Ist Pokémon zu brutal?

Zitat von Noire De Tenebrae

Diese Tatsachen zu verleugnen wäre sinnlos und ignorant.

Verleugnen tut hier keiner was, aber grade wie hier Brutalität in POKEMON angesprochen wird, ist so pingelig, da musste ich unbedingt dass mit dem Braten anbringen.
Fakt ist das hier grade sehr stark ins kleine, winzige, ja schon mikro Detail gegangen wird, ich kenne ja viele Leute die sich um Sachen gedanken machen, dazu gehört auch Gewalt in Spielen, aber man kann auch SAchen so extrem dramatisieren. O.o
Ich ess ein Braten, hergott, ich es Pflanzen, nie leben ja auch, ich weiß was ich mache ich esse nichts mehr, ich könnte mir ja bis ins kleinste Detail drüber sorgen machen, dass ich krank bin ein totes Tier weiter zu quälen, es zu zerschneiden und genüsslich zu verzehren.
Bei Pokemon werde ich jetzt auch jedesmal heulen, wenn mein Lorblatt qualvoll von einem Magmar verbrannt wird, natürlich ist das so dramatisch, dass ich einen knacks habe und jede Pflanze beschütze oder im schlimmsten Fall verbrenne (wenn sich die Psyche in die andere Richtung ausschlägt).
Wir reden hier von einem Grad von mir aus "Brutalität", der ist so hoch und so dramatisch, dass es mir mehr zusetzt, wenn ein Sack Reis in China umfällt, könnt ja ein Lebewesen drunter sein, dass von dem ach so schweren Sack zerquetscht wird.
Was dass denn für eine Brutalität, wenn ich einem Kollege ne Ohrfeige gebe, weil er mich H..sohn nennt, das ist dann so krank, ach du Schande sperrt mich ein gebt mir nur noch Brot und Wasser zu trinken und lasst mich ja kein Tageslicht mehr sehen.

Wie gesagt man kann aus einer Mücke auch einen Elefanten machen, man sieht es doch schon an den Kommentaren, ich habe noch nie jemanden gesehen, der von Pokemon mitgenommen wurde, und ich habe Pokemon das erste Mal mit 5 jahren gespielt.
Vorallem höre ich das erste Mal, dass man sich so extrem reinsteigern, hört sich für mich schon fast so an als ob da wirklich der Gedanke permanent da wäre, oh gott ich habe ein Pflanzenpokemon mit meinem Feuerpokemon verbannt es ist tot. O.O
Kabutops hat mich auch am schlimmsten traumatisiert und gehört noch heute zu den brutalsten Pokemon, aber Armaldo muss auch dazu gehören.
In der Brutalität (auch wenn diese so groß ist, dass Sie keineswegs nenneswert ist und für mich nicht under brutal fällt) dürfte Kabutops somit dass schlimmste vom schlimmen sein auch wenn es nur der Text ist, den man so hochpushen kann, dass ein 21 jähriger Herzrasen bekommt und Angst hat gegen so ein Pokemon zu kämpfen.

Pokemon und brutal?, klar als nächstes sind die Barbiefilme auch zu brutal. (Do you know what i mean?)
Man muss schon keine Hobbys haben, wenn man der Meinung ist in Pokemon was brutales zu sehen.
Allein den gedanken daran zu verschwenden, dass ein Pokemon nach einem Kapf "getötet" wird und mit Medizin wieder aufgepeppelt wird ist einfach total übertrieben.
Dann sollte man doch die Finger von solchen Spielen lassen.

GTA 5 ist ansatzweise brutal, aber Pokemon keineswegs, da muss man schon VIEL ZU VIEL Fantasie haben und mit solch einem Gedanken beruhigt Pokemon spielen zu können.

@Confuse

Zum Glück habe ich, bevor ich los geschrieben habe, nochmal deine Zusammenassung gelesen, wo ich dir eigentlich zustimmen kann. Trotzdem werde ich nochmal etwas zu deine längeren Version schreiben. ^^'

Zitat von Confuse

Wie Noire De Tenebrae geschon gesagt hat, werden Pokemon gefangen und gezwungen, gegeneinander zu kämpfen und verletzen sich dabei.
Pokemon sind meistens nicht so intelligent wie Menschen, aber wesentlich intelligenter als echte Tiere. Man könnte also meinen, dass das mindestens Tierquälerei ist, wenn nicht sogar Schlimmeres (da man Pokemon durchaus als Personen ansehen kann).

