Das Corona-Virus

Dann mach ich mal den Anfang.

Ich finde man sollte die Sache weder beschönigen noch verschlimmern.

Was mich aber aufregt sind die Leute und zwar diese die aufeinmal voll auf hygienisch tun und während die selben vor ein paar Monaten auf die Hygiene geschissen haben. Ich merke es bei mir auf der Arbeit, es wird zu jeder Zeit Hände geschüttelt, musste fast jeden immer Umarmen, der Wasserspender wurde auch nicht immer desinfiziert und die ganzen Büroleute kamen nur durch mich auf die Idee hin und wieder mal die Bürogeräte sprich: PCs, Tastaturen, Mäuse, Druckerschaltflächen, Smartphonebildschirme zu desinfizieren. Ich bin mir sicher, sobald es ein Heilmittel gegen den Virus gibt werden die meisten wieder dieses Maßnahmen vernachlässigen, obwohl sie in meinen Augen wichtig sind.

Das Asiaten diskrimminiert werden wundert mich nicht, ich glaube bei Ebola war es auch so das dann Dunkelhäutige diskriminiert wurden.

Was mir aber auffällt, früher als die Globalisierung noch nicht so im Gange war hat man wohl immer gesagt das es einem nichts anginge da die Länder weit weg sind, aber in der heutigen Zeit ist es numal anders. Auch wenn es total utopisch/naiv klingt, finde ich das bei erscheinen solcher Krankheiten sofort begonnen werden sollte nach einem Gegenmittel zu forschen. Ich weiß naiv, aber ich darf wohl noch träumen

Generell sollte gegen China eine "Strafe/Embargo" von allen Industrienationen ausgesprochen werden, immerhin haben sie die Existens des Virus verheimlich, der Arzt der den Virus entdeckt hat ist auch leider tod.

Ich denke wichtig ist das man auf seine Hygiene achtet, sich öfters die Hände wäscht/desinfiziert und generell unnötigen Körperkontakt vermeidet.

In den USA liegt die Sterberate aktuell bei ~5% mit 15 Toten bei ~200 bestätigten Infizierten.

Tja, das passiert in einem Land, wo alleine der Arztbesuch schon mehrere hundert Dollar kosten kann und Versuche, das Krankensystem solidarisch wie in Deutschland zu machen, vehement verhindert werden

Vielleicht als ergänzender Link, wer sich einen (Live-)Überblick verschaffen will:

https://gisanddata.maps.arcgis…740fd40299423467b48e9ecf6

Die Zahlen im Eröffnungsbeitrag sind recht alt, eventuell den Stand mit angeben?

DE hat aktuell über 600 bestätigte Fälle (Quelle: Gesundheitsministerium der Bundesländer), weltweit sind es über 100.000.

Zitat von Ehamriel

selbst bei uns die Leute so bescheuert sind und Hamstereinkäufe tätigen... (gestern Mittag hat echt ne Frau vor mir gestanden, die hat FÜNFUNDZWANZIG Packungen Klopapier gekauft.

Bezüglich der Hamstereinkäufe ist es dann auch enorm lächerlich, wie in einem Supermarkt in Deutschland sämtliche Konserven leergekauft wurden, außer die mit chinesischem Eintopf....

Da merkt man, ohne allzu abwertend sprechen zu wollen, welcher Teil der Bevölkerung Hamstereinkäufe tätigt

Glaub fast die Startpost hab ich von der selben Quelle mal nachgeschlagen.

Mach mir da nicht viele Gedanken, hab ne gute Konstitution und meistens hat das Virus das Gefahrenlevel einer Grippe.

ich finde es ehrlich gesagt lächerlich wie plötzlich viele meiner geliebten Sportevents (Extrem-Hindernislauf OCR) abgesagt werden oder verschoben. Hoffe das legt sich bald, diese Panik. Will nicht meine Saison über den Haufen schmeißen müssen.

Und die Pokemon Meisterschaft in Berlin ist auch abgesagt 🤦‍♂️ das ist mmn lächerlich.

Zitat von Arrior

In den USA liegt die Sterberate aktuell bei ~5% mit 15 Toten bei ~200 bestätigten Infizierten.

