Das Corona-Virus

Zitat von Edex

Die Schutzanzüge? Die Haushaltskasse.

Eigentlich wollte ich nicht auf die Schutzanzüge hinaus, sondern auf mein Gehalt. Das hast du aber über das BGE beantwortet. Wer bezahlt das BGE? Auch die Haushaltskasse? Wer füllt denn dann die Haushaltskasse?

Zitat von Edex

weil nach der Krise werden halt neue Firmen entstehen.

Und die erreichen unmittelbar nach der Gründung die gleiche Effizienz und Qualität wie die Firmen die zuvor gestorben sind? Wer gründet die Firmen überhaupt? Die Unternehmer die zuvor Insolvenz anmelden mussten?

Zitat von Arrior

Zitat von Edex

Ja, aber wegen dieser Menschen gibt es noch Neudesinfektionen, weil eben viele zur Arbeit fahren, wo die Arbeit eben nicht lebensnotwendig sei.

1.: Wie sollen sich die Leute gegenseitig anstecken, wen jeder von ihnen in seinen Autos sitzt?

2.: Für die Infrastruktur vielleicht nicht, aber die Menschen müssen ja irgendwie ihr Geld verdienen, damit sie überleben können. Nicht jeder kann im Home-Office arbeiten und solange am Arbeitsplatz es keine Infektionsgefahr gibt/die Hygienemaßnahmen befolgt werden...

Im Auto selber nicht, aber man kann Krankheitserreger von Zuhause oder von der Arbeit ins Auto mittragen und damit den Krankheitserreger über weite Strecken verbreiten.

Wie gesagt, mir ist es letzendlich lieber wenn man den Menschen ein Grundeinkommen zusteht statt das Geld an den Firmen zu "verschwenden".

Zitat von Mipha

Man sollte bei den ganzen Maßnahmen, die es nun gab und gibt, nicht vergessen, dass es schwierig ist, den optimalen Weg zu finden.

Wie viel darf man offen lassen, damit die Menschen leben können und nicht irgendwie zugrunde gehen, wie sehr muss man einschränken, damit die Ausbreitung nicht unnötig stattfindet?

Ich finde es sehr fraglich, wenn man nun fast alles runterfahren würde, da so bei noch mehr Betrieben keine Einnahmen herrschen und sie somit auch Probleme bei der Bewerkstelligung der Kosten haben. Momentan sieht man auch viele Berichte zB von Gastronomen, die einfach Probleme haben, Herr über die Kosten zu werden, weil einfach die Einnahmen fehlen.

Wie geht es erst großen Betrieben, die noch mehr Mitarbeiter haben?

Auch wenn es Hilfen vom Staat gibt, so sind die nun nicht für alle ausgelegt und sind auch für manche eher nachteilhaft.

Meine Eltern sind selbständig. Nun haben auch sie Probleme aufgrund Corona. Nun kam meine Mutter auf die Idee, Grundsicherung zu beantragen. Es wird ja kein Einkommen geprüft, das ist ja zum Vorteil. Nun wird aber dennoch weiterhin geschaut, ob eine Bedarfsgemeinschaft vorliegt. Und hier bin ich das Problem. Das Amt wird sehr wohl auf mein Einkommen schauen, da ich normal arbeite. Und schwupps fiel Grusi als Option raus. Denn am Ende wäre hierbei eine Bedarfsgemeinschaft bei rumgekommen.

Außerdem gibt es neben Krankenpflegern, Verkäufern, Ärzten und Apothekern und wer da noch alles als überaus relevant gilt, auch noch andere Menschen, die den Laden am Laufen halten. Damit meine ich den Laden öffentliches Leben. Die Ämter, die Versicherungsträger. Diejenigen, die ALG II, Rente, ALG I, Krankengeld etc. ausgeben und bewilligen.

Nicht jeder kann dort Homeoffice betreiben, da die nötigen Kapazitäten unter Umständen nicht vorhanden sind.

Auf Eis legen kann man diese Sparte auch nicht, da sonst Geld bei den ganzen Neuantragenden fehlt und später vor allem eine Nacharbeitung wohl auch zu spät ist.

