TERFs, Transfeindlichkeit und die Sache mit JK Rowling

Darling

Nun gibt es noch sowas wie Framing in einer Story, das die gesamte Betrachtungsweise der Geschichte verändern kann. Diese Assoziation, dass die Kobolde von Rowling und dem damaligen Director des ersten Films nach jüdischen Karikaturen der Nazis entworfen wurden (ob bewusst oder nicht, weiß ich nicht), ist bereits von Anfang an so im Harry Potter-Universum etabliert worden und deren Aussehen in Verbindung damit, dass sie Banken führen und als sehr gierig beschrieben werden, bringt immer unangenehme Assoziationen mit sich.

Und ich will nichts über die Story des Spiels sagen ohne sie nunmal zu kennen, aber bisher sah es durch die Trailer und so nur so aus, als müsste man den Aufstand von kinderklauenden Kobolden niederschlagen. Die Frage ist dann, ob das Spiel diesen Aufstand gegen die Wizardingworld als gerechtfertigt darstellt oder nicht.

Zitat von Alaiya

Und ist natürlich sehr schön, wie du weiter cherry picking betreibst. Du hörst nur den trans Menschen zu, die sagen, Rowling sei nicht transfeindlich und auch nur den jüdischen Menschen, die sagen, Harry Potter sei auch nicht antisemitisch.

Was ich hier noch ergänzen würde: Es werden hier mitunter auch zwei verschiedene Fragestellungen vermischt bzw. Aussagen ein wenig verzerrt. Wenn ich die Stimmen von jüdischen Menschen lese, die angeführt werden, um zu belegen, dass es in Bezug auf das Franchise keinen Antisemitismus gebe, dann sagen diese das meistens gar nicht. In der Regel sagen sie, dass Rowling jetzt sicher keine bewusste Antisemitin sei, und, ganz ehrlich: Das würde ich ihr nun auch nicht unbedingt vorwerfen, zumindest zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht. Aber zugleich gestehen die jeweiligen Stimmen dann doch zu bzw. weisen darauf hin, dass es in Rowlings Werk als solchem nun einmal ungeachtet der Intentionen durchaus Inhalte gibt, die dahingehend problematisch sind, und das Spiel, wie du ausgeführt hast, setzt dahingehend eher einen drauf anstatt sich sensibel der Problematik zu nähern. Und das ist ja in der Regel das, worum es bei der Diskussion um den Antisemitismus geht, und nicht, ob Rowling jetzt harte Antisemitin ist oder nicht (bei Transfeindlichkeit wiederum ist das natürlich insofern anders, als dass Rowlings eigene Ansichten und Intentionen hier durchaus auch eine Rolle spielen).

Zum Thema Antisemitismus: Zuerst dachte ich, dass man ein solches Horn in allen möglichen Kulturen und Religionen wiederfinden könnte und viel mehr hatte ich den Eindruck, dass man mittlerweile gezielt nach irgendwas sucht, was man als antisemitisch oder transfeindlich bezeichnen kann - und ich habe zum Beispiel auch gelesen, dass trans Menschen den trans Charakter Sirona aufgrund des Namens nicht akzeptieren, oder diesen als ein negatives Beispiel betrachten, auch wenn Sirona wohl ein weiblicher Name für eine Göttin steht, aber das "Sir" am Anfang des Namens hinterlässt wohl einen faden Beigeschmack und nun, ja, ich kann das verstehen, wenn das in der Summe doch einen schlechten Eindruck hinterlässt.

Gerade bei den Kobolden finde ich auch, dass man diese ganz anders in den Plot hätte einbauen können und dass man sich von jeglichem antisemitischen Hintergrund hätte distanzieren können und sollen. Warum das seitens der Entwickler nicht gemacht wurde, bleibt mir ein Rätsel.

Edit: Das Spiel hat zumindest viele andersfarbige Charaktere.

Es ist mittlerweile einfach nur anstrengend, wenn sich Leute drauf berufen, dass sie sich vor drei Jahren drauf berufen hat, sie würde trans Menschen ja eigentlich unterstützen wollen und seitdem spricht jede ihrer eigenen Aktionen dagegen. Die Leute tun einfach so, als hätten sie Alzheimer. Du kannst zehnmal sagen "die hat sich nach dem Begründer der Konversionstherapie benannt" oder "sie hat in ihren neuen Büchern erst eine trans Frau beschrieben, die cis Frauen überfällt und im anderen sich auf 1000 Seiten als Opfer von trans Menschen dargestellt" oder "sie hat enge Verbindungen zu rechten Politiker*innen."

Und dann heißt es immer noch: "Ich seh daran doch nichts Schlimmes, ab und zu behauptet sie sie habe doch nichts gegen trans Menschen und ich hab in meinen 20, 30+ Jahren noch nie von dem Konzept "Lügen" gehört."

Man redet überall gegen eine Wand. 🤷🏻‍♀️

Edit:

Zitat von kingfisher

Gerade bei den Kobolden finde ich auch, dass man diese ganz anders in den Plot hätte einbauen können und dass man sich von jeglichem antisemitischen Hintergrund hätte distanzieren können und sollen. Warum das seitens der Entwickler nicht gemacht wurde, bleibt mir ein Rätsel.

Eben, gerade wenn man es als richtig darstellen möchte wie sich andere Lebewesen, was ja nicht nur die Kobolde in dieser Welt sind, gegen die Unterdrückung auflehnen, dann hat man davon im bisherigen Material, das man zu Gesicht bekommt ohne das Spiel gespielt zu haben, nicht viel davon gesehen.

Die Entwickler hätten sich auch leichter von den Antisemitismus-Vorwürfen befreien können, wenn man in den Trailern oder so bereits den Kobolden Sympathie zuspricht oder halt Szenen zeigt, in denen sie "humanized" sind. Ich kann mich an sowas nicht erinnern.

Verstehe überhaupt nicht, wieso man in einem Spiel, das Hogwarts selbst so sehr ausgebaut und detailliert dargestellt hat, überhaupt eine "overboarding" Story benötigt. Hab gelesen, dass zb. der Unterricht für viele auch zu kurz kam, die es bisher gespielt haben. Ich bräuchte tbh nur wenig Story in einem Spiel in dem ich auf eine magische Schule gehen und die Karte und alles erkunden darf.

Zitat von Alaiya

Ich dachte, du wolltest hier nicht mehr schreiben.

