Plauderthema zum National Poetry Month 2021

Shiralya · 11. April 2021

ELIM_inator meinst du so:

was ihr seht, ist eine lüge

was ihr denkt, ist niemals wahr

denn ich breche eure regeln

nur ich selbst seh mich so klar

seit ich mich nicht mehr betrüge

F

A

H

N

E

N

M

A

S

T

?

Code

<p>[align=center][background='#000000']<span style="color:#55cdfc;">was ihr seht, ist eine lüge</span>
[/background]</p>
<p>[background='#000000']<span style="color:#f7a8b8;">was ihr denkt, ist niemals wahr</span>
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<p>[background='#000000']<span style="color:#E6E6FA;">T</span>[/background][/align]</p>

Alles anzeigen

Ich weiß nicht, was du versucht hast, aber wenn du den Zentrierungscode händisch eingibst, scheint es zu funktionieren (es sei denn, die Vorschau erzählt mit Blödsinn.

Finde es linksbündig allerdings hübscher, weil es so wirklich nach einer Flagge aussieht, die am Mast weht. (Wobei es ja auch sein kann, dass ich deine Intension völlig falsch verstanden habe.)

Allerdings kann ich einmal die Möglichkeit nutzen, um grundsätzlich die Figurengedichte zu loben: Die gefallen mir alle wirklich super. Danke, dass ihr euch dafür mit dem Code rumgeschlagen habt!

ELIM_inator · 11. April 2021

ah Shiralya , danke dafür, merk ich mir. Zuerst war meine Idee halt, nur die Flagge da stehen zu haben ohne den Mast, den hab ich dann nachträglich ran gemacht, weil ich fand, dass das linksbündig sonst irgendwie "nach nichts" aussieht.

**Flocon** · 11. April 2021

So lange habe ich auch noch nie an einem Kommentar gesessen, hu. Aber es ist Kommi-Sonntag, also here we go!

Besonders ausführlich sind die Kommentare dieses Mal übrigens nicht; ich wollte wirklich einfach möglichst vielen Personen ein kleines Feedback geben. Es sind einfach viel zu viele tolle Haiku dabei. ^^'

Kommentare

maaax.

Zitat von maaax.

fischlein schwimmt im see,
will die welt von dort aus seh'n,
bleibt am ende blind.

Ich mag die Art, wie das Haiku aufgebaut ist. Irgendwie schwebt über allen Versen diese negative Bewertung der Naivität des Fisches, auch wenn die Ablehnung eigentlich erst im dritten Vers so wirklich zum Ausdruck gebracht wird. Im ersten Vers ist das etwa am -lein in Fischlein zu erkennen und im zweiten Vers schimmert es vor allem durch, wenn bei "von dort aus" mit den bis hierhin konsequent hellen Vokalen gebrochen wird. Das dort wird auf diese Weise gezielt betont, ohne es kursiv setzen zu müssen. Es ist keine Kritik daran, dass er die Welt sehen will, sondern dass er sie nur von dort aus sehen will. Ansonsten fallen noch einige Assonanzen auf, die man lange analysieren könnte, aber ich will zu den anderen Haiku ja auch noch etwas schreiben, deswegen belasse ich es erstmal hierbei. Auf jeden Fall ein spannendes Haiku!

Zitat von maaax.

ende.

du rennst, und du rennst,

durch einsame straßen, doch

findest kein ende.

Auch hier finde ich den Aufbau wieder äußerst spannend. Einerseits wird im ersten Vers mit der Und-Konstruktion und der Wiederholung des Rennens wunderbar diese Kontinuität ausgedrückt, von der im dritten Vers schließlich auch die Rede ist; andererseits sprechen der Punkt ganz am Ende und der Titel eigentlich eher für Abgeschlossenheit. Übrigens passt auch hier wieder die Verwendung der Vokalfarbe gut zum ausgedrückten Inhalt! In den ersten beiden Versen findet ein steter Wechsel zwischen dunklen und hellen Vokalen statt, was dieses kontinuierliche Rennen unterstützen könnte. Im dritten Vers dominieren dann schließlich die hellen Vokale, die der wörtlichen Aussage widersprechen, sich aber wunderbar in die abgeschlossene Form eingliedern. Vielleicht kann man das so deuten, dass das Rennen ohne Ziel eigentlich nichts Schlechtes ist. ^-^

Zitat von maaax.

zyklus.

die sterne strahlen
hell, und dann alles dunkel
bis zur nächsten nacht.

Hier mag ich den Inhalt sehr. Der eigentlich helle Tag wird als dunkel beschrieben, eben weil die fernen Sterne nicht mehr zu sehen sind; die Nacht erscheint dagegen hell. Eine interessante Betrachtung von Tag und Nacht! :)

Zitat von maaax.

eintauchen.

ich muss eintauchen,

in deine welt, und versteh'n,

was und wie du fühlst.

Mir fällt gerade auf, dass du scheinbar regelmäßiger ein Komma vor einem und setzt; hat das einen bestimmten Grund? Ich kann mir gerade nur vorstellen, dass du damit irgendwie die Betonung lenken möchtest, damit das Haiku in mehrere kleine Fragmente zerfällt, aber ich frage trotzdem zur Sicherheit mal nach, weil da ja eigentlich kein Komma gesetzt wird.

Ansonsten mag ich auch dieses Haiku wieder sehr. Das Ich wirkt so bemüht, so hingebungsvoll, vielleicht sogar ein bisschen (zu?) verbissen. Gleich das zweite Wort lautet muss, es handelt sich also um eine Art Selbstzwang. Faszinierenderweise kommt das Du aber gar nicht mehr zu Wort. Das Ich scheint sich also tatsächlich zu sehr auf sich selbst zu konzentrieren, sodass die eigentliche Welt des Du auf der Strecke bleibt.

Zitat von maaax.

D R E A M S

DREAMS CAN BE NIGHTMARES

BUT I BELIEVE IN THEM, 'CAUSE

NIGHTMARES ARE STILL DREAMS

Hier brichst du komplett mit deiner bisherigen Gestaltung und deiner bisher präferierten Sprache, allein dadurch sticht dieses Haiku natürlich schon einmal heraus. Was ich genau in die Großbuchstaben hineindeuten soll, weiß ich noch nicht; vielleicht ist das Ich gerade erst von einem Traum aufgewacht und noch komplett aufgescheucht. Vielleicht möchte sich das Ich mit den Großbuchstaben aber auch Mut zusprechen. Vielleicht hängt meine Unsicherheit bezüglich der Großbuchstaben aber auch damit zusammen, dass ich mir bei der eigentlichen Aussage des Haikus noch nicht ganz sicher bin. Am Anfang dachte ist noch, dass es eine durchweg positive Aussage wäre. Träume können zwar Alpträume sein, aber es sind doch immer noch Träume und das ist gut! Aber das zwar und das gut stehen da ja nirgendwo. Vielleicht handelt es sich auch um ein Ich, das daran glaubt, dass Träume wahr werden und es hat jetzt fürchterliche Angst, gerade weil Alpträume auch Träume sind! Insofern ist die Aussage deutlich offener als ich es ursprünglich dachte; das Haiku gefällt mir gerade deshalb aber sehr gut!

Zitat von maaax.

aufräumen.

aufräumen macht spass

chaos, chaos verschwinde

aufräumen macht spass

Mein erster Gedanke war, dass das Haiku sehr gut geordnet ist, weil sich der erste Vers am Ende wiederholt. Inzwischen bin ich aber fest davon überzeugt, dass das Chaos im zweiten Vers erfolgreich in das Haiku eingedrungen ist, den eigentlichen dritten Vers versteckt hat und auf der Suche nach dem dritten Vers begegnet man plötzlich wieder dem ersten Vers. Ich weiß wirklich nicht, ob das die Intention war, aber persönlich finde ich den Aufbau genial, wenn er so gedacht war, haha.

