bessere Möglichkeiten gibt, seine Ziele zu erreichen.

Mit Killmonger gibt es deutliche Parallelen: Sein Vater wird getötet, woraufhin er auf Rache aus ist, allerdings am Falschen, da T'Challa nicht für die Taten seines Vaters verantwortlich ist. Außerdem will er sich dafür rächen, was Afrika durch den Rest der Welt angetan wurde. Und letztlich beschließt Killmonger, der Geheimhaltung Wakandas zu diesem Zweck ein Ende zu bereiten. Der Unterschied ist, dass er seine Fehler nicht einsieht, und das ist es wiederum, was T'Challa zum besseren König macht: Obwohl er am Ende ebenfalls entscheidet, Wakanda der Welt zu öffnen, reflektiert sich bei ihm in dieser Entscheidung seine gesamte Entwicklung seit dem Beginn von Civil War bis hin zum Ende von Black Panther.

Letztlich war T'Challa in Civil War erstmal nicht viel anders als Killmonger, und da wäre es ihm durchaus sogar zuzutrauen gewesen, dass er mehr als nur seinen Anzug verwendet, um seine Rache zu bekommen, und in der Folge dessen Wakanda auf deutlich weniger friedliche Weise offenbart, als er es schließlich getan hat.

Black Panther hat dann gezeigt, was in diesem Fall den Helden vom Schurken abhebt: Selbstreflexion und das Erkennen sowie Meistern der eigenen Fehler.

Einiges davon entgeht einem wahrscheinlich, wenn man diesen Film als Einzelwerk betrachtet. Das ist Fluch und Segen eines zusammenhängenden Filmuniversums: Die Verbindungen zwischen den Filmen können viel Tiefe hinzufügen, aber auch Tiefe nehmen. Versteht mich nicht falsch, ich denke, dass Black Panther auch alleine gesehen noch ein guter Film ist, aber ich finde, dass man beim MCU eben schon ein bisschen was vom Kontext wissen sollte. Nicht unbedingt auf Fan-Level, das wäre für die meisten zu viel verlangt, aber schon den ungefähren Rahmen. Ich weiß, einige sehen das sehr negativ, dass man da teilweise etwas Vorwissen benötigt, aber es gibt genug alleinstehende Superhelden-Filme, und jetzt im Moment befinden wir uns eben im Zeitalter der großen Filmuniversen. Deal with it!

Mir persönlich gefällt es richtig gut, dass diese Filme alle zusammengehören, aber ich bin eben auch einer derjenigen, die auf sämtliche Zusammenhänge achten, und mir ist bewusst, dass ich dasselbe nicht von jedem verlangen kann.

Killmonger war btw meines Erachtens ein ziemlich gut geschriebener Schurke.

Zitat von Azaril

Genau so ist es.

Sieht man bei Black Panther sogar recht gut - ich kann mir nämlich vorstellen, dass der Film nicht ganz so gut wirkt, wenn man vorher "Captain America - Civil War" nicht gesehen hat oder den nicht mehr so gut in Erinnerung hat. Civil War ist enorm wichtig für Black Panther, allein schon wegen der Ausgangssituation des Films, welche ja in Civil War geschaffen wird.

T'Challas Charakter-Arc beginnt ja nicht erst in Black Panther, sondern eben schon im dritten Captain America-Film, und es ist sogar recht interessant, wie sehr sich die Entwicklung, die er da durchgemacht hat, in Killmonger widerspiegelt.

In Civil War wird T'Challas Vater getötet, woraufhin er sich auf einen blinden Rachefeldzug begibt, ohne sich darum zu kümmern, ob er vielleicht den Falschen jagt oder ob seine Identität als Black Panther der Welt enthüllt wird - gerade letzteres ist bereits ein erster Bruch mit der Geheimhaltungs-Politik Wakandas, die ja dann in Black Panther ebenfalls ein wichtiger Aspekt seiner Entwicklung ist. Schließlich muss er aber erkennen, dass seine Rache ihn auf den falschen Weg geführt hat und es bessere Möglichkeiten gibt, seine Ziele zu erreichen.