Das war ein Angebot, welches ich dem Forum gemacht habe, sofern der Wunsch bestehe im Diskussionsbereich seien Diskussionen unerwünscht. Die einzigen Antworte die ich diesbezüglich bekam waren in ungefähr "darum geht es hier ja niemandem" während du dich, so weit ich mich richtig erinnere, gar nicht geäußert hast als du denn die Chance dazu hattest. Das nachträglich in Anspruch nehmen zu wollen, jetzt wo es dir zu Gute käme, ist ziemlich whack.

Zitat von Alaiya

Was du sagst ist schlicht und ergreifend falsch. Jüdische Menschen reden seit langer Zeit schon darüber, dass die Harry Potter Bücher antisemitisch sind.

Natürlich ist es in Bezug auf das Spiel nicht mehr möglich, das eine vom anderen zu trennen. Weil nun einmal in progressiven Kreisen beide Themen sehr relevant sind. Doch ja, auch unabhängig von der Transmisia Rowlings wurde der Antisemitismus immer wieder kritisiert - umso mehr als das Spiel nun herauskam

Es ist natürlich das gute Recht jedes Juden Antisemitismus anzusprechen sobald er diesen sieht. Es ging halt darum, dass dieser Vorwurf mal wieder nur "nebenbei" gebracht werden musste, um die eigenen, davon unabhängigen, Unterstellungen und zwar: "Rowling sei menschenfeindlich und bösartig gegenüber Transmenschen", zu stärken. Während dies, wie oben zu sehen, selbst in der jüdischen Community keine eindeutige Meinung zu sein scheint und im Widerspruch zu Rowlings offener Solidarität zu eben dieser steht.

Während in einem Pokemon Forum von selbigen Leute mindestens genauso an Antisemitismus orientierte Figuren in keinster Weise in der Kritik stehen. Was ja wohl angebracht wäre, ginge es auch mal wirklich um Antisemitismus unabhängig davon es einer Person zu unterstellen, welche man eigtl aus anderen Gründen nicht mag. Aber wie gesagt an dem Leid von Juden ist es sich immer sehr einfach zu bedienen, wenn es darum geht einem das Recht auf eine andere Meinung nehmen zu wollen.

• "Bähmon basiert vermutlich auf einem Kobold"
• "Bähmon ist ein kleines, koboldartiges Pokémon. Es verfügt über einen vergleichsweise großen Kopf mit einer spitzen Hakennase sowie großen, spitz zulaufenden Ohren. Es schleicht sich in Häuser ein und geht dort auf Diebeszug"
• "Bähmon ist ein sehr schelmisches Pokémon, was sich z. B. in seinen Fähigkeiten Strolch und Langfinger niederschlägt. Es zieht Kraft aus dem Ärger, den unzufriedene Lebewesen ausstrahlen, und vertreibt sich daher die Zeit damit, Menschen und Pokémon das Leben schwer zu machen. Das Hinterlist-Pokémon lebt in dunklen, gruseligen Gebieten wie dem Wirrschein-Wald, wo es Wanderer erschreckt, oder zieht durch Dörfer, um in Häuser einzubrechen und Unordnung zu bringen. "
• uvm.

Ich erwarte hier jedoch nicht solche Kritik, da wohl jedem klar ist: Hier wurde sich am Fabelwesen Kobold orientiert und niemand hat actually einen Juden beschreiben und gestalten wollen. Und was hier in der Nazizeit als jüdische Eigenschaften festgelegt wurde, werden die hoffentlich meisten wohl nicht mehr so mit diesen Verknüpfen, da es auch nicht zutrifft. Es sei denn man muss diese Vorurteile natürlich für eigene Interessen aufrecht erhalten um J.K Rowling unbedingt als die Judenhasserin darzustellen.

Zitat von Alaiya

Und ist natürlich sehr schön, wie du weiter cherry picking betreibst. Du hörst nur den trans Menschen zu, die sagen, Rowling sei nicht transfeindlich und auch nur den jüdischen Menschen, die sagen, Harry Potter sei auch nicht antisemitisch.

Das es mehrere Ansichten in einer Diskussion geben kann magst du auch immer nur anerkennen, wenn es darum geht ich würde "cherry picken" während man dir genau das selbe vorwerfen könnte.

I mean du hast genau in diesem Topic mal einen (dann vom Mod gelöschten) Beitrag gebracht der war in etwa ziemlich genau so:

Zitat von Alaiya

J.K Rowling ist und bleibt transfeindlich! Da gibt es keine Diskussion! PUNKT!

Nachdem angemerkt wurde, du würdest angebliche Transfeindlichkeit viel zu voreilig in den Raum werfen.

Da kann man sich wirklich die Frage stellen ob du dieses Topic nicht lieber im "Fanfiction"-Bereich hättest eröffnen sollen, wenn es hier ausschließlich nur um deine Ansichten und Interpretationen von Harry Potter Inhalten gehen soll.

Zitat von Alaiya

Und nein, sie steht nirgends für trans Menschen ein. Sie schließt diese immer wieder gezielt aus und stellt sie als Sexualstraftäter, Groomer oder schlimmeres dar.

...

Würde Rowling für trans Menschen einstehen... warum werden diese gezielt aus ihrem Frauenhaus ausgeschlossen?

In dem von mir zuvor erwähnten Blog erwähnt sie Transfrauen sogar als eine der hauptbetroffenen von Sexualstraftätern und fordert darauf folgend deren Schutz.

In ihrem Frauenhaus sieht Rowling, jegliche laut ihr "biologische Frauen" willkommen, auch diese die trans sind. Zum Beispiel auch nicht-binäre oder Transmänner, die eben selbiger Gewalt und Verfolgung von cis-Männern ausgesetzt sein können. Das schreit ja quasi Genozid, diese Menschen Schutz anzubieten??

Geschlechtsspezifische Gewalt lässt sich nun Mal leider nicht immer weg-identifizieren und im Zusammenhang mit dem wohl bald kommenden Selbstbestimmungsgesetz, wäre es gravierend jeden in einen solchen Schutzraum, wo diese Menschen in letzter Not hinfliehen, eindringen zu lassen. Selbstbestimmung gilt dann nun Mal für jeden und leider nicht nur für Transmenschen.

