Super Mystery Dungeon Mafia

Zitat von Evoluna

(bei Hypocop) Naja, wir sind 22 Personen, da wird die Mafia kaum nach 1-2 Hypocop-Reports den Cop kennen. Nicht-Cops können genauso gut zufällig richtige Reports für einen Sane/Insane Cop angeben. Oder was meinst du damit?

Naja, insbesondere bei Guilty-Reports die der Wahrheit entsprechen kann der Mafia schnell ein Verdacht kommen. Ansonsten hilft es halt der Mafia irgendwo, die Spielerschaft einzuschränken und zwei Hypo-Reports in Kombination mit Reads können da schon sehr mächtig sein. Habe aber zugegebenermaßen vergessen, dass wir tatsächlich über 20 Spieler sind, von daher ist der Effekt doch geringer als zunächst gedacht.

Zitat von TosTos

Zitat von SuppE

Hypocop halte ich für keine gute Idee, wir wissen ja garnicht welche genauen Coprollen oder überhaupt welche vorhanden sind und ob die Mafia PRs hat, die Ergebnisse verfälschen können.

Zitat von Impergator

Die Mafia könnte Rollen haben, die ihr dabei helfen, durch die Hypocop Reports den Cop zu finden, oder es gibt Rollen im Setup, die Reports verfälschen.

Hat Brisingr ja gerade schon angesprochen, aber warum sollte das ein Argument gegen Hypocop sein? Ich würde sogar mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen dass es (mindestens) eine Rolle auf Seiten der Maf gibt die Reports verfälscht (wenn es einen normalen Cop gibt), alles andere wäre schon sehr seltsam. Aber das Argument sagt halt im Prinzip "Reports könnten verfälscht sein, also sind sie wertlos", und dem würde ich doch deutlich widersprechen.

Zitat von SuppE

Ich hatte schonmal Lynchzwang in einer Runde, da war es so, dass nicht abgegebene Lynchvotes zum Tod geführt hätten. Hier scheint es so, als ob am Ende nur definitv jemand sterben wird, notfalls entscheidet der Zufall. Sicherheitshalber sollten allerdings alle einen Vote abgeben denke ich.

Weil die Spielleitung keine Lust hat die Runde, in die sie viel Zeit und Mühe investiert haben, durch 5+ Modkills an D1 zu ruinieren. Wird sind hier schließlich immer noch im BB (:

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Mit der Ungewissheit wollte ich eher auf schwierigkeiten beim Hypocop hinweisen. Mein Hauptpunkt gegen Hypocop, war auch eher die häufig fehlende Aktivität an Tag1. So als Erfahrung aus bem BB. ^^

Zitat von Coro

Laut Setup gibt es ja auch einige Rollen, die noch Aktionen nach ihrem Tod haben. Fallen euch da welche ein? Ich hab jetzt im Guide townseitig nur das Oracle gefunden. Mortician macht vermutlich keinen Sinn, da es keinen Tailor gibt. (Self-Tailor existiert aber vielleicht?)

Habe es so verstanden, dass es als neue Mechanik ausprobiert wird, von daher würde ich nicht davon ausgehen, dass wir bei bekannten Rollen was allzu nützliches aufschnappen können.

Mit der neuen Mechanik im Hinterkopf, finde ich es aktuell sogar ganz gut, wenn die Gun heute genutzt wird, es besteht immerhin die Möglichkeit, bei einem Schuss der daneben geht (trifft Dorf oder Olynien selber), wenigstens etwas über das Setup zu erfahren oder vielleicht eine nützliche AfterKill Aktion auszulösen. Denke mit der Mechanik können wir ruhig was riskieren.

Das würde dann für mich auch eher noch für Hypocop sprechen, weil Risiko könnte in diesem Setup eher belohnt werden und irgendwo müssen wir Anhaltspunkte herkriegen.

Zitat von Evoluna

Vielleicht kannst du noch erklären, was du daran lost findest? Ich gehe nicht davon aus, dass wir Hypo machen und dann nach einem PR-Tod direkt alle bösen Hypo-Reports dieser Person lynchen. Aber es wäre eine Möglichkeit, zumindest Infos zu hinterlassen, wenn die PR stirbt bevor sie geclaimt hat.

