News-Topic 2019

Zitat von Vast Vision

Du hast impliziert, dass die Medien die Herkunft des ersten Täters verschwiegen haben, weil er vermeintlich ein Deutscher und somit nicht so interessant für die Berichterstattung war wie ein Afrikaner. Das war ha dein Wortlaut. "Beim ersten Gleißschubser war es nicht relevant, aber als es beim zweiten mal ein Afrikaner war, war es plötzlich relevant". Was kommt als nächstes? Sollen wir das Geschlecht aus Sexismusgründen verschweigen? Vielleicht verschweigen wir gleich, dass es sich um einen Mensch handelt und belassen es dabei zu sagen, dass es ein Säugetier war.

Omegalul, wie kommst du darauf, dass ich bei meinem Wortlaut implizieren wollte, dass der erste Täter vermeintlich ein Deutscher war?

Ich wusste/weiß nicht, woher der erste Gleisschubser kommt und welche Nationalität er hat.
Und warum ist mir das egal? Weil es nicht relevant ist und nichts über die Straftat aussagt. Sie macht es weder schlimmer, noch relavitiert sie diese.
Das einzige, was durch die Erwähnung einer Herkunft des Täters getan wird, ist Vorurteile und Wut gegen diese Personengruppen zu schüren. Und warum? Damit die Zeitungen mehr Umsatz machen können. Ganz große Kunst

Zitat von Vast Vision

Doch, da die (kulturelle) Herkunft und die damit verbundene Mentalität als Erklärung für solche Taten dienen kann. Ein Flüchtling, der in einer Gesellschaft sozialisiert wurde in der Frauen- Juden- und Schwulenhass herrscht, der diese Mentalität verinnerlicht hat, der wird diesen Hass hier genauso ausleben.

Und alle Deutschen sind Nazis

Zitat von Vast Vision

Alles was ich von dir lese ist ein kindisches Trotzverhalten.

Verwundert dich das? Du bist ja weiterhin auf der "Ich versuche zu beweisen, dass viele Flüchtlinge Potentielle Straftäter sind aus Gründen X, Y und Z"-Schiene
Genauso könnte man aber auch sagen "Ihr Deutschen habt im Osten viele Naziaufmärsche und habt eine Nazi-Vergangenheit, also seid ihr alles Nazis"

Zitat von Vast Vision

Du hast den Medien vorgeworfen, die Herkunft des zweiten Täters zu benennen um es für politische Zwecke zu instrumentalisieren. Das bedeutet im Gegenzug dass du beim ersten Täter, dessen Herkunft nicht benannt wurde, angenommen hast, dass seine Herkunft für die Instrumentalisierung wie es beim Afrikaner der Fall war, nicht nützlich wäre.

Weil aus Afrika derzeit immer noch hunderte Personen versuchen, über das Mittelmeer hier nach Europa zu kommen und dazu durch die Flüchtlingskrise auch viele Afrikaner nach Deutschland gekommen sind.

Aus Serbien hat man da nichts mitbekommen

Also ja, die Herkunft wurde Instrumentalisiert, da man gegen Serben nicht so wirksam "schießen" kann

Zitat von Gucky

Zitat von Sirius

Aber keine zu Schwimmbädern, oder?

Was willst du da für Statistiken haben, wenn das relativ tagesaktuell durch die Presse gegangen ist? In dem Fall hilft dir sicherlich am ehesten Google, um dir einen Überblick über alle Presseberichte zu verschaffen.

Beispiel: https://www.morgenpost.de/verm…Duesseldorf-geraeumt.html

Wenn man mit Statistiken argumentiert, sollte man diese auch vorweisen und nicht plötzlich auf einen tagesaktuellen Fall verweisen und meinen, weil das jetzt in letzter Zeit irgendwie häufiger vorgekommen ist, oder darüber berichtet wurde, ist das ein statistischer Beweis.

Zitat von Vast Vision

Und warum hat die Berichterstattung von einem "Helden aus dem Irak" gesprochen, der den Täter überwältigt hatte? Was hatte die Herkunft dieses Helden damit zutun? Und was hat die Herkunft der Flüchtlinge damit zutun, dass sie verlorene Brieftaschen finden und zurückgeben? Wird ja auch immer gern betont. Entweder wir erwähnen Herkunft und Religion konsequent gar nicht, oder immer. Bei positiven und negativen Fällen.

