Nachdem ich die Nachbesprechung zuerst wegen meines Urlaubs verpasst hatte - den ich nach dieser nervenaufreibenden Mafia-Runde definitiv nötig hatte - , dann auch noch krank war und mich generell vor diesem sperrigen Beitrag gedrückt habe, möchte ich nun auch noch ein wenig Input zur Nachbesprechung beisteuern. Zuallererst möchte ich mich aber bedanken: Zum einen bei Luna und burst für die wunderbare Leitung der vergangenen Runde. Ihr habt tolle Lores geschrieben, wart bei Fragen schnell zur Stelle und habt selbst unter widrigen Bedingungen, wie last-minute-lynch-Eskalationen, für einen reibungslosen Ablauf des Spiels gesorgt. Mir wurde von unabhängiger Stelle1 mitgeteilt, dass ich in den Genuss der besten Spielleitung ever kommen würde und dieser Einschätzung vermag ich wohl kaum zu widersprechen.
[...] Du musst wissen, du kommst in den Genuss der besten Spielleitung ever!!
Zum anderen muss ich ein ganz großes Danke an meinen Mentoren Gray Ninja richten, der mich unter seine Fittiche genommen hat, nachdem ich angefragt hatte, ob er mich in die Lehre nehmen würde. Immer wenn ich das Bedürfnis hatte, meine Überlegungen mit ihm zu teilen, war er fürsorglich zur Stelle, ist auf all meine Verständnisfragen eingegangen, hat mir erklärt, was ein "bus" ist und vieles mehr. Ohne ihn wäre die Neulingsrunde für mich mit Sicherheit nicht so lehrreich geworden wie es am Ende der Fall war. Ich fühle mich zwar immer noch sehr inkompetent was Mafia angeht, aber habe durch ihn doch einiges dazugelernt. Vielen lieben Dank dafür! Und in dem Zuge auch ein Dankeschön an all die Leute, die nach dem Ende der Runde an mich herangetreten sind und mich mit vielen lieben Worten wieder aufgebaut haben.
Und beinahe hätte ich es vergessen, aber auch nur beinahe. :x Danke für den niedlichen Avatar, Yara !
So, nun aber zur Runde selbst; wobei ich bei der Fülle an Themen gar nicht so recht weiß, womit ich anfangen soll. Vielleicht erstmal mit allgemeinen Strategien im Spiel. Ziemlich früh im Spielverlauf wurde hypocop zur Diskussion gestellt und im folgenden Gesprächsverlauf hatte sich dann eine überwältigende Mehrheit dafür ausgesprochen. Das hat es mir irgendwie nicht ganz so leicht gemacht, die angedachte Strategie zu boykottieren, weil ich ja nicht als Querulant und Blockierer wahrgenommen werden wollte und das Ganze ja ein demokratisch ablaufender Prozess war. Also habe ich erstmal angemerkt, dass ich die hypocop-Strategie eher kritisch sehe, nachdem ich zuerst bei eigenen Überlegungen, die ich nie geteilt habe, noch eine gewisse Nützlichkeit gesehen hatte. Ironischerweise ist mir der Mafioso Draxc dann später noch beigesprungen, der anmerkte, dass diese eher der Mafia in die Hände spielen würde und auch Flowey war gegen die Umsetzung der Strategie. Habe dann auch nochmal angesprochen, dass ja doch zumindest ein paar Leute dagegen sind und dann versucht, den Kompromiss von Mipha zu forcieren, wodurch dann zumindest die Möglichkeit im Raum steht, die Strategie am Tag darauf ad acta zu legen, auch wenn das sicherlich nicht der optimale Weg war. Wollte in dem Punkt jedoch keinen tiefen Graben zwischen den Teilnehmenden heraufbeschwören und verhärtete Fronten aufbauen, auch wenn es fürs Überleben des Cops am Ende wohl nicht förderlich war. :s Will mich und andere dadurch jetzt auch nicht irgendwie in ein besonders gutes Licht rücken, habe selbst schon Lehrgeld gezahlt, aber einfach mal teilen, was mich in der Anfangsdiskussion so beschäftigt hat. Jedenfalls sind mir in dieser gleich zwei Mafiosi, X-Draco und Mipha, spielerisch positiv aufgefallen.