Caroit

Macks

Thrawn

Zitat von Thrawn

Ich hätte gerne

Ein bisschen Entschleunigung

So schnell wie möglich

Der Witz steckt hier natürlich im dritten Vers, der auf den ersten Blick im Gegensatz zum zweiten Vers zu stehen scheint. Nach dem Lesen habe ich mir so ein wenig die Frage gestellt, ob möglichst schnelle Entschleunigung wirklich dem Wunsch des Ichs entsprechen würde, oder ob die schnelle Entschleunigung dann nicht doch zu schnell ablaufen würde, sodass eine Entschleunigung der zu schnellen Entschleunigung gefordert werden würde. Ich meine, wenn man eine Vollbremsung macht, ist das ja auch nicht unbedingt ideal. Aber dann habe ich festgestellt, dass es dem Ich gar nicht um schnelle Entschleunigung geht! Es geht vielmehr um ein schnelles Eintreten von ein bisschen Entschleunigung und die kann auch schnell geschehen, denke ich. Insofern bleibe ich dabei, dass der zweite und der dritte Vers nur auf den ersten Blick im Gegensatz zueinander stehen. Ich muss aber auch anmerken, dass ich inzwischen hochgradig verwirrt bin.

Zitat von Thrawn

Alle fragen stets:

"Wo ist die Zeit geblieben?"

Und der Raum? Hallo?

Zeit scheint bei diesem NPM ein gerne gewähltes Motiv zu sein. Hier finde ich die Verknüpfung von dem Alltagsverständnis von Zeit mit dem physikalischen Verständnis von Zeit sehr gelungen. Zumal man auch den Raum nochmal im Alltagsverständnis deuten könnte. Sprich es sind nicht nur Jahre vergangen, sondern es ist auch räumlicher Abstand zwischen Menschen entstanden oder man ist umgezogen.

Zitat von Thrawn

So viele Nandus

Sie beherrschen Norddeutschland

Der Mensch ist machtlos

Hiermit konnte ich tatsächlich erstmal gar nichts anfangen, also habe ich Nandus gegooglet und bin jetzt schlauer. Danke dafür! Den letzten Vers finde ich insofern interessant, dass die Vögel als übermächtig dargestellt werden, während der Mensch hilflos erscheint. Tatsächlich war es aber ja der Mensch, der die Vögel überhaupt erst nach Norddeutschland gebracht hat und jetzt herrscht eine Diskussion um den Abschuss der Vögel. Bei dem Haiku könnte es sich also um ein Scheinargument derjenigen, die die Vögel abschießen wollen, handeln. So nach dem Motto "Wir armen Menschen, sind aber doch so hilflos!" Definitiv ein Haiku, das bislang zu wenig Aufmerksamkeit bekommen hat!

Evoluna

Zitat von Evoluna

Letzte Erinnerung ← Link zur Erläuterung

Die Flamme zittert,

trauernde Blüten richten

den Blick zu Boden.

Von Kummer umweht,

schweigt am anderen Ende

einsam ein Grabstein.

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Du hast ja schon eine kurze Erklärung zu dem Gedicht verfasst, deswegen werde ich es gar nicht so sehr analysieren. Ich möchte einfach noch kurz erwähnen, dass ich die Wortwahl sehr schön finde, insbesondere die Personifizierungen von Flamme, Blüten und Grabstein sorgen für eine unglaublich emotionale und bedrückende Stimmung. Auch dass jeweils am Ende der beiden Haiku eine unbetonte Silbe steht, sorgt noch einmal dafür, dass die Spannung so ein bisschen abfallen kann, das unterstützt diese melancholische Atmosphäre auch noch einmal! :)

Zitat von Evoluna

Hoch fliegen die Besenreiter!

Eine Hymne zur Quidditch-Weltmeisterschaft

Schwingt euch auf die Besen, steiget hoch geschwind!

Jäger, schnappt den Quaffel, wenn die Schlacht beginnt!

Hüter, schütz die Tore, als wären sie dein Schatz!

Treiber, schlagt die Klatscher! Sucher, fang den Schnatz!

Es scheint, als herrschen Jäger und Hüter über's Feld,

doch bald schon wird sich zeigen, der Sucher wirklich zählt.

Gebt Acht auch auf die Treiber und ihr hinterlistig Spiel,

erwischt euch doch ein Klatscher, dann kostet es euch viel.

Mit Jubelrufen kämpfen wir an Seite unserer Krieger,

sind wir erfolgreich, küren wir den besten Überflieger.

Nach vielen Stunden endet dann schließlich unser Bangen:

Der Sucher hat gefunden, der Schnatz ist nun gefangen!

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Dieses Gedicht finde ich unglaublich kreativ, auch weil es sich von den bisherigen Themenvorschlägen so deutlich abhebt. Besonders gelungen finde ich, dass neben der eigentlichen Anfeuerung im Laufe des Gedichts eigentlich auch das ganze Spiel erklärt wird. Selbst wenn man jetzt also nicht der große Quidditch-Experte ist, müsste man dem Gedicht trotz der vielen Fachbegriffe eigentlich ganz gut folgen können. Formal liest sich das Gedicht ansonsten recht flüssig, einzig der Satzbau wirkt ab der zweiten Strophe teilweise etwas konstruiert. Aber das ist überhaupt kein Problem. Man erkennt auf jeden Fall, dass da einiges an Arbeit in dem Gedicht steckt! :)

Emerald

Mandelev

Zitat von Mandelev

Heute noch gar nicht

gehaikut, das wird aber

schleunigst nachgeholt.

Bei gehaikut hattest du mich, haha. Das dürfte ziemlich sicher mein Wort des Monats werden. x)

Zitat von Mandelev

Die Sonne geht auf

in Dunkelheit geschah es

Die Nacht ist vorbei.

Das Tag-Nacht-Motiv ist mir ganz am Anfang schon einmal begegnet, hier ist es jetzt aber wieder etwas klassischer umgesetzt worden. Spannend ist vor allem der zweite Vers, konkret sticht das Wort geschah heraus. Geschehen kann für mein Empfinden zwar sowohl für die Beschreibung längerer Prozesse als auch für die Beschreibung eines kurzen Moments verwendet werden; hier wirkt es aber doch sehr stark als würde ein plötzlicher Moment beschrieben werden. Ja, es wirkt fast ein bisschen als würde hier ein Tatvorgang beschrieben werden. Die Nacht wurde vom Tag, symbolisiert durch das Aufgehen der Sonne, ermordet! Oder vielleicht nicht ermordet, der dritte Vers klingt eher danach als wäre die Regentschaft der Nacht nun vorbei; vielleicht wurde sie also geputscht. In jedem Fall finde ich das Haiku faszinierend, darüber könnte ich noch viel länger nachdenken.

Übrigens rätsele ich gerade noch so ein bisschen über die inkonsequente Groß- und Kleinschreibung an den Versanfängen, bzw. die Interpunktion am Versende. Vielleicht kannst du mir dazu noch eine kurze Erklärung liefern? ^^'

Zitat von Mandelev

Draußen der Himmel

Ich sitze auf engem Raum

schütze mich vor dir

Draußen die Sonne

Strahlen wärmen mein Gesicht

durch das Fensterglas

Draußen das Leben

Vögel zwitschern, Blumen blüh'n

drinnen ist es kalt

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Quarantänelyrik, my old friend. Tatsächlich finde ich hier die Gedankengänge, die inzwischen wahrscheinlich fast jeder hat, sehr gut eingefangen. Am Anfang steht das Pflichtbewusstsein; im zweiten Haiku schimmert dann so ein wenig der Wunsch durch, das schöne Wetter, die Natur zu genießen und im dritten Vers wird die Einsamkeit dann sehr deutlich. Vor allem der Kontrast zwischen der wärmenden Sonne und der sozialen Kälte bzw. zwischen draußen und drinnen ist schön herausgearbeitet.