Tja, das passiert in einem Land, wo alleine der Arztbesuch schon mehrere hundert Dollar kosten kann und Versuche, das Krankensystem solidarisch wie in Deutschland zu machen, vehement verhindert werden

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Zu Beginn einer Krankheitswelle sind die Sterblichkeitsraten immer höher als am Ende. Mal ganz davon abgesehen, dass die von dir genannten Zahlen aufgrund der geringen Sample Size statistisch nicht wirklich verwertbar sind. Da kann noch eine Menge Varianz drinstecken. Nicht falsch verstehen, das Gesundheitssystem der USA ist, diplomatisch formuliert, "ausbaufähig", aber das hier jetzt zu verbinden ist tbh etwas absurd. Vor allem, weil Deutschland und die USA global jetzt nicht so weit auseinander liegen, was Qualität und Zugänglichkeit der medizinischen Versorgung angeht.

Zitat von Mars_X

ich finde es ehrlich gesagt lächerlich wie plötzlich viele meiner geliebten Sportevents (Extrem-Hindernislauf OCR) abgesagt werden oder verschoben. Hoffe das legt sich bald, diese Panik. Will nicht meine Saison über den Haufen schmeißen müssen.

Sorry, aber das ist eine ziemlich egoistische Aussage. Das Corona-Virus ist zumindest nach aktuellen Schätzungen weit gefährlicher als eine reguläre Grippe und hat insbesondere das Potenzial, massig Menschen mit Vorerkrankungen (Sterblichkeit bei Krebspatienten 5.6%, Diabetes 7.3%) sowie alte Menschen (Sterblichkeit im Alter 80+ bei 14,8%, 70-79 bei 8,0%) dahinzuraffen. Auch wenn es schwierig ist, während eines Ausbruchs genaue Zahlen zu bestimmen und es eine entsprechende Dunkelziffer gibt, ist mittlerweile zumindest die Größenordnung halbwegs bekannt. Insofern sollte man sehr wohl die Chance wahrnehmen, den Ausbruch einzudämmen. Und ein geeignetes Mittel ist hierfür eben auch, öffentliche Veranstaltungen abzusagen. Vielleicht hast du ja selbst in deinem Umfeld Menschen, die hierauf angewiesen sind. Falls nicht, wäre dennoch ein wenig Empathie angebracht. Anders als die tausenden Toten wirst du es nämlich sicher überleben, wenn die Sportsaison ein wenig gestört wird.

Zitat von Nachtgestalt

Dass dieses Virus nicht schlimmer als die Grippe ist, wird dabei einfach vergessen, denn dagegen "haben wir ja was".

[...]

Die Leute, die wie bekloppt und völlig unbegründet Vorräte kaufen, sollten erstmal wieder zur Besinnung kommen und sich die tatsächlichen Fakten zu diesem Thema ansehen. Es ist bei weitem nicht so dramatisch, wie es dargestellt wird. Aber erklär das mal jemandem, der den Weltuntergang schon kommen sieht...

Damit widersprichst du zumindest allen mir gängigen Expertenaussagen (siehe auch oben). Von welchen "tatsächlichen Fakten" sprichst du hier? Also ja, Hamsterkäufe zu machen ist natürlich übertriebene Panik, aber mit solchen Aussagen die Lethalität des Virus runterzuspielen muss auch nicht sein.

@Nachtgestalt

Deine erste Quelle vergleicht lediglich die Absolutzahlen der Grippe- und Coronatoten; ein mit Verlaub ziemlich schlechter Vergleich, wenn man die unterschiedliche Verbreitung bedenkt. Das Video ist im Übrigen älter als einen Monat. In diesem Fall eine nicht zu vernachlässigende Zeitspanne, bedenkt man, wann das Virus erst "richtig" in z.B. Europa angekommen ist.

Bei deiner zweiten Quelle sieht es ähnlich aus. Das liest sich ein "educated guess" von einem Virologen von vor 5 Wochen. Und das ist für damalige Verhältnisse auch vollkommen okay, weil man zu der Zeit noch zu wenig wusste, man aber basierend auf Erfahrungswissen eine Risikoabschätzung treffen wollte. Nur sollte man sowas halt vielleicht nicht ins Rennen schicken, wenn sich der Erkenntnisstand in der Zwischenzeit geändert hat. Klinische Studien und Erfahrung mit dem Virus sind da einfach mehr wert.

Bei deiner dritten Quelle sehe ich nicht, wo sie meiner Aussage widerspricht. Man geht wie dort schon richtig dargestellt davon aus, dass die Sterblichkeit geringer als 2,3% ist, die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo zwischen 0,5% und 2,3%, wobei Letzteres sehr unwahrscheinlich ist. Dennoch: Im besten Fall ist Corona also fünfmal tödlicher als die Grippe, im schlechtesten Fall 23mal.

