Pokemon PTCGO - Themendeck Tier List aller Generationen: HGSS, SW, XY, SM, SwSh

Props für die Liste, sollte vor allem den Anfängern hier weiterhelfen.

Hätte aber eine Anmerkung zu Relentless Flame (Glurak/Nidoqueen), was ich neben Laserfocus selbst regelmäßig spiele:

Zitat von BlueFirefly

Deck-Out und Typenschwäche

Disagree zu beidem, sorry. Deckout im klassischen Sinne ist ein kompletter Non-Issue da das Deck zwei Brock's Grit und keine Discard-Effekte hat. Eher kommt es vor dass die Ressourcen ausgehen bzw. man nicht mehr genug Hitter aufbauen kann wenn man Brock nicht zur richtigen Zeit zieht, einfach weil das Deck verhältnismäßig viel rausballert.

Typenschwäche hat prinzipiell jedes Deck, Relentless Flame ist davon aber deutlich weniger betroffen als die meisten anderen. Zum einen hat es gute Hitter mit verschiedenen Schwächen, zum anderen wird Glurak eh auf Glass Cannon gespielt, und Gallopa wird auch sowieso ab dem Midgame von vielem geoneshotted wenn es Agilität nicht trifft. Bei anderen Decks wie z. B. Gortrom, die darauf setzten mindestens einen Hit zu überleben, ist so eine Schwäche viel verheerender.

Find es btw schwerer (richtig) zu spielen als Laserfocus, weil Auswahl des Hitters, Ressourcen-Management und Energie-Attachments schon einiges ausmachen in dem Deck.

Bei Gortrom habe ich ehrlich gesagt das Gefühl, dass B-Tier dem Deck nicht wirklich gerecht wird.

Man hat einige Möglichkeiten auf Cottiny/Cottomi um die Bank/Energien zu füllen, mit Maracamba kann man schon früh ordentlich schaden verursachen, Gortrom steckt sogar einen Angriff von Dragoran ein, zudem hat man in dem Deck gute Heilungsmöglichkeiten.

Natürlich wird es durch die Glurakdecks ein wenig abgewertet (aus demselben Grund ist Kyogre wohl auch S-Tier) aber ansonsten kann es sich gegen jedes der S & A-Tier Decks gut zur Wehr setzen (Gegen Entei habe ich zugegebenermassen nie gespielt, da wird wohl der Typ wieder entscheidend sein).

An sich würde ich euch beiden zustimmen, denn Glurak/Nidoqueen ist ziemlich einfach zu lernen und zu durchsteigen, es war auch mein erstes Deck. Impergators Korrekturen sind aber richtig, ansonsten finde ich das Deck auch relativ glücksabhängig durch Gallopa und den Timerball, um an die dringend benötigten 2. Entwicklungsstufen zu kommen.

Bei Necrozma bin ich vermutlich voreingenommen, weil ich es gerne spiele, aber gerade dadurch, dass es gegen Dragoran ein ausgeglichenes Matchup hat, gut an Energien kommt und außerdem keine Pokémon mit zwei Entwicklungen aufbauen muss, sehe ich es höher als beispielsweise Sturmbeschwörer. Probleme sind hier Gegner mit starken Attacken, weil die Pokémon maximal 130 KP haben.

Necrozma ist für mich kein S-Tier Deck.

Ich muss zugeben ich hab Necrozma nie gespielt, aber ich spiele die anderen S-Tier Decks und muss sagen das etwas 75% immer an mich gehen.

Daher stufe ich die S-Tier Decks als stärker ein.

Gortrom finde ich sollte eher ins A-Tier, da wie bereits geschrieben über Cottomi die Energieversorgung sehr gut laufen kann und auch Elfun, Maracamba, Relaxo und allen voran Gortrom sehr stark sind.

Rein aus Interesse - gehört Kamalm tatsächlich ins A-Tier?

Ehrlich gesagt spiele ich schon einige Wochen und Monate TCGO und hab effektiv fast nie gegen das Deck gespielt und wenn war es nicht gerade überragend.

Da fände ich eine Abstufung ins B-Tier sinnvoll - da beispielsweise Glurak Nidoqueen deutlich stärker ist.

Puh, die Riesenerfahrungen mit Kamalm habe ich auch nicht gemacht. Admurai ist nervig, weil es ohne starke Elektroattacke grundsätzlich zwei Schläge aushält. Das Problem sind eher die Energien, weil Kamalm und Admurai beide mindestens drei Energien brauchen, um überhaupt Schaden zu machen und es außer Betys keine Möglichkeit gibt, zusätzliche anzulegen. Das macht das Deck einfach ziemlich langsam, so dass es gegen einen schnellen Start nicht gut besteht.