Mit Killmonger gibt es deutliche Parallelen: Sein Vater wird getötet, woraufhin er auf Rache aus ist, allerdings am Falschen, da T'Challa nicht für die Taten seines Vaters verantwortlich ist. Außerdem will er sich dafür rächen, was Afrika durch den Rest der Welt angetan wurde. Und letztlich beschließt Killmonger, der Geheimhaltung Wakandas zu diesem Zweck ein Ende zu bereiten. Der Unterschied ist, dass er seine Fehler nicht einsieht, und das ist es wiederum, was T'Challa zum besseren König macht: Obwohl er am Ende ebenfalls entscheidet, Wakanda der Welt zu öffnen, reflektiert sich bei ihm in dieser Entscheidung seine gesamte Entwicklung seit dem Beginn von Civil War bis hin zum Ende von Black Panther.

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Ich meinte eigentlich die Comics und irgendein anderes Zusatzmaterial, falls es welche zu Black Panther gibt.
Dass man vorher oder danach ergänzend Civil War guckt, war für mich selbstverständlich. xD

(OT:

Zitat von Alaiya

Zitat von Bastet

Aus dem einfachen Grund, weil diese oft nicht mehr als Hüllen sind, die eine gewisse Thematik verkörpern sollen, aber keinen Menschen.

*hust* Nolan *hust*

Aber ja, genau das denke ich halt auch oft. Viele der Filme, die so für ihren Tiefgang gelobt werden, finde ich persönlich oftmals eher furchtbar, da sie leider so mit ihrem Thema beschäftigt sind, dass sie leider dabei vergessen, eine Geschichte zu erzählen. Zumal sie ja leider ihren Dialog zu mindestens gefühlten 50% damit verbringen, dem Zuschauer Metaphern um die Ohren zu werfen (oder gleich explizite Exposition über die Themen), anstatt damit die Charaktere zu - y'know - Charakterisieren. (Effektiv ja genau das, was du sagst.)

Lustigerweise selbst die Filme, die er von Comics adaptiert. Ich kann über den Originalbatman nicht so viel sagen, aber in der Dark Knight-Reihe ist Batman imo einer der langweiligsten Gary Stues, die ich je gesehen habe. Ja, er hat keine Superkräfte, aber das macht keinen Unterschied, wenn das Ergebnis dasselbe ist.

Noch langweiliger fand ich nur als Kind schon Superman. Okay, das liegt auch daran, dass ich ZU idealisierte und idealistische Charaktere nicht mag (beides xD), aber dennoch gilt für beide, dass ich sie unglaublich langweilig finde.

Zudem haben beide das Ideal niemanden zu töten, was ich an sich in Ordnung und für ihren Charakter nachvollziehbar finde, aber nicht so gut umgesetzt. So kommt es eher als Deus Ex Machina-Lösung daher, um den Film nicht gleich zu beenden und ihm seine Handlung nicht zu nehmen.

Man muss dazusagen, dass die Originale beider sehr alt sind und gerade Superman amerikanische Ideale darstellen sollte - und damit schon sehr fragwürdig ist.

Batman hingegen finde ich einfach nur genauso öde wie etwa James Bond, Son Goku und Kirito? xD)

Zitat von Alaiya

Ich finde es vor allem immer wieder auffällig, wenn dann Filmen wie Black Panther oder bspw. auch Mad Max: Fury Road ein Mangel an Plot und Worldbuilding vorgeworfen wird, wo die einzige Erklärung, die ich dafür finden kann, wie man den Plot und das Worldbuilding nicht sehen kann, ist, dass man erwartet, dass eben im Sinn der anderen Filme Exposition betrieben wird, um Plot und Thema zu erklären. >.<

Ich meine, man muss den Film dafür nicht mögen und es gibt durchaus Kritiken, die man gerechtfertigt anbringen kann (einmal ganz davon abgesehen, dass man auch einen perfekten Film einfach nicht ansprechend finden kann, weil halt einfach), aber ich höre halt oftmals diese Kritiken, wo ich mir denke: "What?" Weil es halt einfach Dinge sind, die sich leicht wiederlegen lassen und in mir immer den "You hava seen moovie?" Moment haben. Und ich hasse es ja so mit "Du hast Film nicht verstanden!!!" anzukommen, weil ich das immer öde finde, aber ... *wild gestikulier*

Ich habe es oft so empfunden, dass in Unterhaltungsfilmen und -literatur und "not highly critical 'acclaimed'"-Anime die Charaktere und das Worldbuilding im Gesamten EHER mehr Tiefe haben, weil der Autor seinen Job macht und versucht seine Story zu erzählen anstatt etwas zu produzieren, das der Academy gefallen würde.