Ich finde es nicht sinvoll die Reports von anderen PRs beim Hypocop zu betrachten, da die Person sich eher nicht mehr dazu äußern können wird und wir einfach keine Ahnung haben ob da ein hint versteckt ist. Also ich würde nichts darauf geben, so ganz persönlich.

Zitat von Evoluna

Wollt ihr wirklich einen potentiellen Watcher auf ein Ziel callen, das nicht mal confirmed Dorf ist, nur um einen potentiellen Thief daran zu hindern, eine Gun zu klauen (wenn sie überhaupt echt ist)?

Ich würde Olynien mit seinem Gun-Claim aber grundsätzlich eher für Town halten, weiß nicht ob man als Maf nichts besseres zu tun hat als im ersten Beitrag eine Gun zu claimen. Außerdem würde die Aktion mit dem direkten Angreifen eines Spielers eher zu seiner Townspielweise passen, finde ich. Aber du und Kräme könnt auch gern nochmal genauer erklären, warum das für euch eher auf Mafia hindeutet.

In anderen Runden wird auch darüber gesprochen, ob der Watcher ein bestimmtes Ziel beobachten kann, es erstmal als Möglichkeit zu erwähnen ist nicht verkehrt. Interessanterweise kam die Idee von Ryokun und wenn ich es richtig verstanden habe, hat Olynien gestern schonmal Ryokun als Ziel angegeben. Wäre ja durchaus interessant, wer sich danach noch so für das aufsparen der Gun und Watchercall ausspricht. Wie oben erwähnt, bin ich eher dafür die Gun zu nutzen.

So richtig zufrieden bin ich mit dem Gunclaim immer noch nicht, von daher kam mir auch in den Sinn, dass es für Mafia sprechen kann, wenn die Gun so schnell geclaimt wird. Es bietet sich dadurch halt die Möglichkeit nach anderen Items oder GS zu fishen, weil sich verplappert wird. Würde gerade mit möglichem Thief meiner Meinung nach durchaus für Mafia sprechen.

Wie ich aber auch erwähnte, ist es zumindest etwas konkretes über das wir heute schon sprechen können, was bei einem Lynchzwang und möglichen Aktionen nach dem Tod sehr praktisch ist. Das wäre die dorfsided Interpretation.

Kurz, ich bin verschiedene Möglichkeiten durchgegangen, die für mich Sinn ergeben. Ich wollte nie darauf hinaus, dass Olynien zwingend Mafia sein muss, bzw ich eher davon ausgehe.

Ist zwar riskant aber da die Katze jetzt schon aus dem Sack ist und die Thief-Gefahr leider besteht, lieber riskieren und vllt Dorf treffen als möglicherweise gestohlen werden und garantiert Dorf treffen. Allerdings sollten andere Guns, sollten noch welche kommen, noch warten mit nem claim.

Etwas durchgelesen zum Thema Hypocop. Macht das überhaupt Sinn wenn wir nicht mal wissen ob es überhaupt einen cop gibt?Dann bringt das ja nix?

Klar, wenn es keinen Cop gibt, bringt das nichts, aber dann kostet es auch nichts.

Und alle die hier mit "oh das ist so riskant" kommen: So einfach ist es für die Maf auch nicht, den Cop nach einer Runde Hypocop zu finden, mit Nightkill&Gun&Lynchzwang sind bis morgen aber potentiell bis zu 3 Dörfler tot, darunter ist potentiell der Cop, das ist also auch "riskant".

Es zwingt uns übrigens dann auch keiner, Hypocop an D2 fortzusetzen, das können wir uns aber dann überlegen wenn es soweit ist

Zitat von Coro

Noch eine Frage: Wir haben Kommunikationsverbot in der Runde - Heißt das, dass es keine Dorfrollen geben kann, die untereinander verbunden sind/kommunizieren dürfen? (weiß gerade nicht, wie die heißen, Twins oder so vielleicht?)

Wurde noch nicht beantwortet wenn ich nix übersehen hab: Nein, heißt nur dass "normale" Townies nicht privat miteinander kommunizieren dürfen. Könnte aber z.b. ein Spielerpaar geben das eben genau private Kommunikation untereinander als Fähigkeit hat, Templar heißen die glaub ich normalerweise.

Zitat von Ryokun

Naja, insbesondere bei Guilty-Reports die der Wahrheit entsprechen kann der Mafia schnell ein Verdacht kommen.