Von daher: Stark in der Defensive, aber nicht unbedingt A-Tier.

Also Kamalm würde ich ins B runtergehen.

Kamalm braucht oftmals zu lange die ganzen Energien anzulegen.

So ergehts mir zumindest.

Das Necrozma-Deck bittet viele spannende Möglichkeiten dank Calamanero, man kann zum Beispiel bedenkenlos einzelne Psycho-Energien für den Rückzug oder den "Geheimnisvollen Schatz" rauswerfen, zusätzlich kann man die Kosten dank zwei rückkehrenden Umkehrbords ziemlich gering halten, zusammen mit Ohrdoch hat man da auch nach jedem K.O einen Freizug um zusätzlich neben der regulären Zugkarte nachzuziehen und kann auch noch eine Trainerkarte spielen. Diese zwei Karten + die Trainerkarte können entscheidend für Necrozsmas Schwächewächter oder die Entwicklungen von Iscalar, Typ:Null oder seltener Mangunior sein.

Neben Ohrdoch mit Umkehrboard hat man mit Tauros & Vesprit und dem "Pokémon Fan Club" gute Startkarten um die Bank schnell zu füllen und da das Deck ohne grosses Entwicklen auskommt, hat man Amigento und Necrozma (auch dank dem Geheimnisvollen Schatz) schnell parat. Tauros kann zudem mit zwei Energiekarten early game schon gut austeilen. Selbst der negative Effekt von Amigento mit der zu verwenden Energie ist dank Calamanero vernachlässigbar, da man diese Energie einfach an ein anderes Amigento/Necrozma oder selten auch Manguspektor anlegen kann, bei 2 Calamanero kann man da einem Bankpokémon mit den Handkarten bis zu drei Energien anlegen, ideal also, wenn gerade Ohrdoch an der Front steht um Karten zu ziehen. Hat man einmal nicht genug Handkarten, gäbe es noch im Notfall das süsse Dedenne wo man seine Handkarten auf 6 auffüllen kann.

Zu den Attacken: Necrozma ist mit 160 Angriff eine echte Wucht und kann von den besseren Decks alles 1HKO'n ausser das Delion und Gortromdeck, besonders ersteres Deck ist wohl der beste Counter für das Deck, da Glurak Necrozma übersteht, Yanmega Amigento überlebt und Manguspektor nicht einmal Mogelbaum in einem Zug besiegen kann. Dass das Gortromdeck ziemlich bulky ist, muss ich keinem sagen, aucvh da kommt man mit Manguspektor im Notfall nur gegen Cottomi an, selbst Chimpstix würde einen Treffer einstecken können, Gortrom derer sogar zwei und Relaxo übersteht gut einen Treffer von Amigento. Andere Decks, die ihr stärkstes Pokémon bei 160 bzw ihre zweitstärksten Pokémon bei max. 120 haben, könnten jedoch echt Mühe mit dem Deck haben. Necrozma & Amigento haben wie Groudon oder Kyogre unangenehme 130 KP, wodurch sie die vielen 120 Angriffe überstehen können und besonders bei Necrozmas 160er Angriff bedeutet dies meist einen Gegenschlag, den man meist nicht überstehen kann.

Meiner Meinung nach kann das Deck gut mithalten im S-Bereich, da man viele Möglichkeiten für eine schnelle Energie- Bank und Kartenversorgung hat und durch die wenigen, nötigen Entwicklungen/Energien schnell austeilen kann.

Zu Necrozma muss ich sagen, dass ich das nicht wirklich als S-Tier seh. Natürlich ist die Strategie auf dem Papier soild, aber meiner Erfahrung nach fehlt da viel zu oft irgend etwas.

Sei es die Spezial-Energie, Malamar oder ein Follow-Up.

Auch wenn ich gegen Necrozma spiele, seh ich das meist als ein Sieg für mich, wenn ich andere S-Tier/ Und manche A-Tier Decks spiele.

Also ich sehe es eher im mittleren A-Tier-Bereich.

Ähnlich geht's mir da btw bei Kyogre. Gefühlsmäßig ist der Start da immer ein Glücksspiel. Also entweder hab ich da alles was ich brauch und vernichte meine Gegner oder ich starte mit nix brauchbarem. Und einmal im Rückstand wirds enorm schwer das Comeback noch zu machen.

Und dieses Glücksspiel hat gefühlsmäßig 50/50 als Wahrscheinlichkeit, weshalb es für mich persönlich eher A-Tier ist. Kann sein, dass ich bisher auch einfach ziemlich unlucky war, aber das sind zumindest meine Eindrücke.

Alo ich seh Impoleon eher bei A, hab ich ja schon gesagt. Weil wirklich OP ist es eher nur am Anfang. Und wenn du es halt höchstens bei 50% der Spiele direkt holen kannst wars dann halt auch für die Katz.