An sich kann ich es ohnehin nicht leiden, wenn Charaktere dauernd erzählen und reflektieren müssen, was sie fühlen und was sie denken und wieso sie sich nun so entwickelt haben oder generell Story und Moral erklären. Klar, ab und an ist es in Ordnung, aber ich täte gerne selbst dahinterkommen, was in jemandem vor sich geht und Dialoge und Szenen mit Interaktion selbst interpretieren und Ding in den Kontext bringen etc. Eigentlich mag ich das total gerne, wenn ein Charakter mehr in sich trägt, als er offen in die Kamera zeigt und direkt anspricht.

Zitat von Bastet

Ich meinte eigentlich die Comics und irgendein anderes Zusatzmaterial, falls es welche zu Black Panther gibt.

Das war mir schon klar, aber ich wollte allgemein auch ansprechen, dass man bezüglich wichtigem Kontext gar nicht bis auf die Ebene des Quellenmaterials gehen muss, jedenfalls nicht beim MCU.

Zitat von Bastet

Dass man vorher oder danach ergänzend Civil War guckt, war für mich selbstverständlich. xD

Ja, es sollte selbstverständlich sein, ist es aber offenkundig für einige nicht. Ich kann zwar ein bisschen nachvollziehen, dass manche einen Film lieber als Einzelwerk sehen, aber inzwischen sollte jedem klar sein, dass die Filme des MCU nicht wirklich alleinstehend betrachtet werden sollten - wie gesagt, einige von ihnen sind auch als Einzelwerke gut, aber die Zusammenhänge zu anderen Teilen des MCU stellen eben auch einen festen Bestandteil einiger dieser Filme dar und sollten in eine ordentliche Bewertung mit einbezogen werden.

Reviews ohne Einbezug der Zusammenhänge sind in meinen Augen unvollständig. Sie können trotzdem noch sehr aussagekräftig sein, aber es fehlt eben etwas.

Das wollte ich am Beispiel von Black Panther eben ein bisschen darlegen.

Zitat von Bastet

Lustigerweise selbst die Filme, die er von Comics adaptiert. Ich kann über den Originalbatman nicht so viel sagen, aber in der Dark Knight-Reihe ist Batman imo einer der langweiligsten Gary Stues, die ich je gesehen habe. Ja, er hat keine Superkräfte, aber das macht keinen Unterschied, wenn das Ergebnis dasselbe ist.

Ich habe zwar an und für sich kein Problem mit Batman in der Dark Knight-Trilogie, aber dass er ein bisschen flach ist, sehe ich ebenfalls. Allgemein glänzt Batman doch vor allem durch seine Schurken. Ich habe mal eine Zeit lang Batman-Comics gelesen, und könnte jetzt trotzdem nicht so genau sagen, was ihn so viel besser macht als andere Superhelden, außer eben dass er einige der besten Gegenspieler hat.

Ist im Übrigen ganz interessant, wie sehr sich das auch in der Serie "Gotham" zeigt, die einige Jahre vor Batmans Erscheinen spielt. Bruce spielt darin zwar auch eine von Staffel zu Staffel größer werdende Rolle, und der Hauptcharakter ist Jim Gordon, aber was diese Serie wirklich ausmacht, sind die Schurken. Vor allem Penguin und Riddler tragen Gotham schon seit den Anfängen, und inzwischen gibt es da auch einen ziemlich guten Joker, auch wenn der bisher noch nicht als Joker bezeichnet wurde (dürfen die glaube ich nicht, wegen Rechten; jedenfalls ist Cameron Monaghan meines Erachtens der beste Joker seit Heath Ledger).

Zitat von Bastet

Aus dem einfachen Grund, weil diese oft nicht mehr als Hüllen sind, die eine gewisse Thematik verkörpern sollen, aber keinen Menschen.

Was aber in meinen Augen nicht zwangsläufig schlimm sein muss. Zum aktuellen Halloween-Film hatte ich zuletzt mal eine Kritik gelesen, dass Michael Myers ja völlig entmenschlicht wird, was total schlimm sei. Gerade aber dadurch, dass er keine durchpsychologisierte Figur ist, ermöglicht der Film ein breiteres Spektrum: MM ist das Patriarchat. Nicht einfach nur ein irrer Mörder, nicht "nur" ein Sexist, nicht eine Puzzleteil im System, er ist das System selbst, das in seiner Gesamtheit bekämpft werden muss.