Ich habe das Wort ,,gezwungen'' in deinem Zitat so dargestellt, da ich ehrlich gesagt mit dem Begriff nicht einverstanden bin. In der Welt der Pokemon, egal ob die Spiele, Mangas oder der Anime, sehe ich diesen Zwang nicht. In der Realität betrachtet klingt es zwar skurill, aber in der Pokemonwelt wird das Band zwischen Pokemon und Trainer gestärkt, wenn sie gegen andere Trainer und deren Pokemon kämpfen. Ein Beweis dafür ist meiner Meinung auch die Mega-Entwicklung, die man eigentlich auch unter einer bestimmten menschlicher Bindung vollziehen kann. Eigentlich habe ich dazu geschrieben, da man es besonders in den Spielen, nach meiner Meinung nicht wirklich erkenn. Auch wenn es dort gepredigt wird. Ein anderer Beweis dafür ist die Tatsache, dass es Pokemon gibt, die sich durch eine hohe Freundschaft entwickeln.

Ich denke auch, dass Pokemon grundsätzlich intelligenter wären, als Tiere.
Wäre es Pokemonquälerei, wenn ich ein Simsala für einen Kampf auswählen würde? Es hat immerhin ein IQ von 5000 (und kann trotzdem nur seinen Namen sagen) und auch wenn das jetzt ein bisschen vorurteilhaft klingt denke ich, dass Psycho-Pokemon generell ne höhere Intelligenz besitzen könnten, als die restlichen Typen. Ich möchte eigentlich darauf hinaus, dass man einige Pokemon bestimmt nicht so einfach hinters Licht führen kann.

Zitat von Confuse

Gäbe es Pokemon in Wirklichkeit, wären die Trainer die Bösen. Man könnte nichtmal sagen, dass Kämpfe nur erlaubt ist, wenn die Pokemon freiwillig mitmachen, weil sie den Menschen vom Intellekt her trotzdem unterlegen sind. Man muss also davon ausgehen, dass die Trainer ihren Pokemon einreden, dass das alles ganz toll ist, und dass die Pokemon zu blöd sind, das zu hinterfragen (solche Tricks klappen ja sogar bei Menschen).

Die Pokemonwelt und unsere Welt funktionieren unterschiedlich.
Würde es in unsere Welt Pokemon geben, dann wären das gesamte Prinzip natürlich ganz anders und außerdem sind Pokemon deutlich gefährlicher, als Tiere. Die Kämpfe zwischen ihnen alleine wäre schon sehr bzw. zu gefährlich, da man nicht einfach nach einem Flammenwurf durch die Gegend spazieren kann, als wäre nichts gewesen und das ist ja nur auf die Kämpfe bezogen. Würden sie in unsere Welt existieren, dann wäre auch von nicht wenigen Pokemon die Wesensart für uns Menschen bedrohlich, die im Pokedex beschrieben werden. In den Spielen, Anime und Manga wird diese komplett ausgelassen, da sich der Schwerpunkt auf die Kämpfe legt und nicht auf die natürliche Lebens- und Wesensart der Pokemon. Hätte man diese mit eingebaut, dann würden die gesamte Darstellung der Pokemonwelt anders aussehen.

Ich glaube auch, dass das Thema Intellekt der Pokemon in unserer Welt auch anders funktionieren würde (das gesamte Prinzip dahinter) und die Trainer generell als böse zu bezeichnen finde ich auch nicht ganz richtig. Wie schon erwähnt sind Pokemon eine gefährlichere Angelegenheit als Tiere und während wir in den Spielen über ein Taubsi lachen, kann es in der Realität schon eine größere Bedrohung darstellen. Es hört sich zwar harmlos an, aber würde man wirklich einen Windstoß von einem Taubsi abbekommen wollen? Ich würde es nicht riskieren, aber wenn wir einen Pokemonkampf starten würden, dann besteht das Risiko, dass man eine Attacke abkriegen könnte und ich weiß nicht, ob es viele Menschen gibt, die dafür ihre Gesundheit riskieren würden.

Zitat von Confuse

Und hier liegt das Problem. Etwas, das in Wirklichkeit ziemlich schrecklich wäre, wird in den Spielen als völlig ok und sogar als gute Sache dargestellt. Als gesunde (angehende) Erwachsene können wir natürlich zwischen so einer fiktiven Welt und der Realität differenzieren, aber kleine Kinder können das nicht und sind zudem (leider) brutal. Kleine Kinder quälen Tiere (oder andere Kinder^^) zum Spaß, weil sie nicht vollständig begreifen, was sie da tun. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese Spiele einen Einfluss auf die Kinder haben.