Zitat von Mandelev

Musikstück

notennotennotennoten

notennotennotennoten
notennotennotennoten

notennotennotennoten da capo

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notennotennotennoten

notennotennotennoten

notennotennotennoten

notennotennotennoten

notennotennotennoten

notennotennotennoten

p a u s e

notennotennotennoten

notennotennotennoten
notennotennotennoten

notennotennotennoten

Alles anzeigen

Oh je, das Format ist im Zitat mal völlig verloren gegangen, haha. Die Idee, ein Musikstück einzig über graphische Darstellung einzufangen, finde ich aber tatsächlich sehr innovativ, zumindest habe ich das so in der Form noch nicht gesehen. Wo es leiser/lauter oder eben schneller/langsamer wird, kann man sich gut vorstellen. ^-^

Johny Peony

Musicmelon

Rusalka

Evo Lee

Voltobal

Reena

Felinara

Mangara

Mipha

Rekommentare

Zitat von Mandelev

Diese dritte Zeile berührt mich wirklich. Zum einen bezieht sie sich auf das im Zusammenhang gepostete Haiku vom letzten Jahr, also dass die eigenen Überzeugungen zum Leben, die man formuliert zu haben glaubte (ich überspitze das mal), nun in Frage gestellt werden. Zum anderen trifft sie den Inhalt von Poesie, die sich immer wieder an den Themen des Lebens abarbeitet und ihre Inspiration aus den Fragen gewinnt, die man ihm stellt. Oder die es stellt?

Über deine Gedanken zu dem Gedicht habe ich mich sehr gefreut! Im Sinne triffst du auch genau den Gedanken, den ich ausdrücken wollte. :)

Zitat von Evoluna

Wow, Flocon, ich bin echt beeindruckt von deinen fremdsprachigen Gedichten. Auch die englischen sind sehr schön, aber dazu hat Mandelev schon etwas geschrieben. Bei den asiatischen Sprachen verstehe ich nicht viel, aber mit Französisch kann ich etwas anfangen. Vom Klang her mag ich das Gedicht sehr, aber französisch klingt eben auch einfach besser als deutsch und ist damit eigentlich auch besser für lyrische Werke geeignet... Die Metapher ist auch toll, einerseits wirkt sie fröhlich durch den farbenfrohen Regenbogen, andererseits auch melancholisch wegen des Regens.

Erstaunlich, dass die deutsche Übersetzung beinahe auch ein Haiku ergibt. ^^

Es freut mich, dass dir meine fremdsprachigen Haiku gefallen! Gerade bei den Haiku versuche ich ganz gerne mal, auf andere Sprachen auszuweichen, um aus der eigenen Komfortzone auszubrechen und einfach auch nochmal ganz neue Möglichkeiten beim Schreiben zu haben. Bei längeren Gedichten fühle ich mich im Deutschen dann meistens aber doch deutlich wohler. ^^' Dass Französisch besser als Deutsch für Gedichte geeignet ist, würde ich aber definitiv nicht unterschreiben, beide Sprachen bieten wundervolle Möglichkeiten, um sich lyrisch auszutoben! ^-^ Und bei der Übersetzung habe ich lange versucht, es in die Haiku-Form zu bringen, am Ende hat es leider knapp nicht gereicht; eine wörtliche Übersetzung ist das also nicht. ^^'

Zitat von Evoluna

Der letzte Vers ist wirklich kreativ und gibt dem Leser die Möglichkeit, selbst eine Entscheidung zu treffen, welche Interpretation er bevorzugt. Ich habe das Gefühl, dass im ersten möglichen Ende des Gedichts eine Form der Selbstkritik versteckt ist (vielleicht eher Kritik an anderen, denn du musst dir wegen deiner Metaphern wirklich keine Gedanken machen, die sind super ^^). Eine solche Struktur habe ich noch nie gesehen, finde das aber unheimlich spannend und inspirierend. Hoffentlich kommen noch mehr Werke dieser Art von dir, die gefallen mir wirklich sehr!

~~Du bist jetzt schon einer meiner Lieblingsdichter hier. Darf man das schreiben?~~

Über Gedanken zu diesem Haiku habe ich mich tatsächlich ganz besonders gefreut, weil es ja doch recht experimentell im Aufbau ist. Ich meine, dass ich mit solch einer Form in einem anderen Kontext sogar auch schon einmal gespielt habe, aber auf so engem Raum wie beim Haiku war das dann auch für mich neu. Es freut mich auf jeden Fall, dass dir die Idee mit den zwei Varianten im letzten Vers gefallen hat! :) Und wegen des letzten Abschnitts habe ich dir ja schon an anderer Stelle geschrieben, das ehrt mich natürlich immer noch sehr. ^^'

Zitat von Evoluna

Es ist wirklich erstaunlich, wie du mich mit wenigen Worten so lange zum Grübeln bringst. Bei diesem Gedicht hat es echt gedauert, bis ich eine Interpretation entwickeln konnte, mit der ich selbst einigermaßen zufrieden bin. Das liegt daran, dass in diesem Haiku meines Empfindens nach mehrere Widersprüche enthält oder zumindest sehr stark kontrastierende Begriffe miteinander vergleicht.

Es geht um zwei unterschiedliche Sinneswahrnehmungen, dem Sehen ("blind") und vor allem dem Hören ("laute", "rauschen", "schweigen"), und im ersten Vers bin ich gleich hängengeblieben, weil mir diese Metapher anfangs zu kryptisch war. Deshalb habe ich einfach mal mit dem zweiten Vers angefangen. Meeresrauschen ist ein relativ monotones Geräusch, das sich ab und zu je nach Wellengang ändern kann, aber maximal lauter/bedrohlicher oder leiser/ruhiger wird. Grundsätzlich bleibt es immer gleich und hat damit auch keinen Anfang oder Ende. Das wird auch anhand der durchgehenden Kleinschreibung aller Wörter deutlich.

Diese Monotonie kann man sehr gut auf den Lauf der Zeit beziehen, auch den Punkt mit dem Wellengang.

Was mich aber auch noch verwirrt hat, war die Präposition "gegen". Das Meeresrauschen durchbricht also das Schweigen der sonst lautlosen Zeit? Das kann ich nur so deuten, dass man die Zeit ja sonst nicht hört, und da das Meeresrauschen ebenso permanent ist, stellt es praktisch die akustische Untermalung der verstreichenden Zeit dar?

Zum ersten Vers... das "blind" kann ich mir als eine Umschreibung der Monotonie vorstellen, da sich das Rauschen nicht ändert, egal, was um die Welle herum passiert. Aber wirklich passend finde ich diese Interpretation nicht. Uff, versuch du das doch mal bitte, Mandelev, du hast da bessere Ideen als ich.

Also an sich finde ich das Haiku sehr schön, aber zur Deutung macht es sich nicht einfach.

(Während ich das geschrieben habe, hatte ich mehrfach einen Nervenabsturz. Wie geht so viel Metaphorik in ein winziges Gedicht? Jetzt bin ich erschöpft, dabei wollte ich mir doch noch andere Werke vornehmen. ^^)

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Das Haiku war tatsächlich relativ schnell entstanden, deswegen weiß ich nicht so genau, ob ich gerade noch alle Ideen zusammenbekomme, die ich beim Schreiben im Kopf hatte. Generell hatte ich eine Szene im Kopf, bei der ein Ich am Strand sitzt und auf das Meer blickt. Es handelt sich um einen Moment der Stille, in dem das Ich nichts wahrnimmt als das Meeresrauschen. Daraus ist in meinem Kopf dann die Idee entstanden, dieses so bewusst wahrgenommene Verstreichen der Zeit mit solchen Situationen zu kontrastieren, in denen man sich fragt, wo die Zeit eigentlich geblieben sei. Die blinden Laute habe ich zusätzlich gewählt, weil das Verstreichen der Zeit auf dem Meer trotzdem nicht wirklich zu sehen ist; man hört es eben nur über das kontinuierliche Rauschen. Also ja, im Sinne ging es in meinem Kopf um die bewusste Wahrnehmung der Zeit. Davon warst du ja auch gar nicht so weit entfernt. Über die Interpretation habe ich mich auf jeden Fall sehr gefreut! :)

Emerald · 11. April 2021

Zitat von Flocon

Eure Diskussion um die Anzahl der Silben im letzten Vers erinnert mich fast ein bisschen daran, wenn ich Silben in französischen Haiku zähle und daran verzweifle, haha. Da ist es aber tatsächlich auch so, dass man in der Schrift anders zählt, als man es mündlich machen würde. Insofern tendiere ich hier auch eher zu den schriftlichen fünf Silben, wenngleich ich mündlich definitiv nur vier Silben im Vers zähle! Ansonsten ist die Botschaft aber ja ziemlich deutlich, dazu kann ich gar nicht mehr so viel sagen. Auf jeden Fall ein schönes Haiku! Zu deinem längeren Gedicht äußere ich mich wahrscheinlich nochmal, wenn ich nicht gerade über 30 Gedichte kommentiere. Das hat mir auf jeden Fall auch sehr gut gefallen! ^^'

Aaaw, vielen lieben Dank für den Kommentar, Flocon! Fluffeluff

Oha, ich wusste ehrlich nicht (mehr), dass man sie Silben mündlich und schriftlich unterschiedlich zählt. Vielen Dank für die Auffrischung!

