Credits für den Banner an die cute Yara
Willkommen zur Nachbesprechung unserer 6. Neueinsteigerrunde!
Hier findet ihr zur Übersicht aller Rollen und Aktionen nochmal das Sheet. Ansonsten habe ich mich dagegen entschieden, das Feedback dieser Runde in eine Pro/Con-Liste aufzuteilen, sondern werde einfach mit Stichpunkten festhalten, was Yara und mir so aufgefallen ist und was wir euch ggf. mit auf den Weg geben könnten. Sollte es noch weitere Anmerkungen oder Feedback von euch oder von Zuschauern geben - äußert euch gerne! Und solltet ihr noch Fragen haben oder vielleicht ausführlicheres Feedback haben wollen, könnt ihr euch natürlich jederzeit bei uns melden. :3
Achso, für einen konstruktiven Beitrag in dieser Nachbesprechung könnt ihr eine Unlicht-Medaille beantragen!
- Die Aktivität innerhalb, aber insbesondere auch außerhalb des Topics war solide. Insbesondere Tag 3 hat uns gut gefallen, es wurde viel diskutiert, viel geschrieben. Auch privat habt ihr früh angefangen, die erlaubte Kommunikation auszunutzen, es haben sich Gruppen zusammengefunden und es ist eine schöne Dynamik entstanden.
- Puncto Aktivität muss die Mafia aber nochmal gesondert hervorgehoben und gelobt werden: Ihr wart alle, insbesondere Tragosso , Suppe und Goomy ( to6y4u stieß leider erst etwas später dazu), ausgesprochen aktiv, motiviert und engagiert. Ihr habt viel geschrieben, euch viele Gedanken gemacht, Pläne geschmiedet und wurdet am Ende mit einem (vielleicht etwas zu) deutlichem Sieg belohnt.
Man hat natürlich gemerkt, dass ihr noch unerfahren wart und euch viele Strategien nicht geläufig waren. Auch haben sich einige von euch gerade in den ersten Tag doch ein wenig zu sehr öffentlich zurückgehalten, was euch natürlich früher oder später in den Fokus gerückt hätte, da müssen sich insbesondere Goomy und to6y4u öffentlich noch ein bisschen mehr trauen. Ihr wart ansonsten insgesamt vielleicht noch ein wenig zu passiv, beispielsweise hättet ihr eher Kontakt zu anderen Spielern suchen oder Evoluna nach ihrem Watcherclaim, den ihr ja gesehen hattet, anschreiben können. Das ist aber Meckern auf hohem Niveau, schließlich habt ihr trotzdem eindrucksvoll und deutlich gewonnen. - Die Mafia hat insgesamt sehr gut gespielt. Suppe hatte schon ausgesprochen früh einen völlig korrekten Doc-Read auf Mr. Ultracool . Auch in Nacht 2 hat man das potentielle Ziel des Docs, nämlich Evoluna , korrekt gereadet und sich von ihr ferngehalten. Der Kill auf Evo Lee resultierte zwar nicht explizit aus einem Cop-Read, war aber dennoch ein gelungener Kill, welcher das Dorf verunsichert und die Mafia in eine gute Position gebracht hat.
- Apropos verunsichertes Dorf: Hypowatcher ist eigentlich nie gut. Wenn der Watcher nichts sieht, ist sein Report nicht wirklich von Belang. Wenn der Watcher etwas sieht, hätte er gerade in einem Setup mit Doc besser direkt claimen können. Der Doc kann den Watcher beschützen und der Watcher kann ein Dorfzentrum bilden und Lynches leaden, selbst wenn er ab dem Zeitpunkt seines Claims dauerhaft von Rossana besucht wird. Ein Watcher-Claim ist insbesondere mit einem Report auf dem Killziel absolut valide. Aber das ist grundsätzlich natürlich situationsabhängig.
- Es hat mir gut gefallen, dass die Mafia sich gegen Ende des Spiels für verschiedene Herangehensweisen entschieden hat. Während Tragosso neutral geblieben ist, ist Suppe in die Offensive gegangen und hat aktiv begonnen mitzudiskutieren und ggf einen Lynch zu provozieren. Auch ein möglicher Bus (also das absichtliche Anklagen eines Teammitglieds) von to6y4u wurde vorbereitet um das Vertrauen des Dorfs zu gewinnen. Suppe hätte seine Aggressivität vermutlich im Verlauf der Runde das Leben gekostet, da sich bereits ein Dorfkern gebildet hatte. Trotzdem war das insbesondere im Kontrast zum Auftreten von Tragosso ein sinnvoller Spielzug.