Ich bin bis jetzt niemanden begegnet, der wegen Pokemon irgendwas gequält hat und ich denke auch, dass die Verniedlichung und Verharmlosung dazu beiträgt. Da ich Pokemon schon seit der 1.Gen verfolge kann ich auch bestätigen, dass ich nie wegen Pokemon Menschen oder Tiere gequält habe. Früher habe ich mich zwar selten geprügelt, aber der Grund war nicht der Einfluss der Gewaltdarstellung in Pokemon, sondern ganz andere Faktoren, die mit diesem Thema nichts zu tun hat.

Ich traue auch kleineren Kindern, auch aus den oben genannten Gründen, zu, dass sie in dem Fall von Pokemon zwischen der fiktiven und realen Welt unterscheiden können.
Bei mir hat es funktioniert und bei meinem Bruder hat es auch geklappt. Es hat sicherlich einen Einfluss, aber nicht so, dass sie man befürchten muss, dass sie zu Quälern werden. Außerdem denke ich, dass ein negativer Einfluss erst entstehen kann, wenn ein Kind auch den gewissen ,,Nährboden'' erhält und damit auch groß wird und ich denke auch, dass Eltern bei solch einen Fall einschreiten, wenn sie Anzeichen bemerken würden.

Zitat von Confuse

Das Ganze sieht jetzt aber schlimmer aus als es ist:
Um überhaupt halbwegs verstehen zu können, worum es in den Spielen geht, muss man lesen können. Wer Pokemon spielt, ist also schon in der Grundschule (und wer vorher schon lesen kann ist eh seinem/ihrem Alter voraus).

Das alle Kinder, die anfangen Pokemon zu spielen in der Grundschule sind, würde ich nicht als ein Fakt hinstellen.
Ich selber habe Pokemon entweder mit 4 oder 5 Jahren angefangen zu spielen (bekam aber mein erstes Spiel erst mit 7) und am Anfang konnte ich auch noch nicht lesen. Durch Pokemon und anderen diversen ,,Lerncomputer'' (was ich schon vorher besaß), bei denen ich rechnen oder buchstabieren üben konnte, lernte ich das Lesen.

Zitat von Confuse

Außerdem ist die Gewalt so milde dargestellt, dass die kleinen Kindergehirne (und auch die von Erwachsenen) diese nicht automatisch mit echter Gewalt assoziieren. So ist man auch ohne bewusstes Nachdenken in der Lage, die Gewalt im Spiel und Gewalt in der Realität als völlig verschiedene Sachen anzusehen.

Joa da stimme ich dir zu.

Zitat von Confuse

Naja, in der Pokemonwelt mag das alles halbwegs funktionieren (worüber man sich schon streiten kann^^), aber in der Realität ist das halt anders. Probleme kann es ja nur dann geben, wenn jemand zwischen Fiktion und Realität nicht richtig differenziert. Ich hab das halt nach den Standards unserer Gesellschaft bewertet und es so ernst genommen als sei es real, um die Unterschiede möglichst deutlich zu zeigen.

Jop da kann ich dir zustimmen, dass man sich bei manchen Punkten trotzdem streiten kann und Pokemonkämpfe sind auch je nach der Beziehung zwischen Trainer und Pokemon nicht immer das gelbe vom Ei. Abgesehen davon gibt es ja noch die bösen Teams wovon Team Plasma, die Pokemon aus ihren Pokebällen ,,befreien'' möchte, da man sie sonst als Sklaven halten würde (Das Diskussionsthema dazu falls es dich interessiert).

Komisch ich wollte die Unterschiede auch auf diese Art darstellen.
Da scheinen wir wohl unterschiedliche Vorstellungen davon zu besitzen. xD

Zitat von Confuse

Ich finde es echt interessant, mir Gedanken über das Thema zu machen. Ich komme da halt zu dem Ergebnis, dass das eigentlich alles total schrecklich sein müsste. Und es ist schon fast schockierend, dass am Ende echt gar nichts passiert. :D

Für unsere Welt, würde ich auch behaupten, dass es schrecklich wäre.
Wenn man sich halt seine Gedanken darüber macht, dann wird halt klar, dass Pokemon in unserer Welt, wie sie grad ist, eine gefährliche Angelegenheit wäre.

Wie schon geschrieben liegt die Darstellung von Pokemon in allen genannten Medien zwar auf die Kämpfe, aber diese werden harmloser dargestellt, als es sein könnte. Wäre die Pokemonwelt ein wenig realistischer, dann könnten diese schon brutaler aussehen, was sie aber nicht sind.

Zitat von Confuse

Glücksspiel: Das letzte, was man will, ist dass Kinder glücksspielsüchtig werden, also sollte man da vorsichtig sein. Der Punkt ist nachvollziehbar.