Ansonsten war meine Strategie zu Beginn, einfach alle auf Trab zu halten und allgemein Aktivität zu erzwingen. Hatte mich das zuvor nie so recht getraut, wollte das aber in der Neulingsrunde mal ausprobieren, weil ich es prinzipiell schon gut finde, wenn sich niemand aus dem aktiven Spielgeschehen rausnehmen und durch den Tag lurken kann. (Klappt natürlich nur bedingt, wenn sich Mitspielende wegen Arbeit, Uni & Co. abwesend melden.) Je mehr Leute ihre Meinungen und Ideen teilen müssen, weil sie dazu gedrängt werden, desto leichter lassen sich im späteren Verlauf Widersprüche herausarbeiten oder lässt sich die Mafia zu einem slip provozieren, dachte ich mir. Außerdem gefällt mir der Gedanke, dass sich die Mafia bemühen muss, das Dorf aktiv mit voranzubringen, um nicht maf-sided zu wirken. Zudem habe ich viele Reaktionstests unternommen, weil ich logischerweise mit den meisten zuvor noch nie gespielt hatte, um so etwas mehr über das Spielverhalten meines Gegenübers zu erfahren und diesen etwas besser in seinem Auftreten einschätzen zu können. Lediglich bei Mipha und Vix habe ich vorangegangene Spielrunden studiert, um mir ein besseres Bild von den beiden zu machen. - Jedenfalls hat Dormo dann auch recht schnell kommuniziert, dass es für ihn ungewohnt ist, für bestimmte Vorgehensweisen angeprangert zu werden und ich habe mich dann auch wegen meines leicht schlechten Gewissens dazu veranlasst gefühlt, darauf einzugehen, was die Wirkung vielleicht etwas verwässert hat. Vorwürfe wie Sheeping waren zu Anfang von mir nicht wirklich ernstgemeint, sondern sehr überspitzt formuliert, um Leute aus der Reserve zu locken. Dies mag für mich nicht ganz ohne Risiko gewesen zu sein, aber ich wollte diese Vorgehensweise einfach mal in so einem Sandkasten ausprobieren. Später waren meine Analysen, wie bspw. der Sheeping-Vorwurf gegenüber Draxc , dann aber ernster Natur.
Abgesehen davon, war mein Auftreten auch Teil meiner Strategie, nicht als Dorf-PR gereadet zu werden, denn ich hatte schon die Befürchtung, dass mir eher die Mafia auf die Schliche kommen könnte. Ist am Ende glücklicherweise nicht passiert. Insbesondere weil ich die Befürchtung hatte, dass ich in Mafia mal eine Dorf-PR abbekommen könnte, ohne wirklich zu wissen, wie ich damit umgehen soll, wollte ich die Möglichkeit der Neulingsrunde mit Mentorensystem nutzen, da ich in den paar vorherigen Mafia-Runden, an denen ich beteiligt war, immer Bisasam war oder zur Mafia gehörte. Wie es der glückliche Zufall wollte, habe ich dann auch eine Dorf-PR erhalten und konnte im Austausch mit meinem Mentoren auch gleich eruieren, wie ich die Rolle ausspielen möchte. Da es für Gray Ninja in Ordnung geht, bekommt ihr an der Stelle einen kleinen Einblick in unser Mentoren-Novizen-Gespräch dazu:
Tragosso: Nun frage ich mich in erster Linie, wie ein Doc am besten auftreten sollte, um möglichst lange zu überleben.
Gray Ninja: idealerweise halten sie dich für villager, damit sie dich in ruhe lassen
Gray Ninja: zusätzlich dazu dass du wie jeder dörfler readest wer dorf ist und wer maf möchtest du auch readen, wer cop/watcher ist oder wen die mafia dafür halten könnte, damit du jemand guten für den protect hast
das aber nicht öffentlich durchklingen lassen, dass du darauf achtest, das ist sonst fürs dorf scummy und für die mafia eine einladung dich zu killen/hooken
Gray Ninja: öffentlich solltest du eher wie ein normaler villager ohne spezielle infos auftreten
Tragosso: Okay, ohne spezielle Infos, check! Aber in Diskussionen kann ich schon offensiv auf Ungereimtheiten, etc. hinweisen, oder sollte ich mich generell zurückhalten? Wenn ich mich zu sehr zurückhalte, findet mich am Ende auch noch der eine oder andere Dörfler scummy.