Aber dennoch gibt es auch dort Maßnahmen.

Überall, wo weiterhin Betrieb stattfindet, werden Maßnahmen getätigt. Es fängt an mit Desinfektionsmittel, dann kommt eine Auslagerung der Risikogruppen ins eventuelle Homeoffice, wo es geht. In Büros eine Art Schichtbetrieb, dass jeweils nur einer im Büro ist und man so auch den Verkehr innerhalb von Verwaltungsgebäuden minimiert. Und trotzdem bleiben diese Dinge am Laufen, aber dadurch werden Verfahren unter Umständen in die Länge gezogen. Das muss man in Kauf nehmen.

Man kann auch Maßnahmen in den nun öffnenden Betrieben einführen. Das müssen sie wahrscheinlich auch.

Geschäfte müssen Hygieneauflagen erfüllen, um öffnen zu können (Punkt 10 der Quelle).

Auch Betriebe müssen Mitarbeiterschutz gewährleisten (punkt 13)

Quelle:

https://www.bundesregierung.de…ender-data.pdf?download=1

Alles anzeigen

Natürlich muss man schauen welche man wirklich braucht. Zur Not nehmen weitere Menschen die Arbeit auf, wenn die entsprechenden Kapazitäten nicht ausreichen. Bei den meisten Einrichtungen wie Kraftwerke oder Kläranlagen kann man auch vieles von Zuhause aus elektronisch steuern. Nur vereinzelt müssen Leute vor Ort geholt werden. Die kann man aber von der Hand abzählen. Hauptsache nur das Nötigste von Nötigsten! Viele Anträge und Arbeiten kann man auch nach hinten verschieben. Auch im Krankenhaus könnten ja Operationen verschoben werden. In den Praxen werden ja schon länger keine Menschen mit Atemwegsbeschwerden behandelt um eben die Praxen, aber auch die Bereitschaftsärzte zu entlasten und um eine Ausbreitung zu verhindern. Es sind die Arbeitsgeber, die vor Kurzem forderten, dass die Arbeitsnehmer wieder zum Arzt gehen sollten um sich krank schreiben zu lassen. Wenn wir nur auf die Arbeitsgeber hören würden, dann würden kranke und gesunde Menschen arbeiten und letztendlich wären alle am Arbeitsplatz krank.

Siehe hier:

https://www.google.com/amp/s/a…lich-article21726397.html

Und auch unser Müll kann zur Not seltener abgeholt werden, auch der Schornsteinfeger kann erst zu einem späteren Zeitpunkt kommen, auch die Wasserablesung oder Stromablesung kann später erfolgen.

Im optimalen Bereich müssten wir nicht mal alle im Krankenhaus beschäftigen und können in jeden Bereich, was auch lebensnotwendig ist an Personal für eine kurze Zeit einsparen.

Zitat von TheTic

e:// Und die wirtschaftlichen Implikationen dann damit zu verteidigen, dass "nach der Krise neue Firmen entstehen" halte ich offen gestanden für unmenschlich. Meinst du wirklich, dass es gerechtfertigt ist, Millionen Menschen in Existenzängste zu versetzen, mit allen psychischen und physischen Folgewirkungen, um die Kurve etwas schneller abflachen zu lassen?

Zu deinen vorherigen habe ich oben schon was geschrieben. Die 1 Million war nur eine Schätzung. Dafür gibt es Fachleute, die genau errechnen könnten wieviele Menschen wir in der strengsten Not beschäftigen könnten.

Ansonsten, ja. Jeder Erkrankte und insbesondere jeder Tode ist auch einer zu viel. Schon jetzt haben viele Menschen Familie und Freunde durch das Virus verloren, da hilft auch kein Geld und keine Arbeit. Was bringt uns die Arbeit wenn das Leben am seidenen Faden hängt? Bei sowas geht es nur darum uns alle bestens zu schützen. Wenn der Staat da gute Arbeit leisten würde und die Zahl der Erkrankten und Tode sehr gering hält, dann sind die Menschen auch froh und stolz auf das, was man gemeinsam schaffen kann. Aber dieses Aufschieben was wir und die meisten Länder tun, fördert letztendlich wirklich die Existenzangst, aber man stellt auch den Sinn des Lebens in Frage. Menschen werden verzweifelt, begehen Selbstmord, weil das für sie kein Leben ist, wenn man Monatelang mit Einschränkungen leben muss.