Der Blick für diese Gesamtheit würde deutlich abgeschwächt werden, würde man MM daraufhin untersuchen, wie er zu dem Monster geworden ist, das er ist.

Zitat von Bastet

Dass man vorher oder danach ergänzend Civil War guckt, war für mich selbstverständlich. xD

Dinge, die am MCU (und jedem anderen Franchise) nerven: Plötzlich muss ich für eine fundierte Meinung zum Film erstmal drölfzig andere Filme gesehen haben, weil ich den Film sonst gar nicht verstehen kann. Für jeden Charakter muss immer noch ne Origin-Story her und in Film Bla wird noch erklärt, warum X und Y nicht so gut miteinander können und so weiter und so fort.

Ich kann kein bisschen nachvollziehen, wieso man sich auf so einen Käse einlässt. Wenn ich zusammenhängende Geschichten sehen will, schau ich mir ne Serie an, in einem Film will ich eine abgeschlossene Geschichte sehen, keine Fragmente, die ich mit anderen Filmen ergänzen muss.

Zitat von QueFueMejor

Dinge, die am MCU (und jedem anderen Franchise) nerven: Plötzlich muss ich für eine fundierte Meinung zum Film erstmal drölfzig andere Filme gesehen haben, weil ich den Film sonst gar nicht verstehen kann.

Ist doch in gewöhnlichen Reihen nicht anders, seien es Zweiteiler, Trilogien oder Reihen mit fast zehn Filmen wie Harry Potter. Hat es schon immer gegeben, wird es immer geben, der einzige Unterschied beim MCU ist die Größenordnung des Ganzen. Würdest du vom achten HP-Film denn verlangen, ohne die sieben vorherigen Filme zu funktionieren? Bestimmt nicht. Warum dann also von einem MCU-Film der dritten Phase (heißt zwischen Avengers 2 und 3) verlangen, komplett ohne die vorherigen Filme zu stehen?

Gerade beim MCU ist es ja teilweise fürs Verständnis nichtmal nötig, sämtliche vorher erschienenen Filme gesehen zu haben. Black Panther versteht man zum Beispiel auch gut ohne Vorwissen, er erhält durch das Vorwissen eben nur noch ein bisschen mehr Tiefe. Lediglich ein paar "Knotenfilme" wie Avengers oder Civil War bilden da Ausnahmen.

Zitat von QueFueMejor

Für jeden Charakter muss immer noch ne Origin-Story her und in Film Bla wird noch erklärt, warum X und Y nicht so gut miteinander können und so weiter und so fort.

Origin Stories werden inzwischen teilweise in zwei Sätzen abgehandelt, weil man eben schon so viele davon hatte. Siehe beispielsweise Spider-Man: Homecoming. Und erwartest du wirklich, dass in einem Film mit so vielen Charakteren wie in Avengers auf jeden ausführlich eingegangen wird? Ja gut, dann erfährt man eben in Thor und nicht in Avengers, warum Thor und Loki nicht miteinander können, aber wo ist da das Problem? Das meiste bleibt sowieso in den Filmen, in denen es auch wirklich um die Charaktere geht. Außerdem wird in den Knotenfilmen trotzdem meist nochmal kurz umrissen, wie es um die verschiedenen Charaktere steht.

Zitat von QueFueMejor

Wenn ich zusammenhängende Geschichten sehen will, schau ich mir ne Serie an, in einem Film will ich eine abgeschlossene Geschichte sehen, keine Fragmente, die ich mit anderen Filmen ergänzen muss.

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Du bemängelst hier also nur die Form, in der zusammenhängende Geschichten erscheinen? Serien erlaubt, aber Filme nicht? Warum?

Abgesehen davon, was bedeutet für dich abgeschlossene Geschichte? Ich würde nämlich sagen, dass 99% der MCU-Filme eine in sich abgeschlossene Geschichte haben. Sie sind selbstverständlich Teil einer übergreifenden Handlung, aber das bedeutet nicht, dass sie keine eigene Handlung mit ordentlichen Conclusions haben. Und oftmals zeigt sich die übergeordnete Handlung auch nur in ein, zwei Cameos und einer kurzen Szene nach dem Abspann, das wars.