Gray Ninja: manche leute lurken sich als PR gern durch um nicht gekillt zu werden, aber ich persönlich bin kein fan davon, jemand der sich zu sehr zurückhält bringt das dorf auch nicht wirklich weiter und wenn ich maf wäre würde ich genau auf so jemanden den hooker schicken
Tragosso: Bin ansonsten mal gespannt, ob es mir gelingt, jemanden als Dorf oder sogar wichtige Rolle zu readen, um möglichst sinnvoll zu protecten. Gibt es Gründe dafür, meine Rollenfähigkeit nicht einzusetzen? Von den Mafiosi kann mir ja nur zum Verhängnis werden, dass der Hooker mich blockiert [...]
Gray Ninja: wenn du dich nicht zurückhältst wird dich die mafia tendenziell eher für einen blue halten, und wenn sie dich trotzdem killt einfach nur weil du so aktiv und townsided spielst, dann hast du dem dorf mit dem so aktiv und townsided spielen auch schon gutes getan
So kam dann also die Ausgangslage für meine Spielweise zustande, die ich im weiteren Verlauf wohl auf diese Weise auch recht konsequent durchgezogen habe. Habe mich da aber auch wegen eigener Unsicherheiten im Spiel nochmal vergewissert, ob das in meiner Rolle so passt.
Tragosso: Und bin ich von meinem Verhalten in der Diskussion zu konfrontativ/aktiv/nervig für die Mafia, dass man mich aus dem Weg räumen sollte, oder passt das? Ich weiß nämlich nicht so recht, ob sich ein Doc so verhalten würde. ^^'
Gray Ninja: konfrontativ/aktiv finde ich eigentlich gut, wenn die mafia denkt dass sich ein doc nicht so verhalten würde ist es ja gut^^
Gray Ninja: hab nur grob überflogen aber macht nen guten eindruck
Tragosso: Alles klar.
Als nächstes dann vielleicht noch kurz ein paar Worte zu meinen Nachtaktionen, die leider nicht nur nie von Erfolg gekrönt waren, sondern auch immer verlässlich die Mafia geschützt haben. Habe mich lange gefragt, ob ich hier grobe Fehler gemacht habe. Zur ersten Nacht hatte ich noch nicht allzu viele Informationen zu meinen Mitspielenden gesammelt, weshalb ich mich für eine Person entschieden hatte, die sich aktiv, konstruktiv eingebracht hatte. Da kamen mir Serg Darling, peddantisch, aber eben auch Mipha in den Sinn, die in der hypocop-Diskussion vermittelt hatte und auf die am Ende meine Wahl fiel. Habe mir zu dem Zeitpunkt noch nicht so viele Gedanken gemacht wie in den darauffolgenden Nächten, weil ich meine Erkenntnisse recht überschaubar fand. Später hat die Mafia sich wirklich clever verhalten und Evo Lee so gegen Vix positioniert, dass ich mir nicht so recht vorstellen konnte, dass sie zur Mafia gehört. Ich habe den Gedanken wirklich oft durchgespielt, ob Evo Lee nicht doch irgendwie zur Mafia gehören könnte, aber es erschien mir nicht sonderlich wahrscheinlich. Außerdem hat Evo Lee zurückhaltend wie immer gespielt, sich meiner Ansicht nach keine Fehltritte geleistet und dass sich einige Dörfler leider wiederholt anti-town verhalten habe, hat mich dann auch immer wieder bewogen, am Ende zur Sicherheit doch wieder auf Evo Lee zu gehen - auch, weil ich hier eine PR vermutet hatte. Hätte ja keiner ahnen können, dass es eine Maf-PR ist. ohje
Im Zuge der Nachtaktionen würde ich dann auf den Cop zu sprechen kommen, den ich in der Nacht seines Todes schon ganz gut eingekreist hatte, aber nicht gut genug, denn die Mafia war offenkundig bereits einen Schritt weiter. Hatte mich recht früh intensiv mit Yuki beschäftigt und so war sie dann auch für die erste Zeit mein Hauptthema in der Mentoren-Konversation. Sie hat mir nämlich mit ihrem Verhalten eine ganze Menge Kopfzerbrechen bereitet. Da spielen viele Gründe mit rein, u. a. ihr übersteigertes Vorgehen gegen Serg Darling und dann die plötzliche, völlig überraschende Wendung, dass sie ihn am ehesten dem Dorf zurechnen würde. Dann natürlich noch ihr starkes Pushen, einen Lynch am Tag zu vollziehen, obwohl ein NL bei zwölf Teilnehmenden wohl besser gewesen wäre und mir auch das Risiko zu hoch erschien, eine PR zu erwischen, bei dem geringen Informationsgehalt, der zu diesem frühen Zeitpunkt gesammelt werden konnte. Und ihre Aussage, dass sie zu hypowatcher neutral steht, hat mich auch vollkommen ungläubig zurückgelassen.