Wahrscheinlich ist das der Versuch des Gegenbeweises, dass eben nicht alle oder übermässig viele Iraker, Syrer, Ausländer, gewalttätige Menschen sind. Nur ziehen halt negative Meldungen immer besser als positive.

Zitat von Vast Vision

Wenn das ganze ja gar nichts mit der Herkunft, also nichts mit Kultur und Religion zutun hat. Dann dürften Flüchtlinge und Türken nicht überrepräsentiert sein.

Mit Kultur und Religion kann das schon etwas zu tun haben. Das gehört aber dann zum persönlichen Hintergrund, genauso wie es die Herkunft auch tut, genauso wie familiäre Bedingungen, soziales Umfeld, persönliche Erlebnisse und so weiter. Ob ich jetzt Deutscher, Iraker, Engländer oder so bin, sagt bis auf den Umschlag meines Reisepasses eigentlich nichts über meine Religion oder Kultur - also über meinen persönlichen Hintergrund aus. Alles darüber hinaus ist nur Spekulation.

Zitat von Vast Vision

Zitat von Arrior

Warum genau ist die Herkunft nochmal so relevant?

Weil diese Menschen in der Regel aus den archaischsten und gewaltaffinsten Regionen kommen und Krieg sowie Aberglaube die von dir besagte "psychische Erkrankung" natürlich nicht zum positiven begünstigt. Warum es in der kölner Silvesternacht 2015 eine Horde Araber und Nordafrikaner waren, die Frauen im großen Stil sexuell belästigt haben und nicht die Deutschen Hans, Peter und Rainer, die als deutschstämmige zur Mehrheit in diesem Land gehören und nach deiner Auffassung so die Wahrscheinlichkeit höher sein müsste, dass solche Taten durch Deutsche begangen werden müssten?

Man muss die AfD nicht gut finden (ist sie auch nicht) um solche simplen Zusammenhänge zu verstehen.

Ich kann dir sagen weshalb: Weil Hans, Peter und Rainer das nicht gar so offensichtlich machen. Die machen daheim bei ihrer Frau, oder in Kneipen und Diskos, Mädels abfüllen oder bedrängen etc... aber manche sind da auch nicht gar so offensiv / offensichtlich. Das macht es aber noch schlimmer.

Außerdem verändert sich die Wahrnehmung der Umwelt mit der Nationalität des Täters.

https://www.volksverpetzer.de/kommentar/metoo-deutsche/

Zitat von Vast Vision

Und Menschen mit Migrationshintergrund tun das natürlich nur öffentlich. In den eigenen 4 Wänden wird die Frau verehrt.

Aber ok. Gibt solche und solche. Also wieso reden wir noch über Rechtsextremismus? Nicht alle Deutschen sind so

Genau das steht da.

Zitat von Vast Vision

Ist es sexistisch, dass Männer in solchen Statistiken überrepräsentiert sind? Nein. Weil Männer nun mal mehr Straftaten begehen. Weil sie tendenziell aggressiver und dominanter sind, was man aus biologischer Sicher erklären kann (höheres Testosteron, etc.).

Genau, deshalb begehen Männer mehr Straftaten

Nicht die Statistik alleine ist sexistisch, deine Argumentationskette ist es.

Testosteron alleine kann das nicht bewirken, sondern ist nur ein Teil (ja, es ist durchaus ein Teil) von sehr vielen Faktoren, und jetzt komm mir bloß nicht mit den wohlerzogenen, westlichen Männern, die natürlich so viel weniger Sexualstraftaten begehen. Aber zu behaupten Männer seieb von Natur um so viel gewaltbereiter ist sexistisch.

Und wenn man in so einer großartigen, fortschrittlichen Gesellschaft als moderner Mann aufwächst, wieso besitzt man dann dank dieser erhabenen Erziehung nicht mehr Grundempathie und zieht stattdessen das Thema stattdessen ins Lächerliche?

Um Recht haben zu wollen?