- Direktes Feedback an Mr. Ultracool : Das war leider nichts. Dass du misslyncht wurdest, hat dem Dorf am Ende sehr geschadet und die Mafia in eine ausgezeichnete Situation gebracht. Leider war der Lynch auf dir durchaus nachvollziehbar. Die Begründung, du hättest das Setup nicht vernünftig gelesen, ist insbesondere für einen Spieler mit etwas größerer Erfahrung mehr als dürftig. Dein größter Fehler war es allerdings, Watcher zu claimen. Und ehrlich gesagt habe ich noch immer nicht verstanden, warum du das getan hast. Du bist Doc, fakeclaimst Watcher um dich zu retten. Was glaubst du, würde dann passieren? Eigentlich muss der echte Watcher in so einer Situation counterclaimen (was geschah, dazu gleich mehr). Theoretisch kann sogar die Mafia dich einfach counterclaimen und im schlimmsten Fall steht das Dorf dann plötzlich mit drei Watcherclaims dar. Im Normalfall lieferst du mit so etwas aber schlicht und ergreifend den echten Watcher ans Messer. Als Maf wäre das ein anständiges Play. Als Doc musst du in so einer Situation aber Doc claimen, zwingend. Das Setup bietet euch dank des Watchers sogar die Möglichkeit dich als Doc zu schützen, die Mafia muss mindestens eine Person opfern um dich zu töten/zu hooken und das kann und wird der Watcher sehen. Ich hoffe, du hast verstanden, warum das wirklich nicht so gut war.
- Evoluna hat als echter Watcher counterclaimt und diesen Claim nach einigen Minuten komplett entfernt. Ich bin ganz ehrlich mit dir: Ich weiß nicht, was ich von diesem Play halten soll, haha. Aber letztlich hast du es damit tatsächlich geschafft, die Mafia aus dem Konzept zu bringen, so dass sie sich nicht getraut hatten dich zu hooken/zu töten und du hast eine Art Dorfkern erreicht. Das Play an sich war mehr als unkonventionell aber.. es hat funktioniert, also wer bin ich zu meckern. Bitte behalte aber im Hinterkopf, dass sowas auch deutlich schlimmer in die Hose gehen kann.
- Besagter Dorfkern bestand aus Evoluna , Freshiba Inu und Ben . Ihr habt euch aufgrund von Reads zusammengefunden und euch am Ende gegenseitig vertraut und zusammengearbeitet. Das hat funktioniert, ihr wart alle Teil des Dorfes. Ich möchte euch auch keine Kritik dafür geben; das Dorf war ohnehin in einer Situation, in der Risiken eingegangen werden mussten und ihr lagt mit euren Reads euch gegenüber völlig richtig. Ein kleiner Hinweis aber dennoch an Evoluna : Ben schrieb dir, weil er deinen Watcherclaim gesehen hat. Das war ein gutes Play von Ben , du bist allerdings allein aufgrunddessen davon ausgegangen, er sei sehr wahrscheinlich Dorf. Das muss nicht zwangsläufig so sein; auch die Mafia hätte dich darauf anschreiben können. In diesem Spiel geht es ums Lügen und Vertrauen erschleichen und das wäre tatsächlich eine gute Situation gewesen, um seitens der Mafia mit dir Kontakt aufzunehmen und dein Vertrauen zu erschleichen. Eine gewisse Skepsis sollte immer vorhanden sein, wenn man sich nicht absolut sicher sein kann, ob der jeweils andere zum Dorf gehört.