Ein Frauenhaus schließt ja immerhin nicht aus, das es ähnliche Einrichtungen nicht auch für ähnlich betroffene geben darf. Wenn auch nur eine Person an diesem Ort Leid erfahren müsste, vor dem sie eigentlich geflohen ist, wäre dies eine zu viel. Da gibt es ja im Ausland leider auch schon Beispiele von schwarzen Schafen, welche es natürlich zu vermeiden gilt.

Zitat von Alaiya

Sorry, du kannst nicht beurteilen, ob sie transfeindlich ist, weil du dich so deutlich nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hast und nicht einmal verstehst, was transfeindlichkeit bedeutet.

Dieses Argument von dir ist immer wieder nur belächelnd zu lesen nachdem du, in folgendem Zitat, selbst schon festgestellt hast keine Ahnung zu haben wovon du eigentlich redest:

Zitat von Alaiya

Die Sache ist, dass wir soweit nicht wirklich wissen, was genau Transgeschlechtlichkeit ausmacht. Es gibt verschiedene Theorien darüber, wie es zustande kommt, aber es ist schlicht und ergreifend nicht klar, was genau es denn nun ist.

Zitat von Bastet

"sie hat in ihren neuen Büchern erst eine trans Frau beschrieben, die cis Frauen überfällt

Ein Mann, der sich "als Frau kostümiert" wenn er Frauen überfällt, ist nun Mal auch nicht automatisch trans. Da solltest du vielleicht deine eigene Denkweise nochmal reflektieren. Im Buch selbst steht es so nämlich nicht.

Zitat von Serg Darling

Zitat von Alaiya

Was du sagst ist schlicht und ergreifend falsch. Jüdische Menschen reden seit langer Zeit schon darüber, dass die Harry Potter Bücher antisemitisch sind.

Natürlich ist es in Bezug auf das Spiel nicht mehr möglich, das eine vom anderen zu trennen. Weil nun einmal in progressiven Kreisen beide Themen sehr relevant sind. Doch ja, auch unabhängig von der Transmisia Rowlings wurde der Antisemitismus immer wieder kritisiert - umso mehr als das Spiel nun herauskam

Es ist natürlich das gute Recht jedes Juden Antisemitismus anzusprechen sobald er diesen sieht. Es ging halt darum, dass dieser Vorwurf mal wieder nur "nebenbei" gebracht werden musste, um die eigenen, davon unabhängigen, Unterstellungen und zwar: "Rowling sei menschenfeindlich und bösartig gegenüber Transmenschen", zu stärken. Während dies, wie oben zu sehen, selbst in der jüdischen Community keine eindeutige Meinung zu sein scheint und im Widerspruch zu Rowlings offener Solidarität zu eben dieser steht.

Während in einem Pokemon Forum von selbigen Leute mindestens genauso an Antisemitismus orientierte Figuren in keinster Weise in der Kritik stehen. Was ja wohl angebracht wäre, ginge es auch mal wirklich um Antisemitismus unabhängig davon es einer Person zu unterstellen, welche man eigtl aus anderen Gründen nicht mag. Aber wie gesagt an dem Leid von Juden ist es sich immer sehr einfach zu bedienen, wenn es darum geht einem das Recht auf eine andere Meinung nehmen zu wollen.

• "Bähmon basiert vermutlich auf einem Kobold"
• "Bähmon ist ein kleines, koboldartiges Pokémon. Es verfügt über einen vergleichsweise großen Kopf mit einer spitzen Hakennase sowie großen, spitz zulaufenden Ohren. Es schleicht sich in Häuser ein und geht dort auf Diebeszug"
• "Bähmon ist ein sehr schelmisches Pokémon, was sich z. B. in seinen Fähigkeiten Strolch und Langfinger niederschlägt. Es zieht Kraft aus dem Ärger, den unzufriedene Lebewesen ausstrahlen, und vertreibt sich daher die Zeit damit, Menschen und Pokémon das Leben schwer zu machen. Das Hinterlist-Pokémon lebt in dunklen, gruseligen Gebieten wie dem Wirrschein-Wald, wo es Wanderer erschreckt, oder zieht durch Dörfer, um in Häuser einzubrechen und Unordnung zu bringen. "
• uvm.

Ich erwarte hier jedoch nicht solche Kritik, da wohl jedem klar ist: Hier wurde sich am Fabelwesen Kobold orientiert und niemand hat actually einen Juden beschreiben und gestalten wollen. Und was hier in der Nazizeit als jüdische Eigenschaften festgelegt wurde, werden die hoffentlich meisten wohl nicht mehr so mit diesen Verknüpfen, da es auch nicht zutrifft. Es sei denn man muss diese Vorurteile natürlich für eigene Interessen aufrecht erhalten um J.K Rowling unbedingt als die Judenhasserin darzustellen.

Alles anzeigen

Das ist echt nicht das Gotcha für das du es hältst und manchmal frag ich mich, haben die Leute absichtlich so wenig Media Literacy oder woran liegt's... und woran liegt's, dass man so tut als hätte man noch nie gesehen wie in der Nazizeit Jüd*innen karikaturiert wurden und dies eins zu eins auf das äußerliche Erscheinungsbild von Rowlings Kobolden passt.

Wenn Bähmons aber kollektiv beginnen würden Banken zu kontrollieren und weirde Conspiracies im Untergrund zu betreiben, dann wäre es schon eher das Gotcha, für das du es hältst.

Zitat von Serg Darling

Zitat von Alaiya

Und nein, sie steht nirgends für trans Menschen ein. Sie schließt diese immer wieder gezielt aus und stellt sie als Sexualstraftäter, Groomer oder schlimmeres dar.

...

Würde Rowling für trans Menschen einstehen... warum werden diese gezielt aus ihrem Frauenhaus ausgeschlossen?

In dem von mir zuvor erwähnten Blog erwähnt sie Transfrauen sogar als eine der hauptbetroffenen von Sexualstraftätern und fordert darauf folgend deren Schutz.

In ihrem Frauenhaus sieht Rowling, jegliche laut ihr "biologische Frauen" willkommen, auch diese die trans sind. Zum Beispiel auch nicht-binäre oder Transmänner, die eben selbiger Gewalt und Verfolgung von cis-Männern ausgesetzt sein können. Das schreit ja quasi Genozid, diese Menschen Schutz anzubieten??