Passt zwar nicht zum Thema, aber das erinnert mich daran, dass es ab Platin keine Spielautomaten in den Spielhallen mehr gibt und das aus dem genannten Grund, den du geschrieben hast. Ich fand und finde diese Maßnahme immer noch ziemlich extrem, da diese Automaten immer nur ein nette Nebenbeschäftigung waren, aber vermissen tue ich sie schon lange nicht mehr.

Zitat von Confuse

Gewalt: Verherrlichung und Darstellung. Ist vielleicht gar nicht die Verherrlichung von Gewalt das Problem, sondern nur wie realistisch sie dargestellt wird? Vermutlich kommt das sehr auf den Einzelfall (und die Altersgruppe) an, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Verherrlichung von Gewalt allgemein harmlos ist. Das ist vermutlich der mit Abstand wichtigste Punkt.

Die Verharmlosung der Gewalt wird im Normalfall immer der Zielgruppe angepasst so gut wie es geht und da Pokemon ein Spiel für jeden, also auch für junge Kinder ist, hat es ne relativ bunte, niedliche harmlose Darstellung, wobei bei den Kämpfen nicht das Niedliche im Mittelpunkt steht. Die Gesundheit der Pokemon wird in den Spielen nicht durch offensichtliche Wunden, sondern durch die Kp-Balken dargestellt. Ist dieser voll oder im grünen Bereich, dann geht es deinem Pokemon noch gut. Geht es in den gelben Bereich dann weiß man, dass es schon angeschlagen ist und man sollte aufpassen, dass diese nicht noch weitersinken und wenn die Kp bis zum rotem Bereich sinkt, weiß man dass sein Pokemon fast kampfunfähig ist. Mit dieser Information weiß man, dass man sein Pokemon heilen (Tränke, Beeren, nach dem Kampf in einem Pokemon Center bringen), auswechseln sollte. Vielleicht hat es auch noch einen höheren Init.-Wert, als der Gegner und man schwächt es noch oder besiegt ihn sogar, da man aus der gesamten Situation einen Vorteil sehen kann. Ist der Kp anschließend auf 0 gesunken ist dein Pokemon kampfunfähig, wobei ich darunter zu verletzt für das Kämpfen verstehe. Denn außerhalb der Kämpfe können sie noch ihre VM-Attacken einsätzen, um und den Weg zu erleichtern.

Ja Pokemon kann man auch paralysieren, vergiften, verbrennen usw., aber im jungem Alter kann man auch daraus lernen, dass diese Zustände nicht gut sind (außerman kann halt noch nicht lesen, dann wird man sich erstmal frage: Wieso, weshalb, warum). Man versucht genau sowas zu vermeiden, da diese dm Pokemon schwächen. Gift und Brand ziehen deinen Pokemon Kp ab und die Paralyse lässt ihre Init. sinken. Dafür hat man ja auch Heilitems, damit diese wieder verschwinden.

Zitat von Confuse

Ja, ich weiß: wir sind alle nicht zu schlechten Menschen geworden, obwohl wir solche Altersbeschränkungen oft ignoriert haben. Ich meine, ich habe zur gleichen Zeit wie ich Pokemon gespielt habe Dragonball Z geguckt. Wenn das nicht "eigentlich" zu brutal (und gewaltverherrlichend) für das Alter ist, dann weiß ich auch nicht weiter. Aber es muss ja Kinder geben, auf die sowas einen schlechten Einfluss hat, oder?

Kinder die in einem negativen Umfeld groß werden? :|
Diese Frage kann ich ehrlich gesagt auch nicht beantworten, aber ich denke, dass da jedenfalls schon ein riesiges negatives Erlebnis dazu beitragen wird und das Pokemon an sich nur ein Faktor ist, dass diese Erlebnisse nochmal verstärkt. Da kann ich auch nur spekulieren.

Ich habe zur dieser Zeit auch Dragonball Z geguckt und auch einige andere Serien (keine Zeichentrick oder Animes), wo ich inzwischen weiß, dass die Alterbeschränkungen für solche Serien bei 16 Jahren liegt und geschadet hat es mir nicht. Wie du schon geschrieben hast kommt es halt auf die Einzelfälle an. Ach ja da Dragonball Z doch auf RTL 2 lief, muss man dort ne Menge geschnitten haben oder?

Zitat von Confuse

Aber es muss ja Kinder geben, auf die sowas einen schlechten Einfluss hat, oder?

Zitat von Blueshocker

Kinder die in einem negativen Umfeld groß werden?
Diese Frage kann ich ehrlich gesagt auch nicht beantworten, aber ich denke, dass da jedenfalls schon ein riesiges negatives Erlebnis dazu beitragen wird und das Pokemon an sich nur ein Faktor ist, dass diese Erlebnisse nochmal verstärkt. Da kann ich auch nur spekulieren.