Tragosso: Ja, das stimmt leider mit der Aktivität. Aktuell schlage ich mich halt z. B. mit der Frage rum, ob ein Lynch heute sinnvoll wäre. Ich finde halt Elize alles andere als authentisch. Nachdem Vix Serg Darling für seinen Vorschlag kritisiert hat, ist sie auf die Sache draufgesprungen und hat gleich zweimal gegen ihn ausgeteilt und ihm anti-town-Verhalten unterstellt. Kam mir alles irgendwie ein wenig scummy vor, weil es mir einfach zu einfach vorkommt. Zumal man sich in der Mafia ja auch absprechen/Hilfe holen kann und da macht es für mich keinen Sinn, durch so plumpe Vorschläge, Misstrauen auf sich zu ziehen. Nachdem ich sie konfrontiert habe, ist sie meiner Meinung nach sehr schnell zurückgerudert, was ich auch wieder merkwürdig finde, weil man doch zu seinem Standpunkt stehen sollte, wenn man ihn vertritt. Mittlerweile löchere ich Elize auch privat und habe sie gefragt, wen sie am ehesten für Dorf hält. Da meinte sie Serg Darling. Also eine komplette Kehrtwende. Und da frage ich mich, ob sie sich einfach aus meiner Schussbahn nehmen will, weil Serg Darling auf mich jetzt nicht wie ein ausgebuffter Mafioso wirkt. Und nun halt die Sache mit dem Lynch, der auch primär von Elize gepusht wird.
[...]
Tragosso: Das wäre für mich wieder ein Punkt, der für Elize spricht. Ich würde als Maf nicht zu offensiv einen Lynch befürworten. Am Ende bin ich dann im Visier, nachdem der Lynch schiefgegangen ist.
Tragosso: [...] Habe dann auch gefragt, was sie von hypo-watcher hält, da kam dann nach 3 Minuten ein "neutral". Persönlich sehe ich gar keinen Sinn für einen hypo-watcher. [...]
Gray Ninja: (Hypowatcher ist BS btw)
Tragosso: Ja, sehe ich auch so. Aber irgendjemand hatte das im Topic eingeworfen (ist mir auch wieder zu sehr bs als dass es von der Mafia koordiniert ist, außer die wollen eine Rolle etablieren, die so weirdes Zeug schreibt, dass es niemand ernst nimmt). Deswegen hat mich dieses "neutral" als Antwort auch so stutzig gemacht.
Tragosso: Spricht doch eigentlich nichts dagegen, mir zu schreiben, dass man davon nichts hält, ganz gleich, für was man mich hält. Dadurch bringt man sich ja nicht in Bedrängnis.
Gray Ninja: es wirkt so als wäre sie nicht wirklich motiviert mit dir zu schreiben
Tragosso: btw. ihre Antwort im Wortlaut:
Tragosso: [23:12]Elize: Neutral. Sehe momentan nicht genug Pro oder Contra Punkte. Wenn der Watcher nicht genau auf dem Killziel in der richtigen Nacht war, dann sagt uns das nichts weiter aus als: Person X wurde besucht.