Geschlechtsspezifische Gewalt lässt sich nun Mal leider nicht immer weg-identifizieren und im Zusammenhang mit dem wohl bald kommenden Selbstbestimmungsgesetz, wäre es gravierend jeden in einen solchen Schutzraum, wo diese Menschen in letzter Not hinfliehen, eindringen zu lassen. Selbstbestimmung gilt dann nun Mal für jeden und leider nicht nur für Transmenschen.

Ein Frauenhaus schließt ja immerhin nicht aus, das es ähnliche Einrichtungen nicht auch für ähnlich betroffene geben darf. Wenn auch nur eine Person an diesem Ort Leid erfahren müsste, vor dem sie eigentlich geflohen ist, wäre dies eine zu viel. Da gibt es ja im Ausland leider auch schon Beispiele von schwarzen Schafen, welche es natürlich zu vermeiden gilt.

Alles anzeigen

Beim Schutz in Frauenhäusern geht's um Frauen (um cis UND trans Frauen) und weiblich gelesenen Personen, die Schutz in Frauenhäusern erhalten. Ich glaub nicht, dass du einem erklären musst, dass man aufgrund des bei Geburt zugewiesenen Geschlechts grausame Erfahrungen machen kann und die Lösung ist hierbei nicht trans Frauen aus diesen Schutzeinrichtungen auszuschließen, weil diese die geringste Bedrohung für cis Frauen und nicht-binären Personen mit Uterus in einem Frauenhaus darstellen.

Und auch wenn man sexuelle oder physische Gewalterfahrungen mit cis Männern gemacht hat, rennt man vor diesen auch nicht schreiend weg, nur aufgrund der Tatsache, dass sie männlich gelesen sind und einen Penis haben (vorausgesetzt die trans Frau hatte keine geschlechtsangleichende Op, weil sie diese noch nicht erhalten hat oder nicht haben möchte).

Oder wie stellst du dir vor, dass sich der Alltag in Frauenhäusern abspielt, dass alle der cis Frauen gezwungen sind diese nackt zu sehen oder was? Die trans Frau ist dort auch nur für den Schutz und es sind absolute Einzelfälle, wenn sich diese anderen aufdrängen. Cis Männer stellen eine sehr viel größere Gefahr dar.

Und das ist nunmal eine beliebte Strategie und again, eine Dogwhistle, von Terfs zu sagen "wir sind ja nur um den Schutz von cis Frauen besorgt!" Sind sie nicht, die benutzen diese als Aushängeschild für ihre Hetze.

Zitat von Serg Darling

Zitat von Bastet

"sie hat in ihren neuen Büchern erst eine trans Frau beschrieben, die cis Frauen überfällt

Ein Mann, der sich "als Frau kostümiert" wenn er Frauen überfällt, ist nun Mal auch nicht automatisch trans. Da solltest du vielleicht deine eigene Denkweise nochmal reflektieren. Im Buch selbst steht es so nämlich nicht.

Bro was ist los ... das ist Rowlings Ansicht über trans Frauen. Für sie und alle anderen Terfs sind alle trans Frauen "geistig kranke Männer, die sich "als Frauen kostümieren". Mich sind schon ihre Fangirlies auf Twitter und co angegangen, dass ich einem Kult wäre und geistig verwirrt, etc.

Genau das ist das Gedankengut dieser Leute, viele Terfs sagen wortwörtlich "ich will nicht, dass ein Mann im Kleid auf meine Frauentoilette kommt."

Und dann gehen sie online trans und nicht-binäre Menschen an oder sticheln andere an im realen Leben Hassverbrechen auszuüben, wie man an dem verstorbenen Mädchen sehen kann...

Und du glaubst nicht tatsächlich, dass es reiner Zufall ist, wenn Rowling genau dieses Buch parallel zur Kontroverse um sie herum geschrieben hat, um ihren Fans Angst vor trans Menschen zu machen und die Narrative "das ist wirklich nur ein Mann im Kleid" weiterzutragen.

Zitat von Bastet

Wenn Bähmons aber kollektiv beginnen würden Banken zu kontrollieren und weirde Conspiracies im Untergrund zu betreiben, dann wäre es schon eher das Gotcha, für das du es hältst.

Ich würde sagen, dass es nicht einmal dann ein Gotcha wäre, denn dann hätten wir wahrscheinlich schon längst alle gesagt, dass das natürlich auch problematisch ist und aber die Existenz von Antisemitismus in Pokémon ja auch nicht entschuldigen würde, wenn Antisemitismus in Harry Potter vorkommt. Dann gäbe es halt einfach Antisemitismus in beiden Franchises, und es wäre in beiden ein Problem. Ich wäre doch nicht darauf verpflichtet, so zu tun, als sei offensichtlicher Antisemitismus kein Antisemitismus, nur weil ich das Franchise mag?

Überhaupt: Pokémon hat die Hautfarbe von Rossana geändert, weil kritisiert wurde, dass dieses Pokémon zu sehr einem rassistischen Klischee entspreche, obwohl angenommen werden kann, dass das so nicht intendiert war und es eigentlich ein Wesen aus der japanischen Mythologie darstellen sollte. Die Kritik wurde trotzdem als durchaus berechtigt empfunden, und es ist ja auch keine große Sache, da eine kleine Änderung vorzunehmen. Das ist ja das Schöne: Franchises können der Kritik auch zuhören und Dinge ändern. Die Kobolde in Harry Potter könnten ja auch mal nicht hinterhältig und geldgierig sein und vielleicht könnte ja nicht dieses Spiel sie noch stärker mit jüdischer Kultur und einem bezeichnenden Datum assoziieren. Die Kritik existiert ja auch nicht seit gestern, und es können ja auch kulturelle Berater*innen hinzugezogen werden, wenn ein Risiko besteht, problematische Stereotypen zu reproduzieren.