Ich verstehe durchaus, dass dein Beitrag das irrationale Verhalten und die Hypochondrie kritisiert, die sich gerade in der Bevölkerung ausbreiten. Und das ist auch durchaus gerechtfertigt, weil das unser System belastet und einen souveränen Umgang mit dem Virus erschwert. Ich wollte nur darauf hinaus, dass man sowas nicht mit "ist eh nicht schlimmer als eine Grippe" kontern sollte, weil das a) nach aktuellem Kenntnisstand nicht stimmt und b) sich auch sowas negativ auf die Ressourcennutzung auswirken kann und verhindert, dass das Virus ernstgenommen wird. In Panik zu verfallen ist unangebracht, aber deswegen kann man das Problem trotzdem nicht einfach wegschieben.

Zitat von Mars_X

ich finde es ehrlich gesagt lächerlich wie plötzlich viele meiner geliebten Sportevents (Extrem-Hindernislauf OCR) abgesagt werden oder verschoben

Wobei ich da die Willkür lächerlich finde. Fußballspiele z.B. waren hierzulande bisher garnicht betroffen.

Ansonsten hat sich zumindest in meinem Verhalten bisher nichts geändert. Gut ist, dass man nicht mehr auffällt, wenn man nicht jedem sofort die Hand geben möchte oder dass man nicht mehr allein ist, wenn man den Desinfektionsspender im Supermarkt benutzt... Aber schon lustig, dass plötzlich das Reagal mit Handseife nicht mehr ganz so gut gefüllt ist. Wie haben die Leute sich denn vorher die Hände gewaschen? Mit einem feuchen Lappen oder vielleicht garnicht - keine Ahnung.

Es folgt sehr viele Konspiration und Spekulation aus meinen Umfeld.

Meine Therapeutin ist felsenfest davon überzeugt, dass der Coronaviruss ein Machtwerk der USa und diese haben dessen Heilmittel.

Der Grund sei um China zu schwächen, damit niemand der Usa den Rang ablaufen kann als führenďs Wirtschsaftsmacht. Nebenbei wurde ein Friedensvertrag, der laut meine Therapeutin nur ein Waffenverkaufsvertrag sei.

Damit die Talibsn grgen China vorgehen kann.

Irgendwie wäre das alle sowas von geheim.

Wer es glaubt wird selig.

Es wäre zwar durchaus möglich dass die USA Corona freisetzte, wäre dies nicht ein Grund Chinas die USA zu missbillen und in Worst Case den Krieg zu erklären.

Allein Chinas Reaktionrn beweist, daß daran nichts dran ist.

Desweiteren gibt es genug andere Möglichkeiten um eine Wirtschaft zu schwächen.

Zudem ist die USa abhängig von Chinas billigen Arbeuternehmer.

Trotzdem halten die Leute an ihre Theorie fedt

Ich, persönlich, halte Corona für einen Virus,

@Nachtgestalt Also nochmal langsam. Deine Aussage war:

Zitat von Nachtgestalt

Dass dieses Virus nicht schlimmer als die Grippe ist, wird dabei einfach vergessen, denn dagegen "haben wir ja was".

Dem habe ich widersprochen, indem ich eine aktuelle Studie (N=72314) und Aussagen des RKI verlinkt habe, also denen, die hier in Deutschland praktisch direkt an der Quelle sitzen. Ich habe Teile deiner Quellen kritisiert, indem ich aufgezeigt habe, dass sie sich auf einen alten Kenntnisstand stützen bzw. methodisch nicht sauber arbeiten. Was also genau soll diese

Zitat von Nachtgestalt

Und mit denselben Aussagen kann ich gegen deine "Argumente" vorgehen, denn du weißt genauso wenig wie ich und alle anderen darüber.

Aussage? Ich bin kein Virologe, ich berufe mich nur auf die vermeintlich aktuellsten Zahlen und den momentanen Konsens in der Forschung. Und ich bin sehr gerne auch dazu bereit, meine Sichtweise zu ändern, sollte es neue Erkenntnisse aus verlässlicher Quelle geben. Deswegen auch meine initiale Frage an dich bezüglich deiner Quellen. Ich habe nie behauptet, dass man bereits alles über das Coronavirus wüsste, das ist logischerweise nicht der Fall. Aber du musst doch selbst einsehen, dass es nichts bringt, sich hier auf alte Aussagen zu stützen? Wir wissen noch nicht alles über das Virus, aber wir wissen immer mehr. Das heißt, dass auch die Prognosen über die Zeit immer präziser werden. Und es bedeutet, dass alte Annahmen sich auch mal als falsch erweisen. So funktioniert Forschung nun mal.