Nur zu dumm, wenn man es nicht bekommt...

https://www.derstandard.at/sto…taeter-sind-oesterreicher

Zitat

Sexuelle Übergriffe: Fast 80 Prozent der Täter sind Österreicher

Uhm ja.

UHM JA.

Das ist die Wiener Statistik von 2017 der Interventionsstelle in Wien. Kann man sich als PDF runterladen.

Dabei, wie du im Kleingedruckten siehst, ist alles andere bereits berücksichtigt. Die Zahl bleibt dennoch nunmal so bestehen, das sind die tatsächlichen Anzeigen.

Ich kann es nicht mehr sehen, wie sich manch europäischer Männer an ihrer erhabenen Kultur aufgeilen und sich angeblich ja sehr um diese Fälle scheren, während gleichzeitig jeder dieser Fälle dauernd instrumentalisiert und im Namen der Opfer ausgetragen wird. Sobald der Täter jedoch ein Österreicher oder Deutscher ist, zucken die mit den Schultern "ja, shit happens." Ironisch ist ja, dass man immer dann auf die Silvesternacht zurückgeht, wenn man's gerade braucht. Würde man die Werte, die man da angeblich so schätzt, leben, müsste man nicht solche Fälle für sich instrumentalisieren. Tataächliche und falsche Empathie und so... sonst würde dich das Thema sonst auch interessieren und sonst würdest du es nicht lächerlich machen.

Zitat von Arrior

Zitat von Vast Vision

Doch, da die (kulturelle) Herkunft und die damit verbundene Mentalität als Erklärung für solche Taten dienen kann. Ein Flüchtling, der in einer Gesellschaft sozialisiert wurde in der Frauen- Juden- und Schwulenhass herrscht, der diese Mentalität verinnerlicht hat, der wird diesen Hass hier genauso ausleben.

Und alle Deutschen sind Nazis

Zum Glück hab ich noch nie creepy, sexistische, eklige und homophobe Österreicher und österreichische tatsächliche Sexualstrafttäter kennengelernt. Da haben wir Glück. xD

Zitat von Bastet

Und wenn man in so einer großartigen, fortschrittlichen Gesellschaft als moderner Mann aufwächst, wieso besitzt man dann dank dieser erhabenen Erziehung nicht mehr Grundempathie und zieht stattdessen das Thema stattdessen ins Lächerliche?

Um Recht haben zu wollen?

Ich sehe nicht wo das Thema ins lächerliche gezogen wird, noch was es mit Empathie zu tun hat. Ausserdem sagt doch kein Mensch, dass der "moderne westliche Mann" das Aushängeschild der Gesellschaft ist. @Vast Vision sagt lediglich, dass der statistische Zusammenhang zwischen Migration aus gewissen Kulturkreisen einen Einfluss auf Verbrechen hat. Das ist halt nunmal nicht von der Hand zu weisen. Es geht nicht darum, dass es in DE / AUT oder wo auch immer keine Verbrechen gibt oder w/e.

Die Frage ist halt warum ist die statistische Signifikanz so hoch und was kann man dagegen tun?

Aber wenn man sich beispielsweise ansieht, wie Asyl und in diesem Zusammenhang Integration in Österreich aussieht, braucht man sich halt nicht zu wundern. Erziehung, Kultur, Werte, Erlebnisse, ... es gibt etliche Einflüsse auf Verhalten. Das wird halt alles nicht berücksichtigt.
Natürlich ist der überwiegende Großteil unproblematisch, aber auch das ist nicht der Punkt.

Zitat von Bastet

UHM JA.

Das ist die Wiener Statistik von 2017 der Interventionsstelle in Wien. Kann man sich als PDF runterladen.

Dabei, wie du im Kleingedruckten siehst, ist alles andere bereits berücksichtigt. Die Zahl bleibt dennoch nunmal so bestehen, das sind die tatsächlichen Anzeigen.