Age of Empires III, um ein anderes Beispiel zu nennen, hat sich in späteren Versionen Mühe gegeben, rassistische Darstellungen der indigenen Bevölkerung Amerikas zu überarbeiten und insbesondere Fremdbezeichnungen durch Eigenbezeichnungen wie Lakota und Haudenosaunee ersetzt; soweit ich weiß, eben unter Mithilfe von entsprechenden Berater*innen (was, nebenbei bemerkt, nicht heißen soll, dass alles perfekt sei). Und wenn wir von großen Franchises und Antisemitismus reden: Star Trek hatte in TNG mit den Ferengi eine koboldartige, gierige und hinterhältige Spezies eingeführt, die tatsächlich auch wegen der Ähnlichkeit zu antisemitischen Stereotypen kritsiert worden ist. Das Ziel der Produzierenden war hier vermutlich auch nicht, eine möglichst antisemitische Karikatur zu erstellen, sondern vielmehr, eine negative Darstellung von Kapitalist*innen zu präsentieren, oder, anders gesagt, von uns Menschen, wie wir eben heute noch sind, bevor wir unseren schönen Weltraum-Kommunismus kriegen. Aber die Ähnlichkeit zu den Stereotypen ist nun einmal trotzdem nicht zu übersehen und der Kritikpunkt war durchaus berechtigt. Was wurde also mit der Zeit getan? Die Ferengi wurden insbesondere in DS9 deutlich komplexer gemacht und Charaktere eingeführt, die das Bild, das bisher von ihnen vermittelt worden war, aufgebrochen haben. Macht das die Darstellungen vorher ungeschehen oder weniger schlimm? Nein. Aber es kann hier zumindest gesehen werden, dass ein Lernprozess stattgefunden hat und sich Mühe gegeben wurde, davon wegzukommen.

Übrigens auch so eine Sache: Ich fände es cool, wenn Leute, die das HP-Franchise mögen, sich nicht mehr Gedanken wegen Transfeindlichkeit, Rassismus und Antisemitismus machen müssten. Ich würde es ihnen eigentlich sogar sehr gönnen, weil es natürlich irgendwo kacke ist, etwas zu mögen und sich aber um so etwas ständig Gedanken machen zu müssen. Aber damit sich dahingehend was ändert, müssten die Probleme halt auch mal eingestanden werden. Einfach Ignorieren mag ja für Fans sogar kurzfristig möglich sein, wird aber auf lange Sicht schlicht nicht funktionieren. Und ich glaube, dass viele der Fans, die sich so vehement wehren, das sogar wissen - eben darum die Reaktionen.

Zitat von Serg Darling

In ihrem Frauenhaus sieht Rowling, jegliche laut ihr "biologische Frauen" willkommen, auch diese die trans sind. Zum Beispiel auch nicht-binäre oder Transmänner, die eben selbiger Gewalt und Verfolgung von cis-Männern ausgesetzt sein können. Das schreit ja quasi Genozid, diese Menschen Schutz anzubieten??

Was zum Fick soll ein trans Mann in einem Frauenhaus und warum sollte er da Schutz suchen? Das ist die letzte Anlaufstelle, an die sich jemals ein trans Mann wenden würde ^^"

Und warum kann man trans Frauen diesen Schutz verwähren, obwohl sie die am meisten von Menschen verfolgte Gruppe sind, am meisten vergewaltigt werden und den meisten Hass abkriegen?

Zitat von Loun

Zitat von Perfektion

Zitat von Serg Darling

In ihrem Frauenhaus sieht Rowling, jegliche laut ihr "biologische Frauen" willkommen, auch diese die trans sind. Zum Beispiel auch nicht-binäre oder Transmänner, die eben selbiger Gewalt und Verfolgung von cis-Männern ausgesetzt sein können. Das schreit ja quasi Genozid, diese Menschen Schutz anzubieten??

Was zum Fick soll ein trans Mann in einem Frauenhaus und warum sollte er da Schutz suchen? Das ist die letzte Anlaufstelle, an die sich jemals ein trans Mann wenden würde ^^"

Und warum kann man trans Frauen diesen Schutz verwähren, obwohl sie die am meisten von Menschen verfolgte Gruppe sind, am meisten vergewaltigt werden und den meisten Hass abkriegen?

Vor allem, warum sollten sich cis Frauen in einem Frauenhaus mit trans Männern wohl oder sicher fühlen? Die sind doch grade eben dort, weil sie vor Männern Schutz suchen und dann sind die da einfach drin, nur weil sie mit Vagina geboren worden sind? Was ist das denn für ein Maßstab lmao.

Jemand in einem Frauenhaus sucht vor allem vor EINEM Mann und eventuell dessen oder der eigenen Familie Schutz.

Mich würde es nicht stören, wenn es allgemeine Schutzräume gäbe, also egal welchen Geschlechts, weil wie gesagt... ich kann geschlechtsgetrennten Schutzräumen wenig abgewinnen, auch wenn ich den Gedanken gerade bei Frauenhäusern gut verstehen kann.

Außerdem kann es lesbische Partnerschaft natürlich auch eine Gewaltbeziehung sein. Nirgendwo wird gesagt, dass Frauen nur Schutz suchen dürfen, wenn ihre Unverehrtheit und ihr Leben von einem cis Mann bedroht ist, obwohl das die Mehrheit ist.

Schließt man nun alle aus, weil der Anblick anderer Frauen eine solche Frau, die aus einer lesbischen Partnerschaft flieht, retraumisieren könnte?

Zitat von Perfektion

Zitat von Serg Darling

In ihrem Frauenhaus sieht Rowling, jegliche laut ihr "biologische Frauen" willkommen, auch diese die trans sind. Zum Beispiel auch nicht-binäre oder Transmänner, die eben selbiger Gewalt und Verfolgung von cis-Männern ausgesetzt sein können. Das schreit ja quasi Genozid, diese Menschen Schutz anzubieten??

Was zum Fick soll ein trans Mann in einem Frauenhaus und warum sollte er da Schutz suchen? Das ist die letzte Anlaufstelle, an die sich jemals ein trans Mann wenden würde ^^"

Und warum kann man trans Frauen diesen Schutz verwähren, obwohl sie die am meisten von Menschen verfolgte Gruppe sind, am meisten vergewaltigt werden und den meisten Hass abkriegen?

Eben, ist ja fast so, als würde Rowling und andere Terfs die Identität von trans Menschen nicht anerkennen und belächeln es, wenn ein trans Mann seine Identität äußert. Vor allem bei Minderjährigen. Dann heißt es "du bist nur ein Tomboy / maskuline Frau" oä.

Zitat von Gamato

Man kann ja auch nicht dem gemobbten Schüler raten, den Mobbern aus dem Weg zu gehen, oder sie zu ignorieren, weils dann irgendwann alleine aufhört. Im Grunde würden sich die Mobber nur umso mehr bestätigt fühlen es zu tun

Lol, das war was man mir immer gesagt hat.