Tragosso: Finde ich einfach wild.
Habe mich ansonsten auch mit Kleinigkeiten beschäftigt, wie bspw. ihre Reaktionszeiten beim Schreiben, weil ich schon mal mit ihr in der Mafia war und sie dazu tendiert, Rücksprache zu halten, bevor sie Antworten formuliert. Aus dem Grund habe ich bei ihr auch ganz bewusst Discord als Kommunikationsmittel gewählt, während ich ansonsten per Bisaboard-PN kommuniziert habe. Und dass sie nach meinem Gespräch mit ihr Führung übernommen und das hypocop-Voting initiiert hat, wurde natürlich auch aufgearbeitet.
Eine weitere Strategie, die ich mir ausgedacht hatte, um der Mafia beizukommen war der Lynchaufruf an Flowey . Nachdem ich nochmal alles bis dahin Geschriebene analysiert hatte, erschien er mir die geeignetste Person hierfür zu sein. Habe mir hierdurch erhofft, dass wir als Dorf ein wenig vorankommen und reading material generiert wird (unter Umständen town-credits für Flowey und Hinweise auf die Mafia). Außerdem spielte dieser Plan auch eine wichtige Strategie dabei, im Anschluss Vix zu lynchen. Aber dazu später mehr. Dem Umstand dass monochrome mir beim Flowey-Lynch hinterhergefolgt ist, habe ich nicht viel Bedeutung beigemessen. Viel interessanter fand ich aber, dass mir dann Dormo und Vix mit fadenscheinigen Begründungen gefolgt sind. Vix tatsächlich noch mehr, da ich ihn für erfahrener als Dormo halte und es mir nicht schlüssig vorkam, dass er mir in der Situation einfach so den Lynch nachmacht. Mipha ist dann auch noch gefolgt, hat sich in der Begründung aber etwas besser angestellt als Vix, wenn es mich auch nicht überzeugt hat, da ich Flowey ja nicht für einen Maf gehalten habe. An der Stelle waren dann schon mal 2 von 3 Kandidaten Mafia, was ich als Quote gar nicht mal so schlecht finde. Später sind dann noch Wattmacks (ohne Angabe von Gründen) und Elize hinterhergefolgt, was ich dann auch erstmal für mich einordnen musste. Ab dem Punkt habe ich dann meine Strategie für beendet erklärt, den Lynch an Flowey gestoppt und offengelegt, dass das ein Köder für die Mafia war. Und der wurde ja gerne geschluckt.
Tragosso: Wäre es als Strategie denkbar einen Lynch einzuleiten, nur um zu checken, ob "alle" bzw. die große Mehrheit mitgeht. Dann würde ich mich dafür einsetzen, dass das Lynch-Ziel wieder verworfen wird, weil es obv. zu einfach ist, wenn alle freudig mitmachen.
Gray Ninja: ja, sowas kann man durchaus machen
Gray Ninja: wenn es da sehr wenig widerstand gibt wäre das ein deutliches indiz dass die person town ist
Gray Ninja: dagegen wenn sie maf ist wäre es interessant zu sehen, wer dagegen steuert
Tragosso: Alles klar. Ich glaube, ich schaue dann noch mal durchs Topic, ob sich da jemand für einen Lynch-Aufruf anbietet. Und dann wird geschaut, was passiert.