Ich kann es nicht mehr sehen, wie sich manch europäischer Männer an ihrer erhabenen Kultur aufgeilen und sich angeblich ja sehr um diese Fälle scheren, während gleichzeitig jeder dieser Fälle dauernd instrumentalisiert und im Namen der Opfer ausgetragen wird. Sobald der Täter jedoch ein Österreicher oder Deutscher ist, zucken die mit den Schultern "ja, shit happens." Ironisch ist ja, dass man immer dann auf die Silvesternacht zurückgeht, wenn man's gerade braucht. Würde man die Werte, die man da angeblich so schätzt, leben, müsste man nicht solche Fälle für sich instrumentalisieren. Tataächliche und falsche Empathie und so... sonst würde dich das Thema sonst auch interessieren und sonst würdest du es nicht lächerlich machen.

Also diese Statistik spricht nicht wirklich für eine Entlastung bezüglich deiner Argumentation. Gesamt ~6200 angezeigte! Sexualstraftaten davon sind ~50% von Personen mit österreichischer Staatsbürgerschaft verübt. Wenn von ca 9 Millionen Einwohnern die Österreich hat, ein Ausländeranteil von ~16% herrscht macht das gut 1,4 Mil Personen ohne österreichische Staatsbürgerschaft, denen 7,6 Mil Personen mit der Staatsbürgerschaft gegenüberstehen.
In Zahlen macht das ~0,2% vs ~0,04% Anteile an angezeigten! Sexualstraftaten (ich hab jeweils mit 3k gerechnet, weil fürs aufzeigen eh egal - stimmt aber jetzt nicht genau.

Statistiken dürfen auch richtig interpretiert werden und diese zeigt eigentlich einen relativ deutlichen Standpunkt auf. An der Statistik fehlen natürlich auch Werte die in die jeweils in die eine oder andere Richtung gehen können, darüber kann man aber nur spekulieren. Beispielsweise, welche Verbrechen kommen eher zu keiner Anzeige? Ob das aber nun an der Verteilung viel ändert, wage ich zu bezweifeln. Und ja, ich hätte auch nach Kulturkreisen noch sortieren können, dafür bin ich aber gerade zu faul. Viel ändern wird das auch nicht, wenn man kurz drüber scannt.

nur kurz zum zweiten Absatz: Ja das gibts und davon gibts eine Menge. Ich stimmt dir zu, dass auch das nicht "geil" ist. Es kann aber auch nicht sein, dass wie hier im Forum nur all zu oft, eine sachliche Argumentation als nonsense und what not abgetan wird. Es gibt verschiedene extreme Lager die keiner geil findet. Man kann sich aber alles anhören und auch mal Dinge einsehen. Vielleicht überseh ich einfach viel was in Social Media abläuft - und ja ich kenn auch die FPÖ Poster - aber hier sehe ich ehrlich gesagt keine Instrumentalisierung?

Zitat von Bastet

Zum Glück hab ich noch nie creepy, sexistische, eklige und homophobe Österreicher und österreichische tatsächliche Sexualstrafttäter kennengelernt. Da haben wir Glück. xD

Ja aber nochmal: Wer sagt das denn eigentlich? Ich habs hier noch nicht gelesen.

Nix gegen dich Bastet, aber ich glaube nicht das deine Argumentation hier zutreffend ist. Auch wenn ich natürlich verstehen kann, worum es dir geht. Ob man das aber wirklich jedem unterstellen muss, der in eine andere Richtung argumentiert oder vielleicht auch andere Ansichten hat, wage ich zu bezweifeln. Wirkt nur dazu die jeweiligen Lager noch weiter zu spalten und endet in einer self fulfilling prophecy wenn man so will. Die letzten male wo ich tatsächlich Kommentare in Online Artikeln und SM gelesen habe, sind eigentlich nur Gegenseitige Schlammschlachten. Macht halt auch ned viel Sinn.

Yadin

Die Statistik widerlegt aber genauso dieses Konstrukt, das man vom "wohlerzogenen, westlichen Mann" zeichnen will und über die Hälfte sind noch lange keine Einzelfälle, die so gerne herabgetan werden.