Zitat von Ravȳn

Was ist denn dann mit den queeren Leuten die das Spiel auch gekauft haben

Es gibt sogar Trans Leute die Trans Feindlich sind. Von Trans Medicalists die nur Leute mit Opertionen als echt anerkennen, wie Buck Angels, zu Blair White welche sich für Konservative ausspricht die z.B. Healthcare einschränken und verbieten wollen.

Sell outs gibts überall.

Zitat von Alaiya

Und ganz nebenbei sei noch einmal gesagt: Das Spiel ist absolut 100% antisemitisch. Was vor dem Spiel an plausible Deniability da war bzgl. des Antisemitismus mit den Goblins, ist durch das Spiel komplett verschwunden. Die Goblins werden in mehr als einer Hinsicht jüdisch kodiert, werden mit jüdischen Rituellen Artefakten ausgestattet und mehr. Also abgesehen von der transfeindlichkeit Rowlings gibt es noch weitere gute Gründe das Spiel nicht zu kaufen

Oh ja von mindestens einem Artefakt habe ich auch gehört.

Dabei wurde mir doch vor Monaten sooo deutlich versichert, dass Ranrok ein Twist Villian sein wird und seine Bewegung am Ende die Guten sind.

"Plus the game will 100% have a plot twist ending, the books acknowledge hour how awful the treatment of Elves and Gonlins is and one of the main charactes (Hermione) starts a group all about defending them. She even goes and tried to remake the law for them as an adult"

Zitat von Alaiya

Queere Menschen sind nicht automatisch trans Allys. Im Gegenteil. Es gibt genug homo- und bisexuelle Menschen, die massiv transfeindlich sind

Siehe oben.

Zitat von monochrome

dass eine trans Frau im Videospiel selbst auftreten soll, doch ich weiss nicht, inwieweit das letztendlich repräsentativ ist und welche Rolle dieser Charakter hat

Ja, SIRona, oder sowas. Irgendein Pun der sie als "Mann" auszeichnet. Sie hat auch einen männlichen Voice Aktor.

Vaush meinte es wäre vielleicht nicht so schlecht, weil eben wirklich nicht jede/r passt, aber wenn man schon auf Eierschalen Läuft wirkt das den Machern gegenüber eben auch eher shitty.

Zitat von Serg Darling

Und was ist eigentlich hierfür die Grundlage? Ich habe bisher immer nur Transaktivisten für den Tod oder Mord an Rowling aufrufen sehen während ich von Rowling selbst immer nur lese wie sie für Transmenschen einsteht? z.B in ihrem Blog Eintrag diesbezüglich

Eines ihrer allerersten Anti Trans Tweets war darüber dass sie jemanden verteidigte welche sehr direkt darum wünschte dass Transmenschen niedergeschossen würden und uns als Leute bezeichnete welche Weiblichkeit als Kostüm für einen Fetisch tragen.

Zitat von Serg Darling

"I believe the majority of trans-identified people not only pose zero threat to others, but are vulnerable for all the reasons I’ve outlined. Trans people need and deserve protection

Ihre ersten Posts waren definitv "Trans Mensche sind ja fein, aber was ist wenn ein Cis Rapist sich als Trans Ausgiebt?!"

Aber heutzutage geht sie sehr Mask of und beschreibt uns direkt als ihr Feind.

Zitat von Serg Darling

So I want trans women to be safe

Nur nicht in ihren Frauenhäusern hä?

Zitat von Serg Darling

"Bähmon basiert vermutlich auf einem Kobold

Und Bähmon benutzt traditionelle religiöse Objekte aus dem Judentum?

Zitat von Perfektion

Was zum Fick soll ein trans Mann in einem Frauenhaus und warum sollte er da Schutz suchen? Das ist die letzte Anlaufstelle, an die sich jemals ein trans Mann wenden würde ^^

Zitat von Bastet

Eben, ist ja fast so, als würde Rowling und andere Terfs die Identität von trans Menschen nicht anerkennen und belächeln es, wenn ein trans Mann seine Identität äußert. Vor allem bei Minderjährigen. Dann heißt es "du bist nur ein Tomboy / maskuline Frau"

This. Oder sie wurden vertransed, weil die Trans Mafia nun alle "echten" Frauen abschaffen wollen.

Denkt denn niemand an die Kinder?

Aber ja gut, nehmt sie mal beim Wort und fliegt Buck Angels ein, damit der mal in einem ihrer Frauenhäuser übernachtet.

Ich wette die sind plötzliche nicht mehr so glücklich darüber.

Immerhin, eine Charity Speedrun Gruppe hat das Spiel gebannt. Sowie ein Gaming Forum.

Weiß nicht wie big das ist, ist aber nett.

Wegen J. K. Rowling: Games Done Quick verbannt Hogwarts Legacy

Speedrunning-Event Games Done Quick setzte Hogwarts Legacy und andere Harry Potter-Titel auf die Liste der nicht erlaubten Spiele.

www.pcgames.de

Zitat von Thrawn

Ich fände es cool, wenn Leute, die das HP-Franchise mögen, sich nicht mehr Gedanken wegen Transfeindlichkeit, Rassismus und Antisemitismus machen müssten.

Ich möchte das einfach nochmal hervorheben, denn das sind im Grunde meine Gedanken, die ich zu diesem Thema habe. Ich weiss, dass es etwas kontrovers ist, wenn man meint, dass man die Autor:innen von einem Werk trennen bzw. nicht trennen kann, doch in meinem Falle ist es so, dass ich die Autor:in bewusst von einem Werk trennen möchte. Denn letztendlich stehe ich nicht hinter dem, was eine, und besonders diese Person meint, sondern hinter dem, was das Werk ist, und in meinem Falle ist das meine Kindheit. Ich wache nicht auf, mache den Bildschirm an und schaue einen Film des Franchises, um zu denken: ich bin transfeindlich und ich möchte die transfeindliche Autorin unterstützen, nein, sondern ich wache auf, mache den Bildschirm an und schaue einen Film des Franchise, um mich an meine Kindheit zurückzuerinnern. Ich bin in dem Moment nicht transfeindlich, ich bin in diesem Moment nicht rassistisch, ich bin in diesem Moment nicht antisemitisch, sondern ich bin in diesem Moment ein erwachsenes Kind. Und dennoch denke ich, dass man sich bewusst werden sollte, was es in diesem Moment bedeutet, und dass man potentiell jemanden unterstützt, dessen Weltbild man nicht teilt. Ich denke, sich keine Gedanken darüber zu machen, wäre falsch, sich zu viele Gedanken darüber zu machen, wäre auch falsch. Und dementsprechend existieren Alternativen, wie sich Bücher, Filme, Merchandise usw. nicht neu zu kaufen, sodass man nicht die Autor:in, sondern das Gesamtwerk unterstützt.