Oh nein, dann hätten wir ja einen korrekten Scumreport wenn der Cop stirbt :O

Anyway, Lynchpflicht undso. Toffees Beitrag hat mir nicht gepasst also kriegt er erstmal den Lynch von mir :)

Lynche Toffee

Zitat von Perfection

Weil es erst der erste Tag ist. Die Gun wird vermutlich noch geklaut, aber wenn wahrscheinlich erst am zweiten Tag.

Wenn sie eingesetzt wird, schadet sie momentan vermutlich eh mehr dem Dorf als der Mafia (zumindest sind die doch Eigentlich immer weniger Leute), weil wir noch so viele sind, daher sehe ich allgemein keinen Sinn sie gerade zu benutzen.

Weil du davon ausgehst, dass der Watcher jetzt @Olynien besuchen wird und später nicht ?__? Was die Verteilung angeht, wurde von 8 bzw. von 7 - 9 Mafs gesprochen. Gehen wir also mal von 8 aus. Somit liegt die Trefferquote bei 36 %. Hätte vermutlich nicht die Gun direkt am ersten Tag geclaimed, aber es wurde halt getan und deshalb würde ich sie auch definitiv einsetzen und nicht abwarten, bis sie dann doch entwendet wird. Und naja, die Trefferquote könnte schlimmer sein.

Was Olyniens Motive betrifft, liegen die für mich noch ein bisschen im Dunkeln. Er hat halt geschrieben, dass er direkt gute Nachrichten hat, aber wieso ist das eigentlich so gut, direkt am ersten Tag kundzugeben, dass man im Besitz einer Gun ist? Um einfach mal zu schauen, wie die Leute darauf reagieren und was sie so schreiben? Da er sich seitdem zu gar nichts mehr geäußert hat, glaube ich fast, dass er genau das gerade tut.

Kaios Zu deiner Pro-/Contra-Liste zur Nutzung der Gun: Ich weiß gar nicht, ob das so ein großes Contra ist, dass der Anwender bei der Nutzung theoretisch selbst draufgehen kann, weil Olynien sich ja auch des Risikos selbst bewusst ist und es offenbar für sich als vertretbar ansieht. Sonst hätte er sich ja nicht an D1 direkt so entschieden. Sprich, uns wird wohl keine besondere Rolle durch den Einsatz der Gun abhanden kommen. (Also auf Auslöserseite, beim Ziel natürlich potenziell schon.)

Evoluna Naja, was heißt "besseres zu tun haben"? Wenn die Maf einen Fab hat, wieso sollte sie die Fähigkeit der Rolle nicht direkt benutzen und so direkt neben einem weiteren NK das Dorf auf diese Weise um einen Spieler dezimieren?

Ansonsten würde ich Brisingr s Argument stützen, dass man Hypocop ja nicht über mehrere Tage durchziehen muss. Ja, gehöre zu denen, die die Strategie eigentlich als eher risikoreich bezeichnet haben, aber das wäre vielleicht ein Mittelweg, mitm dem sich eine Mehrheit anfreunden könnte?

@Olynien okay dann habe ich deinen Post missverstanden, ich dachte du redest mit „morgen“ vom nächsten Tag.

Wenn du eh vor hattest sie heute zu zünden dann macht der heutige Claim dahingehend wohl Sinn. Und ja, jetzt wo der Claim auf dem Tisch liegt wäre es schädlicher fürs Dorf sie heute nicht zu nutzen. Wir haben heute noch Chancen die wir am nächsten Tag vielleicht nicht mehr haben, sollte die Gun wirklich geklaut werden.

Da wir mit einem Setup mit Lynchzwang spielen wäre es früher oder später sowieso zu so einer Situation gekommen wenn guns im Spiel sind.

Zitat von Olynien

Es ist kein weiterer Kill, es ist ein weiterer Lynch, großer Unterschied. Denn die Dorfgemeinschaft kann darüber diskutieren, wer gegunt wird. Bei einem Kill funktioniert das nicht. Und war dein Argument nicht eigentlich, dass ich nach dem GS fische, ich also keine Gun habe? Oder verwechsele ich dich da gerade. Was stimmt denn nun für dich und wieso spricht das eher für einen Maf als einen Dörfler?

Verwechselst mich glaube. Hab nichts von GS-Fishing gesagt.