Ich seh da Dragoran/Glurak definitiv ne ganze Kategorie über Kyogre/Impoleon.

Und mit 130 Schaden ziehst du halt gegen andere Main-Attacker oftmals auch den kürzeren, da die dich oftmals One-Shoten können. Grad im Mid/Late Game hast du damit wohl den Struggle.

Zitat von Underground

Alo ich seh Impoleon eher bei A, hab ich ja schon gesagt. Weil wirklich OP ist es eher nur am Anfang. Und wenn du es halt höchstens bei 50% der Spiele direkt holen kannst wars dann halt auch für die Katz.

Ich seh da Dragoran/Glurak definitiv ne ganze Kategorie über Kyogre/Impoleon.

Und mit 130 Schaden ziehst du halt gegen andere Main-Attacker oftmals auch den kürzeren, da die dich oftmals One-Shoten können. Grad im Mid/Late Game hast du damit wohl den Struggle.

Seh ich auch so.

Muss ehrlich sagen das für mich nur Glurak Delion & Dragoran ins S-Tier gehören.

Selbst Groudon hat deutliche Schwächen gegenüber den beiden Decks wenn man die Schwäche der Karten nicht mit einbezieht.

Ob A oder S ist mir im Grunde beides recht. Wenn ich gegen Kyogre spiele, komme ich oft kaum dagegen an, deswegen ist es schon zu Recht weit oben. Impoleon besiegt für eine Energie immer irgendetwas auf der Bank und behindert den Deckaufbau, vor allem bei Pokémon mit drei Entwicklungsstufen wie Dragoran und Glurak, erheblich. Außerdem ist es erstaunlich bulky. Ambidiffel macht guten Schaden, Pokémon-Kommunikation ist stark, weil man zuverlässig an die Entwicklungsstufen kommt, und auch Manaphy ist nicht zu unterschätzen, weil man mithilfe des Fan Clubs leicht daran kommt und im richtigen Moment das aktive gegnerische Pokémon auf die Bank zwingen kann, um es dort mit Impoleon zu besiegen.

Wenn ich es selbst spiele, funktioniert das alles nur zur Hälfte, es kommt einfach auch auf Glück an und vielleicht habe ich noch nicht alle Winkelzüge entdeckt.

Zitat von Nikly

Muss ehrlich sagen das für mich nur Glurak Delion & Dragoran ins S-Tier gehören.

Über den grünen Klee loben würde ich Delion-Glurak aber auch nicht. Glurak selbst ist phantastisch, weil nur ein Dragoran oder ein starkes Wasser-Pokémon es mit einem Schlag besiegen können und der Schaden für nur 2 Energien schnell sehr hoch sein kann, keine Frage. Auf der anderen Seite ist es ein Stufe 2-Pokémon und alle anderen Pokémon aus dem Deck (Magcargo, Lugia, Yanmega) brauchen einfach zu viele Energien und Betys ist nur bedingt hilfreich.

Gerade in den letzten Tagen habe ich relativ viel mit bzw. gegen Delion-Glurak und Necrozma gespielt und bin nach wie vor der Meinung, dass Necrozma ins S-Tier gehört, weil es so schön flexibel ist. Hat man erst einmal Calamanero, kann man quasi frei auswechseln und sich starke Pokémon aufsparen, indem ein schwächeres den finalen Schlag versetzt. Ausschlaggebend ist für mich die Erfahrung, dass man selbst eine schwache Starthand ohne Trainer mit Ohrdoch, Vesprit und Tauros gut ausgleichen kann. Das fehlt mir bei Glurak, wo ich nach einem schlechten Start oft nicht mehr hinterherkomme.

Damit will ich dem Glurak-Deck seinen Platz im S-Tier nicht streitig machen, aber es hat halt auch so seine Schwächen. (Immerhin reden wir hier "nur" von Themendecks.)

Zitat von Isamu17

Die themendecks hatten ein gewisses Schema und ich bin leider nicht mit entsprechenden Gegendecks warm.

Viel Spaß allen noch und wir sehen uns in der Liga

Ja, mit manchen Decks ist es echt schwer zu gewinnen, besonders, wenn sich die Spiele ziehen. Ein starkes Deck kann meiner Meinung nach auch im Endgame noch was reissen, ein schwaches Deck wiederum nur zu Beginn, da es mit jedem Kartenzug inkonstanter wird.