Ja, die Botschaft ist (gewollt) nicht sehr subtil. Aber das sind Gefühle meiner Meinung nach oft nicht. In ihrer reinsten, destillierten Form sind Gefühle so klar und intensiv wie Naturgewalten!

Ehehe, danke! Ich freue mich, dass dir Finale auch gut gefallen hat.

Es ist voll cool, dass du so viele Werke hier drin kommentiert hast! Du bist ein echter Ehrenmensch! (so sagt man das heutzutage, wenn jemand cool ist)

**Rusalka** · 11. April 2021

Zitat von Flocon

Insgesamt mag ich die beiden Haiku vor allem wegen der Stimmung, die in ihnen ausgedrückt wird.

Freut mich, dass du die Haiku magst! Vermutlich wird es dich jetzt aber enttäuschen zu lesen, dass ich gar nicht bewusst auf das Fenster als Motiv geachtet habe, sondern es in beiden Fällen einfach gut in die Situation passte. Mir gefallen deine Interpretationen zu den verschiedenen Zusammenhängen, in denen das Fenster steht, und vielleicht können dich einige der kommenden Haiku ebenfalls so mitnehmen wie die beiden hier. Danke in jedem Fall für den Kommentar!

Mandelev · 12. April 2021

Zitat von Rusalka

Treffen

Abschied für immer?

Nein, wir sehen uns wieder.

Dann bis bald, mein Freund!

Als ich dieses Gedicht eben las, war ich erst verwirrt, ob du es nicht schon mal gepostet hast. Nach kurzer Recherche bin ich dann auf dieses Haiku von vor ein paar Tagen gestoßen.

Zitat von maaax.

lebewohl.

lebewohl, mein freund.

wir werden uns wiederseh'n,

sobald die zeit kommt.

Ich finde spannend, dass im Gedicht selbst eigentlich fast das Gleiche ausgesagt wird. Erster Vers Abschied, zweiter Vers Ausdruck der festen Hoffnung auf ein Widersehen (im Indikativ), dritter Vers Verweis auf den Zeitpunkt, an dem es so weit sein wird. Zugegeben, vielleicht bügelt dieser Vergleich die Spezifika in den Aussagen ein bisschen zu weit herunter, aber es ist doch auffällig, dass auch die Anrede "mein Freund" in beiden Haikus auftaucht. Worin sie sich dann aber definitiv unterscheiden, sind die Titel. lebewohl. legt den Fokus stärker auf die Gegenwart und die Zukunft ist ein Ausblick, während Treffen auf die Zukunft hindeutet und die Gegenwart nur als Übergangsstadium erscheinen lässt.

(Ich bin mir nicht sicher, ob Treffen auch als Quarantänelyrik gemeint sein könnte. Man kann es jedenfalls so lesen. Gleiches gilt für "sobald die zeit kommt" bei lebewohl., wobei ich es hier weniger deutlich sehe.)

Sehr interessant, zwei so ähnliche Haikus zu sehen, die sich dann doch wieder unterscheiden.

(Übrigens sind Titel für Haikus anscheinend sehr beliebt ^^)

Rekommi

Zitat von Flocon

Das Tag-Nacht-Motiv ist mir ganz am Anfang schon einmal begegnet, hier ist es jetzt aber wieder etwas klassischer umgesetzt worden. Spannend ist vor allem der zweite Vers, konkret sticht das Wort geschah heraus. Geschehen kann für mein Empfinden zwar sowohl für die Beschreibung längerer Prozesse als auch für die Beschreibung eines kurzen Moments verwendet werden; hier wirkt es aber doch sehr stark als würde ein plötzlicher Moment beschrieben werden. Ja, es wirkt fast ein bisschen als würde hier ein Tatvorgang beschrieben werden. Die Nacht wurde vom Tag, symbolisiert durch das Aufgehen der Sonne, ermordet! Oder vielleicht nicht ermordet, der dritte Vers klingt eher danach als wäre die Regentschaft der Nacht nun vorbei; vielleicht wurde sie also geputscht. In jedem Fall finde ich das Haiku faszinierend, darüber könnte ich noch viel länger nachdenken.

Mir gefällt deine Interpretation mit dem Putsch des Tages, beziehungsweise der Sonne. Man beachte wohl auch den Zeitpunkt des Haikus am Ostersonntag, was definitiv mit hineinspielt. Ich versuche gerade, mich an meinen Schulunterricht zu erinnern. War es nicht auch bei den alten Ägyptern so, dass der Sonnengott in der Nacht in der Unterwelt mit einer Schlange kämpft und sie besiegt, um wieder an den Himmel hinaufsteigen zu können? Das Motiv ist ein ähnliches, nur dass Ostern endgültig ist.

Zitat von Flocon

Übrigens rätsele ich gerade noch so ein bisschen über die inkonsequente Groß- und Kleinschreibung an den Versanfängen, bzw. die Interpunktion am Versende. Vielleicht kannst du mir dazu noch eine kurze Erklärung liefern? ^^'

Tatsächlich habe ich mir bei genau diesem Gedicht ein wenig Gedanken darum gemacht. Einen Punkt am Ende des Satzes verwende ich in letzter Zeit gerne, wenn etwas abgeschlossen ist, während es ohne Punkt offen bleibt. Deswegen war der Punkt nach "vorbei" für mich gesetzt, während "die Sonne geht auf" ein Prozess ist, der andauert. Der erste und der dritte Vers sind relativ parallel konstruiert, während der Vers dazwischen aus dem Rahmen fallen soll. Das Ereignis geschieht in der Dunkelheit, keiner bekommt so recht mit, was geschehen ist, beziehungsweise das Gedicht verrät es ja auch nicht, nur das Ergebnis. Deswegen ist der Versanfang klein geschrieben, um diese nächtliche Heimlichkeit zu unterstreichen. Ein Punkt wäre hier möglich gewesen, durch das Weglassen wird aber auch noch einmal die Nichteingrenzbarkeit betont.

Ich würde jetzt auch nicht beschwören, dass ich es in allen Gedichten konsequent so handhabe, aber hier ist deine Erklärung. Leuchtet das ein oder würdest du sagen: "So ein Humbug, das erkennt doch keiner, wie es gemeint sein soll"?

Danke auch für deinen Kommentar zu den drei anderen Gedichten, du triffst eigentlich ziemlich genau, was ich damit sagen wollte.

(Außerdem ist mir wirklich kalt in den letzten Tagen, weil die Heizung schon abgestellt wurde und ich in einem Zimmer mit Steinfliesen wohne. Brrr.)

Zitat von Emerald

Hahaha, tatsächlich dachte ich, dass es am Ende wieder passen würde in der letzten Strophe des Haikus. Ich habe extra im Internet nachgeschaut, ob Re-bel-li-on als viersilbig zählt oder als dreisilbig. Mir wurde erzählt, dass es vier Silben wären. xD

Zitat von Flocon

Da ist es aber tatsächlich auch so, dass man in der Schrift anders zählt, als man es mündlich machen würde. Insofern tendiere ich hier auch eher zu den schriftlichen fünf Silben, wenngleich ich mündlich definitiv nur vier Silben im Vers zähle!

Ich weiß jetzt auch nicht, was ich damit machen soll. Natürlich hat Rebellion streng genommen vier Silben, aber das ist doch eine völlig lebensferne Sprachtheorie. An dieser Stelle ist vielleicht auch das I in seiner Funktion als Konsonant, als es das J noch nicht gab, erhalten geblieben. Meine Recherche eben hat ergeben, dass es bis in die frühe Neuzeit hinein im lateinischen Alphabet kein eigenständiges Zeichen für J gab. Ich bleibe bei meinen drei Silben, und zwar nicht nur, weil es besser in meine Deutung passt :D

**Rusalka** · 12. April 2021

Zitat von Mandelev

Ich bin mir nicht sicher, ob Treffen auch als Quarantänelyrik gemeint sein könnte.