Zitat von Nachtgestalt

Die Zahlen, die wir für richtige Statistiken bräuchten (auch im Vergleich), sind beim Corona-Virus viel zu niedrig, als dass man damit zum jetzigen Zeitpunkt etwas anfangen könnte.

N=72314, siehe oben. Ich bin mir wie schon oft gesagt durchaus darüber bewusst, dass es sich hier größtenteils um symptomatische Patienten handelte, die Dunkelziffer an asymptomatischen Patienten also nicht berücksichtigt wurde. Das muss selbstverständlich dazugesagt werden, wenn man solche Studien referenziert. Dennoch ist die Stichprobe sehr wohl groß genug, um statistische Aussagen treffen zu können. Das ist allemal verlässlicher als die Verwendung von Prognosen von vor 5 Wochen, die noch keinen Zugriff auf diese Zahlen hatten.

Ansonsten: Ich unterstelle dir nichts, nur halte ich übermäßig verharmlosende Aussagen für gefährlich. Wenn du sagst "ist nicht schlimmer als eine Grippe", dann ist das halt nach aktuellem Stand leider eine Falschaussage, die in genau diese Kategorie fällt. Ein Live-Beispiel für die möglichen Auswirkungen solcher Aussagen siehst du in diesem Thread, wo die Sportsaison auf einmal ernsthaft wichtiger ist, als die Krankheit einzudämmen.

Zitat von Quartilein

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Das Gesundheitssystem in den USA hat in so fern mit der bisher "hohen" Sterblichkeitsrate in den USA zu tun, weil viele sich, u.a. wegen möglichen Unkosten, nicht zum Arzt trauen.

Das ganze begünstigt noch der Faktor, dass Krankheitstage in den USA (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) nicht bezahlt werden, also viele sich nicht einmal in die "freiwillige Quarantäne" begeben.

Den "politischen Aspekt" hab ich bis jetzt noch gar nicht mit einbezogen, denn Donald Trump hat vor nicht einmal einer Woche (am 28. Februar) damit geprahlt, dass es nur 15 Infizierte gäbe und dass der Corona-Virus nur ein "Instrument der Demokraten" sei.

Und es ist leider so, dass viele Menschen in den USA Trump und seinen Botschaften blind vertrauen. Dieser psychologische Faktor spielt wahrscheinlich auch mit ein, dass Leute, die deutliche Symptome (und möglicherweise den Virus selbst) nicht zum Arzt gehen und sich nicht untersuchen/behandeln lassen.

Zitat von Gucky

Wobei ich da die Willkür lächerlich finde. Fußballspiele z.B. waren hierzulande bisher garnicht betroffen.

jfyi

In Nürnberg wird schon darüber nachgedacht, dass Länderspiel gegen Italien abzusagen/zu verschieben

Ich möchte nur kurz was schreiben. Fachsprachlich heißt es das Coronavirus und nicht der Cornonavirus. Der Virus klingt irgendwie komisch an.

Ansonsten wir übertreiben einfach. Hamsterkäufe usw.. es gibt Leute, die sagen wenn das Wetter besser wird, dann ist der Spuk vorbei. UV Strahlen machen den Virus unschädlich und wenn es feuchter ist, dann schwirren die Viren nicht mehr so lange in der Luft. Daher gibt es in den kälteren Monaten mehr Virenerkrankte als in den wärmeren Monaten.

Also abwarten und Tee trinken. Irgendwie kommt das Hochdruckgebiet mit viel Sonnenschein und schon ist das Risiko sich anzustecken vielllll geringer. 😎 Dazu stärkt es auch das Immunsystem wenn der Körper Vitamin D produziert.

Vielleicht sollte man in den kälteren Monaten eine Sonnentherapie machen.

Zitat von Edex

Ich möchte nur kurz was schreiben. Fachsprachlich heißt es das Coronavirus und nicht der Cornonavirus. Der Virus klingt irgendwie komisch an.

Zitat von Der Duden

Doch wie ein Virus passt sich auch eine bildungssprachliche Entlehnung allmählich an ihre neue Umgebung an. Je häufiger sie in der Alltagssprache verwendet wird, desto eher wird ihr Geschlecht dem angepasst, was gewohnt und üblich klingt. Da Substantive auf -us meist männlich sind, wurde das Virus allmählich zu der Virus. Heute existieren in der Alltagssprache beide Formen nebeneinander und beide gelten als korrekt.