Die Inkubationszeit beträgt 2 Wochen, wie man es herausgefunden hat, also wir bräuchten nur eine 2 höchstens 3 wöchige strengste Ausgangsperre für fast alle und nach 2 Wochen würden die Neuinfektionen so stark sinken, dass die Zahlen wieder zurückverfolgbar wären. Da würde ich auch lieber für 2-3 Wochen nur Zuhause bleiben als mit mehreren Monate unter der Schutzmaske und ohne Kontakte usw.. zu leben. Diese langanhaltenden und ergriffenden Schutzmaßnahmen gehen bei vielen Menschen auf die Psyche.

Karl Lauterbach hat zum Beispiel auch gesagt, dass die Lockerungen der Regeln ein Fehler seien.

AfD-Abgeordneter Robin Schlunz (wenn ich seinen Namen richtig verstanden hab) ist der Meinung, dass Kindergärten und Schulen bis zur 3. Klasse wieder geöffnet werden sollten, weil Kinder bis 10 Jahren kaum bis gar nicht betroffen seien (zuvor hat ein anderer AfD-Abgeordneter wieder gesagt, dass die Maßnahmen ja übertrieben seien, weil ja jeder Tote, der Corona hat, in die Statistik aufgenommen würde)

Das zeigt mal wieder, dass die AfD nicht an wirklichen Fakten interessiert sind, sondern nur "dagegen" sein wollen. Sonst würden sie nämlich wissen/beachten, dass die Kinder, selbst wenn sie nicht "krank" werden können ohne Vorerkrankungen, den Virus dann dennoch in die Haushalte der Eltern tragen und somit den "Kreislauf" der Neuinfektionen nur fortsetzen und ggf wieder zum "rollen" bringt

Zitat von Arrior

Robin Schlunz (wenn ich seinen Namen richtig verstanden hab)

Google sagt nein. Ansonsten: Quelle?

Zitat von bodennaher monarch

Zitat von TimWolla

Google sagt nein.

Dr. Robby Schlund war wohl gemeint.

Ja, dann hab ichs falsch verstanden

Rezo hat die (Landes-) Regierung angegriffen, nein, kritisiert.

Er kritisiert die Schulöffnung

"Die müssen dann mit Todesfällen klarkommen... wir bieten Beratung mit dem Schulpsychologen an." Na zum Glück. Dann ist ja alles super.

Jetzt also doch überall in Deutschland Maskenpflicht, nur ohne Masken. Denn die sind überteuert und gar nicht lieferbar. Eigentlich hatte ich nicht vor jetzt ein Bettlaken oder so zu zerschneiden und mir daraus eine eigene Schutzmaske zu basteln. Am liebsten möchte ich keine Stoffmaske tragen, sondern eher eine Papier/OP-Maske, wenn ich dann ab nächster Woche zum Einkaufen gehe. Jetzt habe ich wohl keine Wahl.

Ich kann die Empfehlung verstehen, aber bei der Pflicht bin ich etwas skeptisch. Bei den 30% an Leuten, die diese Woche schon mit Maske in den Läden unterwegs waren, sah ich viele, die sich ständig in Gesicht fassten, weil die Maske verrutscht war, gezwickt hat oder sonst was. Die meisten sind es überhaupt nicht gewohnt solche Masken zu tragen, daher werden viele die Masken wahrscheinlich falsch benutzen oder potensielle Viren durch das Fassen ins Gesicht nah an die Schleimhäute bringen. Ich weiß nicht, ob die Masken wirklich so hilfreich sind...