Zitat von Sunaki

Sie hat auch einen männlichen Voice Aktor.

Ich weiss, ich weiss, dass man bei einem Franchise wie diesem nochmal mehr hinschauen muss, wie man etwas in diesem Kontext umsetzt, doch ich finde es an sich recht passend, dass eine trans Frau eine männlich lesbare Stimme hat. Denn einerseits wirkt das in diesem historischen Kontext doch realistisch, denn um als trans Frau eine höhere Stimme zu bekommen, kann man sich entweder operativ die Stimmbänder verkürzen lassen oder man sucht eine:n Logopäd:in auf, um sich eine höhere Stimme anzutrainieren. Falls noch andere Möglichkeiten hierzu existieren, bitte einfach schreiben! Und andererseits entscheidet eine Stimme ebenso wie Genitalien nicht darüber, was und wer man letztendlich ist. Genauso wie cis Frauen eben eine etwas tiefere Stimme haben können oder cis Männer eine etwas höhere. Auch finde ich, dass durch die Stimme erst deutlich wird, dass es sich bei dem Charakter um eine trans Frau handelt, und das wiederum macht das Thema erst sichtbar bzw. sichtbarer.

Zitat von Alaiya

Allerdings kann mir niemand erzählen, dass nicht irgendwer, der bei dem Spiel mitgearbeitet hat, dies nicht in voller Absicht getan hat.

Nun, ich will an dieser Stelle niemanden in Schutz nehmen, ebenweil ich das Problem nun rückwirkend auch erkenne und es einfach krass finde, was wirklich hinter all dem steckt, doch ich beispielsweise hätte es ohne die Hinweise in diesem Thema wahrscheinlich nicht von alleine sehen können, auf welchem antisemitischem Fundament die Kobolde in diesem Franchise aufbauen. Keinen Plan, ob ich das einfach normal fand, weil ich das als Kind das erste Mal mitbekommen habe und dachte, dass das in einer Fantasiewelt normal sei, doch nun finde ich das überhaupt nicht mehr normal, sondern ... uff, einfach kritisch.

Zitat von monochrome

Ich weiss, dass es etwas kontrovers ist, wenn man meint, dass man die Autor:innen von einem Werk trennen bzw. nicht trennen kann, doch in meinem Falle ist es so, dass ich die Autor:in bewusst von einem Werk trennen möchte.

Naja. Das möchte ich ja auch, und das funktioniert bedingt auf einer rein inhaltlichen Ebene, wenn ich sagen kann "OK, das Franchise hat keine trans Personen, also immerhin auch keine negative/transfeindliche (neben unzähligen anderen problematischen) Darstellung(en)", aber - wie so oft gesagt - funktioniert es finanziell nur leider nicht, wenn man zumindest in Teilen ihren TERF War finanziert. Zugegeben wird man aber im Leben immer irgendwo Abstriche machen müssen und oft im Einzelfall entscheiden müssen, mit welchen Käufen man menschenverachtende Profiteur:innen unterstützen will. Aktuelles Beispiel ist auch das Spiel Atomic Hearts, das überwiegend von russischen und ggf. kremlnahen Investor:innen finanziert wurde und wo jetzt Vorwürfe im Raum stehen, das Spiel solle Daten der Nutzenden an russische Behörden weitergeben. Will man es spielen oder wartet man damit vielleicht noch, bis sich die geopolitische Situation entspannt hat?

Zitat von monochrome

Ich weiss, ich weiss, dass man bei einem Franchise wie diesem nochmal mehr hinschauen muss, wie man etwas in diesem Kontext umsetzt, doch ich finde es an sich recht passend, dass eine trans Frau eine männlich lesbare Stimme hat. Denn einerseits wirkt das in diesem historischen Kontext doch realistisch, denn um als trans Frau eine höhere Stimme zu bekommen, kann man sich entweder operativ die Stimmbänder verkürzen lassen oder man sucht eine:n Logopäd:in auf, um sich eine höhere Stimme anzutrainieren.

Naja, in einer Welt, in der man Knochen über Nacht nachwachsen lassen kann und in der Behinderungen seltener als Basilisken sind, ich also davon ausgehen muss, dass es für die meisten dieser "Probleme" auch magimedizinische Lösungen geben wird, fällt es mir irgendwie schwer zu glauben, dass bei der Stimme, die für viele trans Frauen die Insecurity schlechthin ist, die Grenze gezogen wird. Wie maskulin/männlich die Stimme der transgeschlechtlichen Wirtin im Einzelnen ist, hängt auch von der Lokalisierung ab. Es ist im Deutschen scheinbar ungeklärt, wer ihr die Stimme geliehen hat, aber im Englischen scheint es zumindest eine trans Frau gewesen zu sein. Langsam bekomme ich den Eindruck, dass gerade die deutsche Synchrowelt unnötig verräterisch an die Sache rangeht, wenn ich mir auch die Stimme von Claire Russell aus Cyberpunk 2077 ansehe, die im Deutschen von einem cis Mann vertont wurde (auch wenn hier das Passing immer noch besser war als bei Sirona).

Und zum Thema Sichtbarkeit (Mikro-Spoiler):

Zitat von Alaiya

Ich nenne hier gerne Tolkien als Beispiel, der eben in seinen Büchern auch immer wieder Antisemitismus und Rassismus reproduziert hat, weil er es einfach nicht genug hinterfragt hat. In seinem späteren Leben hat er es sehr bereut und teilweise versucht noch Änderungen vorzunehmen.

Eben. Tolkien hatte sich auch seiner Zeit deutlich gegen Nazis gestellt, er hat dafür selbst nicht bemerkt (oder erst später), dass seine Fantasyrassen ungute Implikationen beinhalten.

Wobei diese typischen Fantasyrassen das heute noch beinhalten, zumindest wenn alle Individuen einer Fantasyrasse sehr gleich oder ähnlich ticken, was bei den Kobolden zumindest bisher zu Großteilen der Fall war. Vom Spiel kann ich nun nichts sagen wie einzelne Kobolde als Personeb dargestellt werden, aber in den Harry Potter-Büchern und Filme selbst gibt es nur zwei eher kleine Rollen, die von der typischen Darstellung abweichen.