Finde eure Posts sehr interessant. Zunächst einmal: Ich selber habe schon im sehr jungen Alter Detektiv Conan geschaut und natürlich auch viel Pokémon gezockt, aber ich stufe mich immer noch als "geistig gesund" ein. :D Ich glaube die von @Confuse gestellte Frage muss ein wenig allgemeiner beantwortet werden.

Mal angenommen, ein Kind wächst tatsächlich in einem "negativen Umfeld" auf. Dann müsste man erstmal fragen, was man sich denn unter einem negativen Umfeld genau vorstellt und wie es sich tatsächlich auf ein Kind auswirkt. Ein prominentes Beispiel für eine kindheitsbelastende Sache wäre Mobbing. Ein Mobbingopfer wird auch ohne Games mit Gewalt konfrontiert. Die Frage ist halt, wie es auf diese Gewalt reagiert. Während manche vielleicht Sport betreiben werden, um weiteren Vorfällen vorzubeugen, werden andere eher die Schule wechseln. Wirklich schlecht sieht es meiner Meinung nach bei denen aus, die vor der realen Welt fliehen wollen und sich dann zu Hause in ihrem Zimmer einsperren, um beispielsweise irgendein Game zu zocken oder irgendeine Serie zu schauen. Wenn man sich völlig von der realen Welt abkapselt, keine sozialen Kontakte mehr pflegt und sich intensiv mit irgendeinem Medium (Videospiele, Filme oder sonst was) beschäftigt, dann kann sich meines Erachtens jedes Medium negativ auf die Persönlichkeit eines Kindes auswirken. Sprich, es spielt meiner Meinung nach keine so große Rolle, welches Game man denn tatsächlich spielt, denn besonders der Realitätsverlust, der sich durch das stundenlange Suchten eines Spiels ergibt, ist problematisch. Gerade im Kindheitsalter, wo viele vielleicht auch eine Schüchternheit überwinden und Freundschaften schließen müssen, wirkt sich diese Flucht vor der Realität besonders negativ auf das Wesen aus (denke ich mal, habe keine Studie zur Hand).

Trotzdem denke ich natürlich, dass es einen Unterschied macht, ob ich nun stundenlang Pokémon oder stundenlang GTA zocke. Ich glaube nur, dass der Unterschied oft ein wenig überschätzt wird. Man sollte die Debatten über Games zum Beispiel nicht auf die guten alten "Killerspiele" reduzieren, sondern dafür sorgen, dass Kinder nicht süchtig werden und wichtige, insbesondere soziale und sportliche, Tätigkeiten auf keinen Fall vernachlässigen.

Zitat von Confuse

Nicht so viel unter Menschen zu sein wirkt sich jetzt nicht zwingend negativ aus. Ich selbst neige z.B. sogar viel weniger zu Gewalt als andere Leute.

Ich war und bin auch ein Mensch, der seine Zeit lieber zu Hause verbringt, aber früher war ich deutlich rauflustiger, als ich es heute bin. Geprügelt hatte ich mich zwar selten, aber naja es kam halt vor.

Ich denke @Dars meinte eher eine extreme Form der Abschottung und bei dieser Form würde ich sagen, dass die Psyche schon angeschlagen ist.
Sich der Welt zur verschließen, in seiner ,,Traumwelt'' zu leben und sich seinen Problemen nicht zustellen ist halt eine Flucht in die falsche Richtung.

Zitat von Confuse

Und genau darüber wird kriminelle Energie ja meistens vermittelt.

Ich stimme @Blueshocker völlig zu, möchte aber auch noch 1-2 Sätze dazu schreiben.

Ich spreche hier nicht zwangsläufig von Kriminalität, oder gar Amokläufern. Ich meine hier auch nicht Leute, die lieber zu Hause bleiben als draußen feiern zu gehen. Soziale Isolation ist generell ein umstrittenes Thema... Es gibt paar Menschen, die sich tatsächlich wohler fühlen, wenn sie die meiste Zeit alleine sind. Aber diese Menschen wären so oder so, also auch ohne äußeren Einfluss, Einzelgänger. Wenn aber jemand etwa durch Mobbing dazu gezwungen ist, in eine Fantasiewelt zu fliehen, um der tristen Realität zu entkommen, ist das wieder ein völlig anderes Thema. Man löst das Problem so nicht, man verdrängt es lediglich. So etwas wirkt sich nun mal (negativ) auf die Psyche aus.