Zitat von Sirius

Am liebsten möchte ich keine Stoffmaske tragen, sondern eher eine Papier/OP-Maske, wenn ich dann ab nächster Woche zum Einkaufen gehe.

Ich will ab nächste Woche am liebsten garnicht mehr rausgehen. Von wegen erste Lockerungen undso...

Von der Erklärung der Überflüssigkeit solcher Masken, über die Empfehlung sie zu tragen werden wir nun also zwangsverpflichtet. Und meine schlimmste Befürchtung ist, dass das nun so bleibt, bis irgendwann im nächsten Jahr ein Impfstoff kommt. Dass die meisten die Dinger falsch benutzen und sich so womöglich noch andere Infektionen einfangen, interessiert heute eh keinen mehr.

Zitat von Sirius

Ich weiß nicht, ob die Masken wirklich so hilfreich sind...

Das kommt auf die Zielsetzung an. Dich selbst schützen die Masken nicht (nennenswert) vor einer etwaigen Ansteckung. Wenn du aber unbemerkt infiziert bist, dann besteht eine gewisse Chance, dass ein Teil der von dir "ausgestoßenen" Virenmenge an der physischen Barriere hängen bleibt, deine Mitmenschen weniger Viren abbekommen und sich mit viel Glück nicht infizieren.

Du merkst schon: Viele Konjunktive, aber Maske ist besser als keine Maske, wenn du dir darüber im Klaren bist, dass du das Verhalten wie ohne Maske beibehalten solltest (also Hygiene, Abstand, ...) und dir nicht denkst "oh, die Maske schützt mich".

Ich selbst habe mir jetzt ein 6er-Paket Bandanas bei Amazon bestellt. Ist eine zulässige physische Barriere, schützt ähnlich gut die wie OP-Masken, sind wiederverwendbar und sehen nicht so scheiße aus.

Bin auch ein bisschen auf der Kippe, was die Maskenpflicht angeht. Sinnvoll sind die an sich schon, aber ich bin mir in der Realität ebenfalls nicht sicher, ob es am Ende eher zu einem unvorsichtigem Verhalten führen kann und dann real schädlicher ist, auch wenn es eigentlich besser sein sollte. Das wird sich dann aber vielleicht erst noch zeigen und ggf. lässt sich den problematischen Aspekten durch Aufklärung entgegenwirken - insofern ist es imo eher dann das eigentliche Problem, wenn eine Maskenpflicht nicht mit dieser einhergeht.

Na ja, aber wie dem auch sei: Eine meiner Schwestern hat jetzt für die ganze Familie welche genäht und per Post versandt, also habe ich zumindest dann welche und bin dank der vielen Ärzte in meinem Umfeld auch ausreichend vorgewarnt, dass die kein Grund zur Unvorsicht sind (zumal ich analoge Warnungen ja schon von der Handschuhbenutzung aus meinen Chemiepraktika kenne).

Ja klar, nicht der Lockdown, bei dem die Wirtschaft quasi über mehrere Wochen lahmgelegt wurde, ist schuld an der Wirtschaftskrise, sondern eigentlich etwas ganz anderes!

Auf den Gedanken zu kommen kann durchaus als.. kreative Eigenleistung bezeichnet werden.

Zitat von TimWolla

Zitat von Sirius

Ich weiß nicht, ob die Masken wirklich so hilfreich sind...

Das kommt auf die Zielsetzung an. Dich selbst schützen die Masken nicht (nennenswert) vor einer etwaigen Ansteckung. Wenn du aber unbemerkt infiziert bist, dann besteht eine gewisse Chance, dass ein Teil der von dir "ausgestoßenen" Virenmenge an der physischen Barriere hängen bleibt, deine Mitmenschen weniger Viren abbekommen und sich mit viel Glück nicht infizieren.

Du merkst schon: Viele Konjunktive, aber Maske ist besser als keine Maske, wenn du dir darüber im Klaren bist, dass du das Verhalten wie ohne Maske beibehalten solltest (also Hygiene, Abstand, ...) und dir nicht denkst "oh, die Maske schützt mich".