An und für sich nein, aber stimmt, man kann es so deuten. In jedem Fall wollte ich hier gern einen zuversichtlichen Dialog darstellen, der Zweifel an einem Wiedersehen ausräumt. Die Macht der Freundschaft kennt an dieser Stelle wohl keine Grenzen!

Mandelev · 12. April 2021

Zitat von Thrawn

Lachet und Söder:

Vorweg der Disclaimer, dass ich mich auf gar keinen Fall auf Kosten anderer über Flüchtigkeitsfehler lustig machen möchte, aber aus dem guten Herrn Laschet eine Lachnummer zu machen, geht fast schon als Freudscher Versprecher durch :D

Thrawn · 12. April 2021

Funfact: Ich hatte überlegt, "Lusche und Blöder" zu schreiben, aber da stand ich letztlich nicht hinter.

**Evoluna** · 12. April 2021

Zeit für die nächsten Kommentare, schließlich darf ich mich ja nicht von Flocon abhängen lassen! Auf Empfehlung von Mandelev werde ich ab jetzt auch alle User highlighten, über deren Werke ich irgendetwas anzumerken habe. Falls jemand ein Problem damit hat, bitte Bescheid geben.

Titelloses Haiku von PokeViper

"Die Gießkanne" von Olynien

"Endivie" von Caroit

Titelloses Trippel-Haiku von Mipha

Titelloses (Grrr...) Haiku von Johny Peony

"Tierliebe" von PokeViper

Mandelev · 15. April 2021

Ich wollte im Zusammenhang mit Gedichten schon länger mal die Frage nach dem Titel anstoßen, und da Haikus hier ein besonderer Fall sind, dachte ich, die Thematik passt zum NPM. Mit Flocon hatte ich schon einmal die Diskussion darüber, in der er sinngemäß meinte (korrigiere mich, wenn ich das nicht richtig wiedergebe), der Reiz eines Haikus läge für viele gerade darin, dass die Form so begrenzt ist und man nur diese 5-7-5 Silben hat, um sich auszudrücken.

Eine Definition, die ich allerdings selbst aufgestellt habe, wäre, dass ein Titel im Idealfall drei Zwecke erfüllen kann: Er umfasst das Werk als Ganzes, hebt einen Aspekt besonders heraus oder bietet einen Kontext, der sonst nicht aufgefallen wäre. Wenn man über das Haiku hinausgeht, gibt es auch experimentelle Ansätze, den Titel in das Gedicht selbst zu integrieren, Beispiele finden sich etwa hier und hier.

Mich interessiert einfach, wie ihr dazu denkt.

Gebt ihr euren Haikus Titel? Wenn ja, warum, wenn nein, warum nicht, beziehungsweise habt ihr schon mal darüber nachgedacht?
Welche Funktion sollte ein Titel haben? Einerseits beim Schreiben und andererseits beim Lesen, gibt es da Unterschiede? Was haltet ihr von der selbst aufgestellten Definition?

Wahllose Benachrichtigungen ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

Caroit Evoluna Evo Lee ELIM_inator @maaax. Thrawn PokeViper Wattmacks Webu Johnson Shiralya Rusalka

Evo Lee · 15. April 2021

Zitat von Mandelev

1.) Gebt ihr euren Haikus Titel? Wenn ja, warum, wenn nein, warum nicht, beziehungsweise habt ihr schon mal darüber nachgedacht?

2.) Welche Funktion sollte ein Titel haben? Einerseits beim Schreiben und andererseits beim Lesen, gibt es da Unterschiede? Was haltet ihr von der selbst aufgestellten Definition?

zu 1.) Meistens vergebe ich keine Titel. Entweder vergesse ich es oder bin zu unkreativ. Außerdem finde ich eigentlich, dass ein Haiku eigentlich selbst alles erzählt, auch ohne Titel.

zu 2.) Der Titel soll das Gedicht beschreiben. Also den Inhalt wiedergeben. (Ihr wisst schon, was ich meine, auch wenn ich nicht erklären kann.)

Webu Johnson · 15. April 2021

Ich gebe eigentlich meinen Haiku (/Haikus?) nur Titel, damit ich nicht mehr von Evoluna angeknurrt ähm markiert werde aber nun werde ich also von wem anderes markiert, hat also nur mässig gut geklappt^^

Spass beiseite. Bei einem Haiku verzichte ich im Normalfall auf einen Titel, da wie oben bereits erwähnt wurde, mir die Begrenzung auf 17 Silben gefällt. Wie häufig muss man nicht plötzlich wieder an etwas herumschrauben, weil es mal wieder genau eine Silbe zu viel an der falschen Stelle hatte. Auch mag ich die Art von Haiku, die einen Widersprich oder eine unerwartete Wende einleiten und da einen Titel zu finden, der nicht zu sehr spoilert ist gar nicht einfach. Manchmal aber finde ich einen Titel passend, wenn er nicht mehr erzählt/verrät als das Haiku oder einen neuen Sinn offenbart. Dort aber ist halt wieder das Problem, dass er zu Beginn steht und evt. die Zweideutigkeit schon von Beginn an zerstört. Daher passen meiner Meinung nach praktisch nur Titel, die nur Dinge aufgreifen, die im Haiku selbst klar ersichtlich sind

Ich selbst habe drei Titel bisher verwendet, denke aber ausser bei "Titellos", welches erst durch einen Titel den Widerspruch erhält, auf den ich abgezielt habe, könnte man den Titel bei mir ruhig weglassen.

Brauche in der Regel also besonders bei einem Haiku keinen Titel ausser der Titel ist für den Inhalt essentiell.

Zitat von Evoluna

Wieso gibt es eigentlich so viele unterschiedliche Begriffe dafür? Hab schon von "Erwähnung", "Markierung" (bääh), "Highlight", "Tag" und "Ping" gelesen. Sind das alles Synonyme? Wenn nein, wo ist der Unterschied bzw. wenn ja, warum zum Teufel gibt es so viele Bezeichnungen dafür??

Gibt doch für viele Wörter Begriffe, die man ähnlich (= als Synonym) verwenden kann, aber wollen wir einmal. Markieren (mit dem Leuchtstift) ist das deutsche Synonym für highlighten (light = Licht, Leuchten, passt zum Leuchstift der in der englischen Sprache auch "Highlighter" genannt wird. Pin, pinnen heisst lustigerweise auch Stift, denke da aber eher an die Pinnadel, die etwas anheftet (siehe Discord), sozusagen wird also ein Mitglied angeheftet bzw. ein Beitrag beim erwähnten Mitglied angeheftet. Taggen ist auch so ein Synonym für anheften, kannst du mit den Schildchen von Mitarbeitern vergleichen, die werden ja auch angeheftet. Die Erwähnung ist dann die Folge eines Pins/Tags/ beziehungsweise einer Markierung oder eines Highlightes. Sie wurden erwähnt, sie wurden gehighlightet, sie wurden getagt, sie wurden markiert, all das kann man als Synonym verwenden, ja.

**Flocon** · 15. April 2021

Zitat von Mandelev

Mit Flocon hatte ich schon einmal die Diskussion darüber, in der er sinngemäß meinte (korrigiere mich, wenn ich das nicht richtig wiedergebe), der Reiz eines Haikus läge für viele gerade darin, dass die Form so begrenzt ist und man nur diese 5-7-5 Silben hat, um sich auszudrücken.