Wieso aber ich das hier poste: Wir hatten ja einmal die Diskussion, welches Deck man wie einstuffen kann. Fand auf Reddit eine interessante Liste:

themedecks - ptcgo

Die Decks werden mit 1 - 5 Sternen bewertet, ich gehe jetzt nur auf die 4 sowie 5 Sterne Wertungen ein:

5 Sterne:

Glurak - Nidoqueen (wird als bestes Deck beschrieben)

Dragoran (wird als 2. bestes Deck beschrieben)

Kyogre (ab hier keine Reihenfolge mehr)

4 Sterne:

Glurak - Delion

Galar - Flampivian

Gortrom

Groudon

Necrozma

Raikou

Interessanterweise wird das Entei-Deck mit nur drei Sternen gelistet.

Wieso ich das interessant finde? Nun, ich habe mich Online an die unmögliche Aufgabe gemacht, 2000 Punkte im Versus Modus zu erspielen. Okay, zugegeben, es wäre nicht unmöglich aber hatte 2.5 der 3 Wochen sehr viel Arbeit und kam erst gegen Ende 3. Wochende richtig dazu. Zuerst habe ich mit meinem neuen Standarddeck gespielt, von 60 Spielen konnte ich im Verlauf der drei Wochen 32 für mich entscheiden, also knapp jedes zweite Spiel gewonnen. Da Standard aber teilweise echt lange geht, entschied ich mich ins Themendeckformat zu wechseln. Mit Dragoran. Da wurden es mehr als doppelt so viele Spiele wie beim Standardformat und nach einigen Spielen traff ich praktisch nur noch auf Gegner, die keine (offensichtlichen) Anfängerfehler mehr gemacht haben.

Die häufigsten drei Decks waren mit Abstand Dragoran, Glurak-Delion und Kyogre. Groudon und Gortrom sah man auch noch häufig, überraschenderweise mehr als Glurak - Nidoqueen & Ampharos. Das in der Liste vorhandene Galar-Flampivian-Deck hingegen bekam ich im Vergleich zu anderem Decks wie Kamalm, die Wölfe oder Lauchzelot, welches doch ab und zu gespielt wurde, praktisch nie zu Gesicht. Sehr häufig sah ich jedoch dieses Entei Deck, welches ich hier im BB nie sonderlich wahrgenommen habe, dabei hatte ich teilweise echt mühe mit Entei - Magcargo und Lohgock (Entei deckt bei beiden Stappeln die oberste Karte auf, pro Energie macht die Attacke mit Grundstärke 80 gleich 60 bzw 120 KP mehr Schaden, während Magcargo ähnlich wie Branawarz den Spieler eine Karte aus dem Deck suchen und oben auf den Stappel legen lässt.

Müsste ich eine Reihenfolge machen, welches Deck wie häufig kam, würde die Liste etwa so aussehen:

1. Dragoran

2. Glurak - Delion

3. Kyogre (könnte auch gut Platz 1 sein, eine Weile lang hatte ich nur Kyogre-Spieler)

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4. Groudon

5. Gortrom

6. Glurak - Nido

7. Ampharos

8. Entei

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9. Zacian/Zamamenta (kann die nie ausseinanderhalten)

10. Lauchzelot

11. Necrozma

12. Kamalm

13. Galar-Flampivian

Natürlich wurden auch noch andere Decks gespielt, diese jedoch (1-8) "regelmässig" bis häufig. Besonders Kyogre ist mir aufgefallen, da ich häufig zu Beginn Mühe mit Enteron oder Ambiffel hatte bis ich endlich was aufbauen konnte. Delion fiel mir mehr ins Gewicht als Glurak - Nidoqueen auch wenn ich wieder lustige 3-4x nacheinander Kopfwürfe von Gallopa durchstehen musste. Gortrom als Counter zu Dragoran und Kyogre scheint beliebt zu sein.

Trotz Typnachteil gegen Elektro spielen viele das Kyogredeck echt stark.

Dachte, ich schildere hier einmal meine Wahrnehmung über häufig vertretene Decks, evt bin ich aber auch zu schlecht für ein gutes "Matchfinding-Principe"^^

Also von der Tier-Liste vom Reddit halte ich nicht so viel.

Allerdings von deinen Online-Begegnungen. Finde die stellen die Tier-Liste recht gut dar.

Zitat von Underground

Also von der Tier-Liste vom Reddit halte ich nicht so viel.

Allerdings von deinen Online-Begegnungen. Finde die stellen die Tier-Liste recht gut dar.

Ja, war damals schon recht erstaumt, als ich von Galar-Flampivian gelesen habe. Auch Glurak - Delion hätte ich klar als 5er Deck erwartet, so häufig, wie es gespielt wird.

Denke, als ungefährer Richtwert für Neulinge ist sie okay, jedoch ist sie bei manchen Decks 1, wenn nicht sogar zwei Sterne ungenau. Glaube nach so vielen Partien kaum, dass es nur Zufall war, dass manches 2 Sterne-Deck gespielt wurde und manche 3 und besagtes 4 Sterne kaum.