Das war dann der Moment, in dem ich noch in kurzer Zeit den Lynch an Vix durchbringen musste, der für mich nach Mafia geschrien hat, wie sonst niemand in der Runde. Das Ganze setzte sich aus vielen Puzzle-Stücken zusammen, die durch mein Reading zu dem einzig für mich nachvollziehbaren Schluss geführt haben, dass ihm Mafia auf die Stirn geschrieben steht. Ich konnte schon zu Anfang nicht verstehen, wie er von einem guten Hypocop-Vorschlag sprechen konnte, der auf ihn angeblich towny wirkte. Ich fand sein Verhalten gegenüber Serg Darling äußerst merkwürdig und vor allem den Wechsel in seinem Verhalten zur nächsten Tagphase, wie dieser auch gut angemerkt hatte. Als vollkommen anti-town habe ich ihm dann seinen Beitrag zu hypowatcher ausgelegt, der besonders skurril wirkte, nachdem er davor noch Serg Darling für seinen Watcher-claim-Vorschlag heftig kritisiert hatte. Dass man danach einen Vorschlag einstreut, der noch schlimmer ist, weil nur die Mafia begünstigt wird, ist schlichtweg scummy. Ich kann nicht mehr genau sagen, wann der Zeitpunkt gekommen war, aber irgendwann habe ich angefangen, nach vergangenen Mafiarunden zu schauen, bei denen Vix mitgespielt hat, und hatte gehofft, idealerweise auch eine zu finden, in der er zur Mafia gehörte. Das ist mir dann auch geglückt und so habe ich dann nicht nur die x Seiten in meiner Mafia-Runde mehrfach gelesen, sondern auch noch die Seiten anderer Mafia-Runden an denen Vix mitgewirkt hat. Habe hier wiederkehrende Verhaltensmuster ausgemacht, die auch in der aktuellen Runde zutrafen. Dann fand ich auch seine Aussage bezüglich, dass es ihm nicht einleuchten würde, weshalb es peddantisch beim NK getroffen hat, nicht besonders nachvollziehbar, was mich auch eher ins Grübeln gebracht hat. (Auch dass er sich bei mir immer wieder eingeschleimt hat mir immer wieder beigepflichtet oder Sachen von mir zustimmend herausgegriffen hat, ist mir auf den Senkel gegangen, aber das kann ich generell nicht leiden. Ist jetzt kein ausschlaggebender Punkt, aber sicherlich eine extra Motivation gewesen, ihn zum Schweigen zu bringen.) Dann fand ich es noch äußerst scummy, wie er meinte, dass er zu seinen Dorf-Reads nichts sagen könne. An der Stelle hat Yuki meiner Meinung nach genau richtig nachgehakt (sonst wäre das vielleicht untergegangen) und er ist zurückgerudert, dass es ihm um Dorf-PRs ginge, die er ausgemacht hätte, worauf er natürlich nicht eingehen könne. Habe ich ihm kein Stück abgekauft und fand ich auch wieder sehr scummy. Und dann ist da ja noch sein Lynch-Vote gegen Flowey, der sehr fadenscheinig und unreflektiert rüberkam, wie ich es von ihm als Dörfler nicht erwarten würde. Das nur mal kurz umrissen, weil es doch anstrengend ist, auf alle Punkte jetzt nochmal genau einzugehen. Beim cop-claim war die Sache dann zwar schon für mich gelaufen, aber das war dann natürlich noch das i-Tüpfelchen dafür, dass er zur Mafia gehört.
Bei Serg Darling war es klar, dass er bei einem Lynch von Vix dabei sein würde. Das konnten wirklich alle vom ersten Tag an einkalkulieren, zudem war der Lynch-Vote von Evo Lee gesetzt, da Aussagen getroffen wurden, die ein anderes Verhalten nicht zugelassen hätten. Flowey war auch gesetzt, da er so seinen eigenen Tod mit verhindern konnte. Dormo war vom Flowey-Vote nach eigener Aussage eigentlich nicht überzeugt und es gab die Info, dass er kein Unentschieden wollte. Mit Elize über den Flowey-Vote zu sprechen, gestaltete sich übrigens anstrengend, allein schon weil sie sich gefühlt ewig mit dem Antworten Zeit gelassen hatte. Am Ende war Vix leider keine PR, aber das war mir gar nicht so wichtig; Mafia ist Mafia.
Den Plan erst so spät in die Tat umzusetzen, war übrigens Kalkül, da ich befürchtet hatte, dass die Mafia ansonsten in einer Debatte es schaffen könnte, Dörfler zu manipulieren und ein anderes Lynch-Ergebnis zu forcieren. Gerade dadurch, dass es sich um eine Neulingsrunde handelt, war diese Befürchtung für mich durchaus real. Wie wir jetzt wissen, bestand die Mafia tatsächlich aus relativ erfahrenen Spieler:innen unter den Neulingen, denn sowohl Vix als auch Mipha und Evo Lee hatten bereits durch mehrere vorherige Mafia-Runden Erfahrung gesammelt. (Bei X-Draco weiß ich es nicht.) Auf Dorf-Seite hatten, glaube ich, nur Elize und ich schon ein wenig Mafia-Erfahrung im BB sammeln können.