Eher sogar noch weniger als 17 Silben, aber ja, generell stimmt das sonst so. Die Idee beim Haiku ist eigentlich gerade, dass ein konkreter Moment eingefangen und beschrieben wird, deswegen hat mir unter anderem auch das Haiku in diesem Post so gut gefallen. Wenn ein Titel das Haiku in eine völlig andere Richtung wirft, wird es als Ganzes zu einer Metapher oder zu einer Allegorie, was es ja eigentlich nicht sein will. Zumindest scheint mir das eine weit verbreitete Haltung dazu zu sein. Das heißt nicht, dass das jetzt jeder so eng sieht. In meinem letzten Blog-Artikel hatte ich zum Beispiel dieses Doppel-Haiku zitiert, bei dem der Titel genau diese Bedeutungsumwälzung herstellt und es funktioniert wunderbar. Persönlich sehe ich das auch nicht so eng. Wenn sich ein Titel anbietet, go for it. ^^'

**Evoluna** · 15. April 2021

Anscheinend denkt Webu Johnson mittlerweile, ich wäre ein Hund. Tzzz... Knurren kann ich ja, aber ich markiere doch nicht! "Highlight" ist ein viel schöneres Wort.*

Ääh zum Thema anknurren: Beim Interpretieren bin ich manchmal durcheinandergekommen, wenn mehrere Gedichte keinen Titel hatten. So kann man sie auch schwieriger miteinander vergleichen (z.B. thematisch oder stilistisch), da man sie nicht benennen kann. Das ist mir nur aufgefallen.

Ich persönlich gebe jeder meiner fragwürdigen Schöpfungen einen Titel, der aber eben eher praktischen Nutzen hat. Klar kann man das Gedicht auch beschreiben, wenn man sich darauf bezieht, aber in manchen Fällen ist das doch relativ kompliziert.

Aber ich kann euch auch verstehen, wenn ihr euren Haikus keine Titel geben möchtet. Also... ignoriert einfach das unsinnige Zeugs von mir. ^^

*

**Rusalka** · 15. April 2021

Grundsätzlich gebe ich allen Werken Titel, um so ein Werk direkt bei einem Namen nennen zu können. Im Dialog ist es eher schwierig darauf zu schließen, wenn von „dem einen Haiku da mit der Sonne“ oder „Ja, weißte noch, die eine Geschichte da mit dem einen Pokémon“ die Rede ist. Normalerweise ist eh klar, was gemeint ist, aber wenn andere diese Kommentare lesen, wissen sie vielleicht nicht sofort, auf welches Werk sich bezogen wird. Daher erhält auch jedes Haiku von meiner Seite einen Titel.

Wie der Titel eingesetzt wird, hängt im Endeffekt von verschiedenen Faktoren ab. In aller Regel suche ich dabei zuerst ein Thema, bilde eine Zeile in Gedanken und überlege dann, wie man darauf die beiden anderen Verse und den Titel aufbauen kann. Manchmal fasst der Titel den Inhalt zusammen, mal steht er im Kontrast zum Haiku und ein anderes Mal ist der Titel eine Art Erweiterung zum Text, wenn nicht sogar mit einer Pointe verbunden. Auf diese Weise entstehen die unterschiedlichsten Kombinationen und man kann auf diese Weise wortwörtlich täglich etwas Neues entdecken und schreiben.

**Flocon** · 18. April 2021

Kommi-Sonntag, Teil 2.

Kommentare

maaax.

Zitat von maaax.

marionette.

zwar bin ich wie du,
doch meine faden reißen;
endlich bin ich frei.

Dieses Haiku finde ich gleich auf mehreren Ebenen interessant. Einerseits ist da die generelle Szenerie. Wir haben ein Ich und ein Du, bei denen es sich jeweils um eine Marionette zu handeln scheint. Bei Marionetten stellt sich zwangsläufig die Frage, von wem sie denn gespielt werden. Von einer dritten Person ist nicht die Rede, insofern könnte man vermuten, dass sie sich gegenseitig spielen. Das Haiku könnte eine kriselnde Beziehung beschreiben, die bloß noch dadurch geprägt ist, dass sich das Ich und das Du gegenseitig ausspielen wollen. Vielleicht versucht das Ich, das Du dabei zu überführen, wie es fremdgeht oder anders herum. Der dritte Vers könnte dann das Ende der Beziehung beschreiben. Vielleicht könnte es sich auch um ein Team von Politikern handeln und jeder versucht, aus dem anderen seinen eigenen Vorteil zu ziehen. Oder aber wir haben es hier doch mit einer dritten Person zu tun, die aber unsichtbar bleibt. Geht es vielleicht gar um soziale Strukturen, die das Ich und das Du in eine bestimmte Rolle drängen? Das Ich gibt am Ende die sozial vorgeschriebene Rolle auf, während das Du daran festhält.

Neben der allgemeinen Szenerie kommt mit dem dritten Vers eine philosophische Überlegung dazu. Sind Marionetten wirklich frei, wenn sie nicht mehr an ihren Fäden hängen? Ich meine, liegen sie dann nicht einfach nur noch auf dem Boden rum; sind also quasi tot? Hier wird das Loslösen ganz klar als Freiheit beschrieben. Selbst wenn die Marionette nun bloß noch rumliegen kann, ist das ihre eigene Entscheidung gewesen und das ist wohl immer noch besser als fremdgesteuert zu werden. Ich mag das Haiku, weil es eigentlich recht konkret in der Beschreibung ist und trotzdem sehr vage im Inhalt bleibt. Man kann auf jeden Fall länger darüber nachdenken!

Zitat von maaax.

ermüdend.

es ist ermüdend,

wenn ich dich lachen sehe,

während ich weine.

Hier steht auf den ersten Blick der starke Kontrast zwischen dem lachenden Du und dem weinenden Ich im Vordergrund. Davon abgesehen sticht aber vor allem das Auge als Symbol hervor, dass in allen drei Versen eine Rolle spielt. Im ersten Vers sind die Augen geschlossen; im zweiten Vers sind die Augen geöffnet und im dritten Vers ist das Sichtfeld durch die Tränen verschwommen. Anders ausgedrückt: Der Zustand des Auges vom Ich verändert sich in jedem Vers. Erst aus dieser Veränderung erfährt man dann wiederum ein bisschen mehr über die Gefühlswelt des Ichs. Das scheint mir ein sehr gelungener Aufbau zu sein!

Zitat von maaax.

vergessen.

kann ich vergessen,

nach all dem, was passiert ist,

kann ich vergessen?

Wieder so ein Aufbau, bei dem sich der erste Vers am Ende wiederholt; das hatte ich von dir doch schon einmal gesehen! Aber auch hier passt es wieder sehr gut zum Inhalt. Einerseits sorgt die Wiederholung für einen Nachhall, der vielleicht auch den ein oder anderen Zweifel ausdrückt. Das Ich ist sich vielleicht wirklich nicht so sicher, ob es vergessen kann und stellt sich die Frage deshalb gleich zweimal. Andererseits kann der Vers aber auch so gedeutet werden, dass das Vergessen bereits eingesetzt hat. Das Ich vergisst im dritten Vers sozusagen, dass es die Frage vorab schon einmal gestellt hat. Wieder ein sehr gelungener Aufbau!

Zitat von maaax.

antwort.

ich will es versteh'n,
wieso bist du, wie du bist?
die antwort bleibt aus.

Auch hier steht wieder einmal die Beziehung zwischen einem Ich und einem Du im Zentrum des Gedichts. Ich finde sogar, dass alle vier Haiku, die ich hier jetzt von dir zitiert habe, thematisch sehr gut zueinanderpassen! Das Ich löst sich im ersten Haiku vom Du; im zweiten und dritten Haiku verarbeitet das Ich diese Trennung und im vierten Haiku reflektiert es dann ein wenig die Ereignisse. Natürlich kann das Du im vierten Haiku dann auch nicht mehr antworten, haben sich das Ich und das Du doch schon einige Tage/Haiku zuvor voneinander getrennt. Das wird so in der Form sicher nicht geplant gewesen sein, weil ich ja auch nicht alle Haiku von dir hier zitiert habe, aber es zeigt doch deutlich, dass du so ein bisschen deinen eigenen Stil gefunden hast, der sich durch die meisten deiner Haiku zieht. Und mit dieser oft sehr vagen Aussage lassen sich die Haiku dann eben gut zusammen lesen. Das gefällt mir auf jeden Fall sehr gut; ich bin gespannt, was da diesen Monat noch so folgt! :)

Reena

Mandelev

Zitat von Mandelev

Vor meinem Fenster

könnten Gräser sprießen, doch

nur grauer Backstein.

Mitten in der Stadt

werde ich nicht mehr glücklich:

Ich will Luft und Licht!