& ich meinte mit "kill" einfach zwei Tote. Ob durch Kill oder Lynch habe ich nicht weiter präzisiert (und war auch nicht so gemeint). Hier sage ich übrigens, warum es für mich antitown gewirkt hat.

Und antiown =/= nicht zwangsläufig Maf. Zwar haben wir keine 3rd Party mit dabei, aber ich habe bislang nicht davon gesprochen, dass ich dich grundlegend für Maf halte. Nur der Claim der Gun war mich persönlich halt nicht townsided, thats all. Du bist nur generell aktuell die einzige Person, die mir bislang eine Veranlassung gegeben hat, nicht ganz so überzeugt von dir zu sein durch den Claim (und mit iwas muss ich ja an D1 arbeiten).

Zitat von SuppE

Mit der neuen Mechanik im Hinterkopf, finde ich es aktuell sogar ganz gut, wenn die Gun heute genutzt wird, es besteht immerhin die Möglichkeit, bei einem Schuss der daneben geht (trifft Dorf oder Olynien selber), wenigstens etwas über das Setup zu erfahren oder vielleicht eine nützliche AfterKill Aktion auszulösen. Denke mit der Mechanik können wir ruhig was riskieren.

Finde ich auch. Ganz ehrlich: Ich glaube ich hätte die Gun auch an D1 geclaimt und dann erst später herausgefunden, dass das vielleicht eine Scheißidee ist. Aber, falls es auch das einzig positive sein sollte: Immerhin schafft es Readingmaterial. Besser eine Gun, als gar nix mit dem wir arbeiten könnten (und trotzdem Lynchpflicht hätten). Von daher wäre ich auch dafür die Gun zu nutzen. Ich hoffe @Olynien wird dann mal schreiben, welches Ziel es am ehesten sein sollte?

Hyopcop scheint erst mal vom Tisch zu sein, was sicher nicht blöd ist aktuell. Viel zu unübersichtlich und wir hätten null Ahnung, welche Rollen wir hier haben, ob die gut/böse sind, selbst wenn es Reports gibt.

Heute kann ich mich nicht mehr so viel äußern. Bin gerade arbeiten und das wird noch etwas dauern...

Wie sieht's denn eigentlich an D2 mit der Gun aus? Auch wieder claimen?

Hallo, ich wollte nur bescheid geben, dass ich da bin. Ich kann leider erst gegen 20 Uhr wirklich was beitragen, da ich momentan unterwegs bin.

Oh, es wird Zeit den Lurkern auf den Keks zu gehen. (Hallo Sprite hat gerade noch Glück gehabt.)

Letarking  Lukadup  Onel Huhu, in nicht mal zwei Stunden wird jemand abgeschossen und wir suchen noch Freiwillige!!

Zitat von SuppE

Ich finde es nicht sinvoll die Reports von anderen PRs beim Hypocop zu betrachten, da die Person sich eher nicht mehr dazu äußern können wird und wir einfach keine Ahnung haben ob da ein hint versteckt ist.

Naja, wenn es nicht zu deinem Read passt dann ignorierst du es halt. Ich fände es als zusätzliche Info ganz gut, aber war nur eine Idee.

Zitat von SuppE

In anderen Runden wird auch darüber gesprochen, ob der Watcher ein bestimmtes Ziel beobachten kann, es erstmal als Möglichkeit zu erwähnen ist nicht verkehrt.

Ich finde die Möglichkeit aber echt nicht so gut, und du anscheinend schon, deshalb wollte ich nochmal nachfragen warum. Aber jetzt wohl doch nicht mehr?

Zitat von Tragosso

Evoluna Naja, was heißt "besseres zu tun haben"? Wenn die Maf einen Fab hat, wieso sollte sie die Fähigkeit der Rolle nicht direkt benutzen und so direkt neben einem weiteren NK das Dorf auf diese Weise um einen Spieler dezimieren?

Ähm, verwechselst du mich? Davon hab ich eigentlich nichts gesagt. Ich meinte, ein Maf würde wohl nicht im ersten Beitrag eine echte Gun claimen, weil man damit dem Dorf mehr Zeit zum Diskutieren gibt, anstatt die erstmal nicht zu erwähnen und entweder den GF rauszulocken oder jemanden heimlich abzuschießen. Außer natürlich die Gun gibts gar nicht und Olynien lügt, aber das sehen wir ja bald.