Ich selbst habe mir jetzt ein 6er-Paket Bandanas bei Amazon bestellt. Ist eine zulässige physische Barriere, schützt ähnlich gut die wie OP-Masken, sind wiederverwendbar und sehen nicht so scheiße aus.

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Dem bin ich mir bewusst, nur wissen das auch die anderen? Vielen fällt es ohnehin schon schwer sich an die Hygieneregeln zu halten (z.B. das einfache "Nicht ins Gesicht fassen"-Gebot"). Kritisiert wurde bereits vor der Pflicht, dass Masken ein gewisses Sicherheitsgefühl geben, obwohl sie nicht den Träger schützen sollen. Also haben die Masken für einen persönlich praktisch keinen Effekt.

Die Nebenwirkung ist aber das falsche Tragen (was dann für einen selbst ebenso keinen Effekt hat, aber evt. für andere) und das (häufige) Richten der Maske, also ins Gesicht fassen (was mögliche Viren näher an die Schleimhäute bringt). Das falsche Sicherheitsgefühl kann außerdem noch die Abstandseinhaltung bei manchen beeinträchtigen, was sowohl für einen selbst, als auch für andere ein negativer Effekt wäre.

Das größte Problem ist aber, dass man keine vernünftigen, einfachen Masken bekommt. Und da haben selbst die Krankenhäuser und Pflegeheime schon Probleme mit. Denen möchte ich ungern etwas wegkaufen.

Nur so am Rande: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stoffmasken gut für die Lunge sind, wenn man dadurch die Fasern einatmet. Und da viele ihre Masken selbst nähen, benutzen viele wahrscheinlich Stoffe, die dafür gar nicht geeignet sind, weil die Stoffe gebleicht oder anderweitig behandelt sind, oder sogar aus Plastik (Polyester etc.) bestehen... Deswegen will ich keine Stoffmaske.

Zitat von Sirius

(z.B. das einfache "Nicht ins Gesicht fassen"-Gebot")

So einfach ist das nicht, da das "ins Gesicht greifen" vollkommen im Unterbewusstsein abläuft. Ich habe mir auf jeden Fall noch nie gedacht "ach, jetzt könnte ich mir mal ins Gesicht fassen".

Zitat von Sirius

und das (häufige) Richten der Maske, also ins Gesicht fassen (was mögliche Viren näher an die Schleimhäute bringt)

Ganz im Gegenteil sehe ich bei großflächigen physischen Barrieren (genannte Bandanas) den Vorteil, dass ich bei einem unbewussten Griff in mein Gesicht keine Haut, sondern die Barriere berühre und gerade dadurch die Viren von meinen Schleimhäuten fernhalte. Beim Ausziehen ist dann natürlich ein wenig Sorgfalt geboten, sodass die äußere Seite nicht mit der Haut in Kontakt kommt.

Zitat von Sirius

Nur so am Rande: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stoffmasken gut für die Lunge sind, wenn man dadurch die Fasern einatmet. Und da viele ihre Masken selbst nähen, benutzen viele wahrscheinlich Stoffe, die dafür gar nicht geeignet sind, weil die Stoffe gebleicht oder anderweitig behandelt sind, oder sogar aus Plastik (Polyester etc.) bestehen... Deswegen will ich keine Stoffmaske.

Wenn du nicht gerade irgendeine Wolle als Basis für die Maske nimmst, dann sehe ich da wenig Probleme. Meine Baumwollkleidung ist praktisch fusselfrei und am Ende atmest du ohnehin den ganzen Tag irgendwelche Stäube ein, sodass einzelne Fasern da auch keinen relevanten Unterschied machen werden. Die Masken sind ja schließlich nicht aus Asbest. Außerdem ist es ja nicht so als würdest du 24/7 in der Maske verbringen, sondern beispielsweise mal eine Stunde für den Einkauf oder eine halbe Stunde für die Fahrt in der Straßenbahn. Unter freiem Himmel besteht ja keine Maskenpflicht, da dort ausreichend Gelegenheit zum Abstand halten besteht.