Zitat von Alaiya

Zitat von monochrome

Denn einerseits wirkt das in diesem historischen Kontext doch realistisch, denn um als trans Frau eine höhere Stimme zu bekommen, kann man sich entweder operativ die Stimmbänder verkürzen lassen oder man sucht eine:n Logopäd:in auf, um sich eine höhere Stimme anzutrainieren.

Wie Tiramisu schon sagte: Das ist eine magische Welt. Das ist eine magische Welt in der es Tränke gibt, um sich in jemand anderen zu verwandeln, in der Menschen lernen können, sich in Tiere zu verwandeln. Aber einer trans Frau eine weibliche Stimme zu geben... das soll nicht möglich sein?

Das ist immer wieder eine Sache, die mich an so viel Fantasy-Kram in Bezug auf trans Menschen so sehr stört. Die können sich allerlei Zauberei ausdenken... aber trans Menschen magisch zu erlauben ihren Körper entsprechend ihrer eigenen Vorstellungen anzupassen, das soll nicht drin sein?

Gilt übrigens auch für andere Sachen. Wie eben die Tatsache, dass Leute sich zwar vorstellen können, wie man Behinderungen mit Magie heilen kann - aber nicht, wie man Magie nutzen könnte, um Welten more accessible zu machen. (Das ist erneut etwas, das nicht nur Rowling betrifft sondern emblematisch im Fantasy und auch SciFi Genre ist - wobei beim letzten natürlich Magie durch Technologie ersetzt wird, aber das Konzept bleibt gleich.)Stell dir vor du lebst in so einer Welt und würdest mit Garantie gefragt werden entweder "wieso änderst du nicht dies und jen

Alles anzeigen

Das Ding ist, dass einem eine Wahl gelassen werden sollte. Es gibt viele Behinderungen, die man nicht more accessable wünscht, sondern die man nicht haben möchte und das sollte beides akzeptiert werden.

Will ich persönlich zb. -8 Dioptrien auf dem rechten Auge und andere Fehler an den Augen behalten, wenn ich Magie anwenden könnte, oder will ich etwa eine Krankheit wie Endometriose behalten? Definitiv nicht.

Beides ist eben bevormundend; die Bevormundung von anderen mit einer Behinderung oder Krankheit leben zu müssen, obwohl man sie sehr leicht ändern könnte und will, und die Bevormundung durch den Druck von außen etwas ändern zu müssen.

Außerdem bin ich immer Fan davon, wenn sich andere Leute aus dem eigenen Shit raushalten und einen nicht den eigenen Willen aus- oder einreden wollen, würden sie aber in solchen Welten nicht wie ich die Menschen so kenne.

Könnte man in einer entsprechenden Welt thematisieren und so, so ... I dunno.

Genauso sollte es nicht die Implikation geben, dass nicht-binäre und trans Menschen by default bestimmte Änderungen an ihrem Körper mit Magie vornehmen sollen, oder es alle so wünschen. Nicht dass sich Rowling oder Developers von dem Spiel viel damit auseinandergesetzt haben wird und eine männlichere Stimme vielleicht als Mocking benutzt, aber es sollte dennoch nicht so sein, dass diese Änderung vorausgesetzt wird und genauso wenig kritisiert werden, wenn sie durchgeführt wird.

Die Implikation, dass Frauen, egal ob cis oder trans, weiblich klingen sollen, oder dass alle überhaupt besonders weiblich klingen wollen, ist halt auch ungut und fällt in sexistische Stereotypen wie Frauen und AFAB Personen zu klingen und zu sprechen haben. So einige cis Frauen oder nicht-binäre AFAB Personen haben auch keine UwU-Stimmchen und sind nicht unglücklich damit, überzogen gesagt.

Das andere Ding ist, dass man trans Frauen nicht hyperfeminisieren muss, aber es wird in vielen Medien so gemacht sie dauernd in den schickesten Kleidern darzustellen etc, selbst in Alltagssituationen. Die dürfen auch typisch maskulin gelesene Seiten an sich haben (oder zumindest nicht dass alle hyperfeminisierert werden).

Am Ende sollte es sich dahinbewegen, dass man anderen direkt sagen kann, dass es sie nichts angeht was man mit dem eigenen Leben und Körper tut oder eben auch nicht. Ob man eine Behinderung oder Krankheit einfach wegzaubert oder more accessable machen will oder eben nicht, oder wie man seinen Körper und seine Gesichtsformen gestaltet, sollte jedem selbst überlassen sein ohne dass andere deswegen aufmucken oder dir dreinreden.

Wenn es die Gesellschaft in einer Story nicht schafft und sie sich doch in deine persönlichen Angelegenheiten einmischen (und sie werden es immer tun, weil alle Menschen nunmal so sind, manche mehr, manche weniger ^^'), kann man das in einer Story noch kritisch ansprechen.

Zitat von Bastet

Die Implikation, dass Frauen, egal ob cis oder trans, weiblich klingen sollen, oder dass alle überhaupt besonders weiblich klingen wollen, ist halt auch ungut und fällt in sexistische Stereotypen wie Frauen und AFAB Personen zu klingen und zu sprechen haben. So einige cis Frauen oder nicht-binäre AFAB Personen haben auch keine UwU-Stimmchen und sind nicht unglücklich damit, überzogen gesagt.

Dachte ich ehrlich gesagt auch, aber ganz ehrlich, der Charakter wäre so oder so kritisiert worden at this point. Du deutest ja selber zwei Möglichkeiten an, mit denen man die Stimme des Charakters hätte kritisieren können, egal ob sie nun männlich oder weiblich klingt. Falls die englische Version eine trans Frau als Sprecherin hat, dann ist das doch gut?

Zitat von Sunaki

Immerhin, eine Charity Speedrun Gruppe hat das Spiel gebannt. Sowie ein Gaming Forum.

Weiß nicht wie big das ist, ist aber nett.

https://www.pcgames.de/Hogwart…e-Quick-verbannt-1413915/

Resetera ist ein superwokes, großes Forum im englischsprachigen Raum. Wie man dem Admin auf Steam entnehmen kann, zockt er es dort aber trotzdem fleißig.