Alles anzeigen

Den tristen Ausblick kann ich mir tatsächlich auch ganz gut vorstellen. Besonders gelungen finde ich in diesem Doppel-Haiku übrigens den letzten Vers, weil mit Luft und Licht plötzlich eine Alliteration eingebaut wird, die nicht nur inhaltlich, sondern auch formal aus der sonst so tristen (weil an Stilmitteln armen) Umgebung austritt. Auch das Ausrufezeichen bricht ja regelrecht aus dem Muster der bis hierhin sonst eher klassischen (und damit langweiligen) Interpunktionszeichen aus.

Zitat von Mandelev

fühle die träume

rolle dich zusammen und

gleite ins lichtland

Ich bin mir noch gar nicht so sicher, worum es in diesem Haiku eigentlich genau geht, aber ich war direkt vom Aufbau mit den Imperativen am Versbeginn und von der Wortwahl fasziniert. Das Ich fordert zunächst dazu auf, Träume zu fühlen. Sind die anschließenden zwei Verse die Anleitung hierzu? Falls ja bleibt alles sehr vage, sodass es wohl kaum die Intention vom Ich sein kann, dass man dieser Anleitung wirklich folgen kann. Oder sind die anschließenden zwei Verse getrennt von dieser ersten Aufforderung zu lesen? Und überhaupt, worum handelt es sich wohl bei diesem ominösen Lichtland? Das Zusammenrollen könnte ich eventuell mit Schlaf in Zusammenhang bringen, das würde auch gut zu den Träumen passen. Allerdings verbinde ich ein Gleiten ins Licht eher mit dem Tod. Vielleicht geht es also um ewigen Schlaf. Vielleicht liegt das Du im Krankenhaus und ist dabei zu sterben. Das Ich scheint das zu spüren und versucht, das Du zu beruhigen; ihm quasi einen schönen Weg ins Lichtland zu bereiten. Wenn ich so darüber nachdenke, könnte das Haiku aber auch in die komplett andere Richtung gelesen werden, nämlich indem es um Geburt geht! Zusammengerollt kann ja auch für einen Fötus sprechen. Vielleicht soll das kommende Kind die Träume seiner Mutter spüren, Träume von seinem bevorstehendem Leben, bevor es - ha, hier kommt das Licht! - das Licht der Welt erblickt! Oh je, wahrscheinlich wäre es einfach nur um Schlaf gegangen und ich bin jetzt meilenweit dran vorbeigeschrammt, haha. x)

Evoluna

Zitat von Evoluna

Verwischte Spuren

Hier gibt es nichts mehr

zu sehen. Doch macht das nicht

erst recht aufmerksam?

Die Idee hinter diesem Haiku finde ich recht interessant. Es geht nicht darum, dass nichts zu sehen ist, sondern darum dass nichts mehr zu sehen ist. Das Ich muss also definitiv wissen, dass hier etwas zu sehen gewesen sein muss. Die Frage ist: Woher weiß es das? Entweder hat es gesehen, was vorher zu sehen war oder aber dem Ich wurde gesagt, dass es nichts mehr zu sehen gibt. Ich tendiere gerade eher zu der zweiten Variante, weil man diesen Satz "Hier gibt es nichts zu sehen, bitte gehen Sie weiter!" ja zu Genüge aus Filmen kennt. Insofern finde ich die Beobachtung absolut richtig, dass man gerade dadurch dann neugierig wird und gucken möchte, ob es da nicht doch etwas zu sehen gibt! Im Zusammenhang mit dem Titel finde ich aber auch die erste Variante nicht schlecht. Vielleicht handelt es sich bei dem Ich um einen Verbrecher, der seine eigenen Spuren verwischen will und sich dann plötzlich überlegt, ob man nicht doch noch etwas sehen könnte.

Zitat von Evoluna

Stimme

Zu leise und schwach...

Im Lärm kann niemand hören,

wovon sie noch spricht.

Geht unter im Krach,

doch keiner lässt sich stören,

wenn sie schließlich bricht.

Alles anzeigen

Insbesondere im ersten der beiden Haiku mag ich das vermittelte Bild sehr. Ich stelle mir eine größere Gruppe vor und ein Ich, das etwas bedrückt dabei zusieht, wie sie versucht, zu sprechen. Das Ich versucht, die einzelnen Worte zu verstehen, doch es scheitert vielleicht sogar selbst daran, weil ihre Stimme zu leise, zu zärtlich, zu zerbrechlich ist. Im zweiten Haiku fallen dann zunächst die Reime auf, welche die Verbindung zwischen den beiden Haiku deutlich unterstreichen. Interessant finde ich die Reime aber auch deshalb, weil dadurch der Inhalt, nämlich das tragische Zerbrechen von ihr, ein wenig in den Hintergrund rückt, man achtet plötzlich viel mehr auf die Form. Das ist auf jeden Fall sehr gelungen! Ansonsten sind mir zwei Kleinigkeiten aufgefallen: Zum einen irritiert mich das noch im dritten Vers des ersten Haikus ein wenig, weil es implizieren könnte, dass man sie vorher sehr wohl wahrgenommen hat. Irgendwie scheint mir das Wort in dem Kontext ein wenig unpassend, aber vielleicht habe ich auch einfach noch nicht die richtige Interpretation hierzu gefunden. Und zum anderen scheinen mir der zweite Vers des ersten Haikus und der erste Vers des zweiten Haikus inhaltlich sehr ähnlich zu sein. Das finde ich ein wenig schade, weil zwischen ihnen nur ein einziger Vers steht, bevor man quasi noch einmal liest, was man eben schon gelesen hat. Aber vermutlich ist das der Idee mit den Reimen geschuldet. Ist im Sinne auch nicht so schlimm, ich wollte es nur anmerken. ^^'

Macks

Mangara

Rusalka

Thrawn

Re-Rekommentare

Emerald

Rusalka

Mandelev

**Rusalka** · 19. April 2021

Zitat von Flocon

Der dritte Vers kommt enorm unerwartet daher, sorgt aber gerade dadurch auch für eine gewisse Spannung, die selbst nach dem Lesen noch erhalten bleibt.

Danke, das freut mich zu hören! Daran, dass damit eine verstorbene Person gemeint sein könnte, hatte ich gar nicht gedacht und finde ich im Zusammenhang auch interessant zu lesen. Für Lebende ist es dahingegen nicht so abwegig, wenn Kühle als angenehm empfunden wird und da mag wohl jedes Paar auch anders ticken. In jedem Fall mag ich es, wie viele Deutungen du aus dem Haiku herausgeholt hast!

**Evoluna** · 19. April 2021

Bei mir zufälligerweise wieder Kommi-Montag, da ich durch Flocons Kommentare daran erinnert wurde, dass ich wieder vier Seiten Rückstand habe... (Notiz an mich selbst: Seite 10-14 behandelt)

"Tätigkeiten" von Evo Lee

Titelloses Haiku von Flocon

Link Flocon

Im Prinzip wiederspricht das Haiku seiner eigenen Aussage. Diese ist allein schon gegensätzlich, da hier behauptet wird, dass Schweigen poetischer sei als "leere Worte", also Gedichte ohne sinnvollen Inhalt. Eine solche Einschätzung ist meiner Ansicht nach allerdings sehr subjektiv, schließlich kann ein scheinbar belangloses Werk für eine einzelne Person dennoch von großer Bedeutung zu sein, da jeder auf unterschiedliche Weise interpretieren kann. Das Haiku übermittelt praktisch die Aussage, es wäre besser, nichts zu schreiben, als etwas, dessen Inhalt nicht klar definiert ist. (Aber wie kann "Nichts" poetischer sein als ein beliebiges lyrisches Werk?)