Ihr habt aber ansonsten gut zusammengearbeitet, wart aktiv und engagiert und hattet bereits einige Mafs ausgemacht. Ich hätte gerne weiterverfolgt, wie diese Runde weiterverlaufen wäre, weil ich mir durchaus vorstellen kann, dass es noch richtig eng hätte werden können, hättet ihr euch bei eurem Lynch nicht für die genau falsche Person entschieden. - Das ist übrigens nicht schlimm. Jeder vertut sich mal. Auch erfahrene Spieler readen noch oft genug falsch. Manchmal verrennt man sich einfach in einen Read, von dem man wirklich glaubt, er sei richtig. Oft genug kommt es eben aber auch vor, dass andere Dörfler sich schlicht tatsächlich verdächtig machen. Oder die Mafia gut spielt und schlau manipuliert. Wegen falscher Reads und Misslynches sollte man nur nicht die Motivation verlieren, sondern einfach daraus lernen. Es hat mir gut gefallen, dass ihr, Evoluna und Freshiba Inu an Tag 2 und Tag 3 die Initiative ergriffen und Reads geäußert habt und aktiv versucht habt, das Dorf voranzutreiben. Dass ihr am Ende beide falsch lagt - geschenkt.
- Ein "du verdächtigst mich also musst du Mafia sein" ist weder ein gutes Mindset, noch eine sinnvolle Verteidigung. Please keep in mind.
- Evo Lee hätte, wäre sie nicht getötet worden, in Nacht 2 ihre Aktion vergessen. Bitte künftig auf sowas achten, Powerrollen und Reports sind wichtig. :)
- Ansonsten noch zwei Zitate, die mir beim rereaden aufgefallen sind und zu denen ich noch einige Worte verlieren wollte:
Ich vermute, dass du mit diesem Claim das wahre zum CC "zwingen" willst, damit die restliche Mafia, unter denen wahrscheinlich noch ist, den Watcher dann hooken kann.
Das ist per se ein Play, was die Mafia bringen kann, jap. Du musst das aber so sehen: Wenn jemand claimt eine bestimmte Rolle zu haben und niemand dem widerspricht, muss im Normalfall davon ausgegangen werden, dass dieser jemand diese Rolle tatsächlich hat. Deswegen sollte so gut wie immer counterclaimt werden, wenn ein Mitglied der Mafia deine Rolle claimt. Ein Maf, der behauptet eine bestimmte Rolle zu haben und der nicht cct wird, ist gefährlich. Und sollte die echte Rolle doch irgendwann claimen, kann sie es womöglich schwer haben, glaubwürdig zu erscheinen ("Warum hast du nicht direkt counterclaimt?" o.ä.). Wie gesagt, so etwas KANN passieren, muss aber nicht. Genauso kann es gefährlich sein, jemanden zu lynchen, der eine bestimmte Rolle claimt und eben nicht counterclaimt wird. Dann ist derjenige nämlich sehr wahrscheinlich wirklich diese Rolle und dann hätte man den falschen Lynch verhindern können. Das ist jetzt sehr generell formuliert und muss natürlich je nach Situation abgewogen werden. Ich wollte das Zitat nur nicht komplett unkommentiert stehen lassen.
Bei unserem Pech ist er Wahrscheinlich Noctuh, deshalb würde ich dich to6y4u bitten zu claimen. Al Dracone bitte claim auch du. Notfalls könnt ihr auch per PN zu mir claimen. Aber eine Bitte: Wenn ihr Bisasam seid dann claimt als Bisa. Wenn ihr Noctuh seid, claimt als Noctuh. Danke
Für die Zukunft: Zu dem Zeitpunkt, als du das geschrieben hattest, war für niemanden klar, dass du Teil des Dorfes bist. Du hättest auch ohne weiteres Mafia sein können und fragst öffentlich nach Claims, die man dir ggf privat zuschicken könnte. Aus deiner Sicht war das durchaus sinnvoll, du wusstest, dass Evoluna der echte Watcher ist und hast versucht, die genannten Personen in eine Falle zu locken. Solche Aussagen können dir aber auch sehr, sehr schnell negativ angerechnet werden. Generell sollte es vermieden werden, Spielern zu claimen, die nicht dem Dorf angehören (oder auf denen man zumindest einen starken Dorf-Read hat).
...das ist jetzt alles ein wenig ausschweifend geworden lol, sorry dafür. Ich hoffe, ihr hattet Spaß mit der Runde und vielleicht hat der ein oder andere ja auch Lust, an weiteren Runden teilzunehmen. Wir würden uns freuen. ^-^