Zitat von Olynien

Und was meinst du damit, dass ein Hooker nun eine Rolle mit NA trifft. Bist du nun für oder gegen Hypocop?

Pro Hypocop, aber heute wohl anscheinend nicht mehr :/
Ich meinte damit, dass ein Hooker in einer Closed-Runde sowieso eine höhere Chance hat eine PR zu treffen, als in Standardrunden (denke ich zumindest), weshalb Hypocop da keinen so großen Unterschied macht. Das gilt genauso auch für den Kill.

Zitat von Olynien

Aber dafür ist so eine große Runde ja auch da: Man muss nicht immer da sein.

Ich hoffe das ist ironisch gemeint :<

Ähh... Ich bin dafür Roxas Oblivion abballern.

Nicht mich!

Zitat von Evoluna

Oh, es wird Zeit den Lurkern auf den Keks zu gehen. (Hallo Sprite hat gerade noch Glück gehabt.)

Letarking Lukadup Onel Huhu, in nicht mal zwei Stunden wird jemand abgeschossen und wir suchen noch Freiwillige!!

Hey,bin gerade noch am Überfliegen da ich heute noch einiges zu tun hatte.

Also was ich beim Überfliegen feststelle ost hauptsächlich der Gun claim sowie scheinbar das jene nicht erst morgen sondern schon heute benutzt werden soll?

Ist die Gun den safe zu benutzen? Wäre ja doch doof wenn wir ein Lynchzwang haben das wir Potenzial den Schützen oder gar ein Dörfler verlieren könnten. Weiß jetzt gerade nicht die Aufteilung von Dorf zu Mafia aber jemand richtiges zu treffen ist ja nicht hoch

Zitat von TosTos

Oh nein, dann hätten wir ja einen korrekten Scumreport wenn der Cop stirbt :O

Und einen toten Cop. Würde behaupten, in einer Runde mit über 20 Spielern ist so ein 1:1-Trade vermutlich eher suboptimal. Aber wie schon erwähnt, ich hatte da die Spielerzahl so ein bisschen vergessen und könnte mich daher auch mit Hypocop anfreunden, bei > 20 Spielern sollte der Cop ja eher halbwegs sicher sein.

Zitat von Olynien

Ryokun...ja gut, habe einen Schuss ins Blaue bei ihm abgegeben, woraufhin eine Alternative zu seinem Tod aufkam(was nicht bedeutet, ich würde nicht mit mir reden lassen). Das würde ein Dörfler genauso wie ein Maf machen.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was genau du damit aussagen willst xd Also du hast mich halt random als Gunziel erwähnt und ich habs ehrlich gesagt ignoriert weil es ja doch nur Trashtalk war, ich denke das bezieht sich darauf?

Zitat von Onel

Weiß jetzt gerade nicht die Aufteilung von Dorf zu Mafia aber jemand richtiges zu treffen ist ja nicht hoch

Besser als der Maf potenziell eine Gun zu geben, wenn wir sie nicht nutzen heute.

Ergo: Das Risiko ist da, ja, aber es ist "besser", wenn wir direkt am Anfang ausversehen zwei Dörfler erwischen als später und/oder der Maf halt 'ne Gun geben, wenn ein Thief drin ist.

Und: Persönlich würde ich D2 erst mal abwarten bzgl. weiterer Gunclaims. Es kann ja durchaus sein, dass - aus welchen Gründen auch immer - zB an D2 kein Lynchzwang besteht (oder?). Also ob es nun geforced wurde von wem oder ob es eine Setupmechanic ist würden wir so auch noch herausfinden können und je nachdem kann man auch noch eher mit Gunclaims D2+ arbeiten, imo.

Zitat von Olynien

Hm? Nein, das wird in der Gemeinschaft entschieden, so zirka 10 Minuten vorher würde ich dann noch etwas von mir geben, denke ich.

Ich würde das dann an den Lynchvotes festmachen und bis jetzt steht es

Was denn nun, wirst du dir einfach anhand der Lynchvotes jemanden aussuchen, der dir passt oder soll das wirklich von der Gemeinschaft entschieden werden? Und wieso machst du für die Gemeinschaft nicht vorab einen oder mehrere Vorschläge? Oder soll das erst die Maf machen?