Allerdings ist das nicht unbedingt ein Aufruf an die Leser, da diese Behauptung im Konjunktiv geschrieben ist, also nur von jemand Unbekanntem übernommen wurde. Am interessantesten finde ich, dass es inhaltlich so wirkt, als würde der lyrische Sprecher sich diesem Urteil beugen und sich nicht trauen, etwas zu schreiben, aus Angst, dass es von anderen als nicht würdig angesehen wird. Aber eigentlich widersetzt er sich gerade dieser Regel, indem er darüber in einem Haiku erzählt. Ich würde jetzt nicht soweit gehen, dieses Werk als "leere Worte" zu bezeichnen, da die Aussage hier schon sehr deutlich wird, aber dennoch scheint es für mich eine Art Trotzreaktion des lyrischen Ichs gegenüber dieser thematisierten Behauptung zu sein - wenn auch eine eher vorsichtige, da es durch die fehlenden Satzzeichen und die Kleinschreibung aller Wörter so wirkt, als wollte der Sprecher nicht auffallen, aber sich trotzdem nicht davon abhalten lassen, ein Haiku zu schreiben.

Der Zusammenhang zwischen Inhalt und Form ist also sehr gelungen, und das Gedicht wirft viele Fragen für den Leser auf: Wer hat die behandelte Entscheidung getroffen? Will diese Person damit die Teilnehmer des NPM's einschüchtern und unterdrücken!? Wieso wehrt sich das lyrische Ich nicht gegen diese Bevormundung, sondern versteckt seine Meinung in einer scheinbaren Unterwerfung, anstatt offen dagegen zu rebellieren?

"I" von Reena

"Alleine" von Reena

Couplet von Thrawn

Vielen Dank Flocon für deine Interpretationen. <3

Rekommi zu Flocon

Zitat von Flocon

Ich stelle mir eine größere Gruppe vor und ein Ich, das etwas bedrückt dabei zusieht, wie sie versucht, zu sprechen. Das Ich versucht, die einzelnen Worte zu verstehen, doch es scheitert vielleicht sogar selbst daran, weil ihre Stimme zu leise, zu zärtlich, zu zerbrechlich ist.

Mit "sie" hatte ich im Gedicht eigentlich die Stimme an sich gemeint und weniger eine Person, aber letztendlich ändert das nicht viel an der Aussage.

Zitat von Flocon

Zum einen irritiert mich das noch im dritten Vers des ersten Haikus ein wenig, weil es implizieren könnte, dass man sie vorher sehr wohl wahrgenommen hat. Irgendwie scheint mir das Wort in dem Kontext ein wenig unpassend, aber vielleicht habe ich auch einfach noch nicht die richtige Interpretation hierzu gefunden.

Nun ja, Haikus haben eben eine strenge Form. Ich hätte hier gern einfach nur "wovon sie spricht" geschrieben, aber das hat nur vier Silben und mir ist einfach kein besseres Füllwort eingefallen. Mir gefällt das "noch" selbst nicht, da es, wie du schon bemerkt hast, unangenehm auffällt, aber ich wollte auch die Fünf-Silben-Regelung nicht deswegen brechen. Das wäre hier zu dramatisch gewesen und hätte auch nicht zur Aussage gepasst.

Zitat von Flocon

Und zum anderen scheinen mir der zweite Vers des ersten Haikus und der erste Vers des zweiten Haikus inhaltlich sehr ähnlich zu sein. Das finde ich ein wenig schade, weil zwischen ihnen nur ein einziger Vers steht, bevor man quasi noch einmal liest, was man eben schon gelesen hat. Aber vermutlich ist das der Idee mit den Reimen geschuldet.

Ja, das ist wohl wahr. Ich bin noch in der Übungs- und Testphase, was Reime in Haikus angeht (übrigens inspiriert und motiviert von PokeViper und seinen wunderschönen gereimten Haikus :3) und da ist es für mich noch eine Herausforderung, die Silbenregel mit den Reimen in Einklang zu bringen, ohne dass der Inhalt darunter leidet. Aber vielen Dank für dein Feedback, in Zukunft werde ich mehr darauf achten.

Jetzt muss ich noch die Gelegenheit nutzen, einen Kommentar zu meinem eigenen Gedicht einzuschmuggeln.

Gedanken zu "Geschenke"

Emerald · 20. April 2021

Hi Luna! Evoli

Es ist soweit, du bekommst endlich, was du verdienst, muhaha... nämlich einen Berg Kommentare, weil du auch immer so lieb und fleißig hier drin kommentierst!

Zitat von Evoluna

Stimme

Zu leise und schwach...

Im Lärm kann niemand hören,

wovon sie noch spricht.

Geht unter im Krach,

doch keiner lässt sich stören,

wenn sie schließlich bricht.

Alles anzeigen

Ich finde es schonmal spannend, dass du zwei Haikus nutzt, um damit eine Geschichte zu erzählen! Ich weiß nicht, ob das oft gemacht wird, aber ich habe Haikus immer als alleinstehende Einzelgänger betrachtet. Da hat mich dieser interessante Umgang mit ihnen sehr überrascht und ich finde das voll cool!

Die Geschichte, die du erzählst, ist sehr traurig und ich hoffe, dass die nicht auf etwas aus deinem Reallife basiert.

Für die Interpretation bietet sich das ganze natürlich als erstes auf eine sehr wörtliche Art an. Also, dass das Haiku von einer Person handelt, die es nicht schafft, sich bemerkbar zu machen und schließlich gar nicht mehr in der Lage ist, unter anderen Menschen zu sprechen.

Alternativ kann die Stimme natürlich auch im übertragenen Sinn eine Meinung oder eine Weltanschauung sein, die in der immer lauter werdenden Kakophonie, gerade auch der Online-Welt, nicht genug beachtet wird. Auf die Art lässt sich das ganze natürlich auf viele verschiedene Menschengruppen ausweiten, die gehört werden sollten.

Falls es nicht zu persönlich ist, wäre es spannend zu hören, was du dir so dabei gedacht hast.

Zitat von Evoluna

Kartenspiele

Das Turnier beginnt!

Los, Team Viridium, kämpft!

Die Karten liegen.

Welches Haus gewinnt?

Unser Mut wird nie gedämpft,

wenn wir nicht siegen!

Alles anzeigen

Hahaha! Mit Kartenspielen kriegt man meine Neugier immer und überall!

Das bringt mich zu einem weiteren interessanten Punkt bei deinen Haikus: Dass du sie einfach mal zu tagesaktuellen Themen raushaust! Das ist wieder so eine Sache, auf die ich persönlich nicht gekommen wäre (aber bei mir dreht sich fast alles immer um Emotionen; ich habe echt noch einen sehr beschränkten Blick auf die Lyrik), aber die richtig cool ist! Ich finde es allgemein total spannend, im Thread mitzulesen und zu sehen, wie die verschiedenen Haikus sich gegenseitig beeinflussen und an manchen Tagen bestimmte Themenstellungen trenden, wenn man so will.

Besonders interessant finde ich vor dem Hintergrund das zweite Haiku. "Unser Mut wird nie gedämpft, wenn wir nicht siegen" bedeutet doch im Umkehrschluss, dass unser Mut schon gedämpft wird, wenn wir siegen?

Ich glaube, irgendwas verstehe ich da nicht so ganz. Wahrscheinlich denke ich da zu gerade einfach zu kompliziert und es sagt nur, dass wir uns von Niederlagen nicht demotivieren lassen (wie ich zum Beispiel von der Simulator-Turnier-Niederlage, die mich am Sonntag erwartet ).

Zitat von Evoluna

Himmelhoch

Flieg ins Wolkenmeer

Grüße die Sonne von mir

Fürchte nicht den Fall

Komm schnell wieder her

Wir alle brauchen dich hier

Treuer Volleyball.

Alles anzeigen

Das erste Haiku kann wieder super-poetisch gelesen werden. Dass man Risiken eingehen soll, dass es sich lohnt mal die Komfortzone zu verlassen, der ewige Traum vom Fliegen, der die Menschheit schon so lange begleitet, ...

Oder es ist am Ende ein Volleyball-Spiel!

Der Twist hat mich wirklich zum Lachen gebracht! Damit ist das auch ein etwas klassischeres Haiku, weil ich meine gelesen zu haben, dass die oftmals auch einfach lustig sein dürfen. Und das hast du mit dem zweiten auf jeden Fall geschafft!

Was wollte ich dir noch schon immer sagen: Ich bewundere wirklich den Elan, mit dem du an so viele verschiedene Aktionen auf einmal herangehst. So einen Menschen wie dich habe ich echt noch nicht kennengelernt und das ist cool.

GLG

Emmi Meloetta Meloetta Tanzform

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