Zitat von Vast Vision

All die Werte die wir so schätzen, haben im Westen ihren Ursprung. Haben Wissenschaft, Philosophie und Kunst maßgeblich geprägt. Die persische Hochkultur hat von den griechischen Werken profitiert, ebenso die Renaissance. Japan, welches zu den Vorreitern in Wissenschaft und Technologie gehören, haben sich maßgeblich von der westlichen Kultur beeinflussen lassen. Atatürk hat sich bei der Staatsgründung der Türkei ausschließlich an dem Westen orientiert und sagte, die islamische Philosophie gehört auf den Müll.

Also ja. Ich denke schon, dass wir uns was auf unsere Kultur einbilden können.

Nein, da es falsch ist lol und mal abgesehen davon hat sich der gesamte asiatische Raum und andere Völker entwickelt, ohne je Europäer gesehen zu haben. Du hast hier schon öfter solche rassistischen Aussagen getätigt, die Natives als primitiv dargestellt haben, weil sie mit Pfeil und Bogen einen Eindringling "wie ein Tier" getötet haben. Glücklicherweise ist unsere Technologie so überlegen, wir können dutzende Menschen auf einmal mit nur einer Bombe in Einzelteile zerlegen. Diesen unglaublich humanen und wissenschaftlichen Fortschritt sollte man schon feiern. Wir sind ja schließlich keine Affen, dass wir nur eine Person so ineffizient und primitiv mit Steinen und Pfeilen töten.

Mir ging es darum, dass du behauptest, 1. westliche Männer seien besser sozialisiert und 2. dem Testosteron einen übergroßen Wert dabei zuschreibst. Ich würde nichtmal einen Buben im Glauben großziehen wollen, dass er eigentlich ein Monster ist, das man in einer fortschrittlichen Kultur erst zähmen muss, damit er ja niemandem körperliche oder sexuelle Gewalt zufügt.

Zudem werden europäische Männer, die Sexualstraftaten begehen, durch das eigene System, in dem sie großwerden, viel besser geschützt. Wenn eine geschädigte Person einen Afrikaner anzeigen will, dann reibt man sich schon schadenfroh die Hände. Wenn eine geschädigte Person einen westlichen Mann anzeigen will, hat man gleich mehr Hürden zu überwinden. Wenn jemand mit Migrationshintergrund von jemand anderem geschädigt wird, kommt es auf die Herkunft des Täters an, wie sehr man sich echauffieren will. Ist der deutsche Täter rechtsextremistische bereits aufgefallen, ist das ein Skandal. Würde irgendein deutscher Mann seiner deutschen Frau was antun ... das passiert halt. Und bei einer Frau mit anderer Herkunft erst recht.

Und die Werte, die du angeblich schätzt, beinhalten auch allgemeines Verständnis für andere. Ich seh davon nichts. Du drückst nur jedem deinen Stolz darüber ins Gesicht, scherst dich dann aber nicht um die Gesamtheit all solcher Gewalttaten.

Dann hat man's auch mal satt, wenn man immer wieder in News und im Internet die Art westlicher Männer (und so manche Frauen, denen es ebenfalls an Empathie mangelt) diskutieren sieht, die sich in Wahrheit eh um nichts scheren und diese Fälle als Propaganda benutzen und um sich selbst auf die Schulter zu klopfen.

Ich find's scheiße wie viel Scheinheiligkeit in der gesamten Gesellschaft diesem Thema, und vielen anderen gegenüber, existiert und wie speziell bei diesem Thema deutsche und österreichische Männer es immer nur für sich ausnutzen, wenn sie sich von anderen abgrenzen können.

Ich hab damit auch nicht gesagt, dass die Sozialisation keine Auswirkung hat, sondern dass ich diese Doppelmoral nicht mehr abkann.

Zitat von outlaw

Das hat nix mit Kuran oder Islam zu tun, sondern einfach mit einem äußerst geringen IQ Wert, der in diesen Ländern herrscht, da wir hier immer noch von Afrika reden.

Eher mit dem geringen Bildungssystem, was vor allem in Afrika vorhanden ist (bzw in dem Fall nicht vorhanden ist)
Teilweise wird die Bevölkerung sogar absichtlich "dumm" gehalten, aber in einigen Fällen ist das Bildungssystem einfach noch nicht weit genug ausgebaut.
"Dumm" im Sinne von "Geringen IQ" hat dort keiner, wenn dann einen geringen Bildungsstand