Dann wollte ich noch auf eine Aussage von mir eingehen, die mehrfach aufgegriffen wurde, weil ich die Intention dahinter einmal klarstellen möchte. Und zwar geht es um meine Aussage Die Dorf-PRs sollten wissen, was heute Nacht zu tun ist. Dahinter steckte nicht mehr als psychologische Kriegsführung gegen die Mafia. Denn im Gegensatz zum Rest wusste ich ja, dass ich Doc bin, es also niemanden gibt, der mich im Falle eines NKs protected, was mir ziemliche Sorgen bereitet hat. Von daher war das eine indirekte Botschaft an die Mafia, lieber die Finger von mir zu lassen, indem ich ein gewisses Risiko, das damit einhergeht, geschürt habe. Schlussendlich hat mich die Mafia dann ja auch nie angerührt, auch wenn sie es sicherlich gerne getan hätte. :)
Apropos PR: Kommen wir an der Stelle nochmal zurück zum Cop. Nach Vix' Tod hatte ich den Kreis der Verdächtigen auf fünf Personen reduzieren können, wobei das einfach die Personen waren, die für mich rein platonisch infrage kamen, unabhängig von irgendeiner Gewichtung. Sprich, die Leute, die gegen Vix gevotet haben, minus X-Draco, der beim hypocop auf Vix einen inno-report hatte. Serg Darling hatte ich als cop ebenfalls ausgeschlossen, blieben also noch vier potenzielle Cops: Evo Lee , Flowey , Yuki und Dormo. Und damit sind wir an einem Punkt, an dem ich noch lange zu knabbern hatte, weil ich mich in einer 50/50-Entscheidung dafür entschieden hatte, Evo Lee zu schützen und nicht Elize, die beide für mich PR-Vibes ausgestrahlt hatten, nur leider mit dem Unterschied, dass Evo Lee auf mich mehr towny wirkte. Viel Vergnügen mit dem nachfolgenden Gesprächsverlauf. uff x_x
Tragosso: Kann mir tatsächlich aber gut vorstellen, dass Elize Cop ist, weil das, was ich für Mafia-attitude gehalten habe auch ein Cop sein kann, der unterm Radar fahren möchte und sehr vorsichtig in Gesprächen ist.
Tragosso: Flowey finde ich in seiner Spielweise viel zu riskant und mit seiner Abwesenheit auch wenig hilfreich, dass ich einfach mal nicht hoffe, dass er Cop ist.
Tragosso: Und Dormo kommt mir scummy vor.
Tragosso: Hm, vielleicht doch noch von Evo Lee auf Elize wechseln? Kann halt nicht so ganz einschätzen, wie weit die Mafia im cop reading ist.
Gray Ninja: die mafia dürfte es leichter haben den cop zu finden als du, weil die genau wissen, welche hypo-reports korrekt sind und welche nicht
Gray Ninja: ist natürlich auch die frage, wen sie killen und wen sie hooken, an sich geht bei nem cop-verdacht ja beides
Tragosso: Jap, gut, ist am Ende wohl auch etwas gambling. Bleibe daher wohl bei Evo Lee. Hier habe ich auch einfach allgemein die größere Town-Tendenz, ob sie nun eine PR ist oder nicht.
Ansonsten möchte ich noch ein, zwei Sätze über Aussagen verlieren, die mich in den Augen mancher verdächtig gemacht haben. Zum einen fiel Personen auf, dass ich gerne kurz vor Deadline noch einen großen Beitrag veröffentlicht habe. Ich verstehe nicht so ganz, wieso mich das verdächtig macht. Die Absicht, die dahintersteckt, ist, dass meine Gedanken im Falle meines Todes gesichert sind, ohne dass die Mafia darauf reagieren kann. Mich hat es viel mehr gewundert, dass ich da eher die Ausnahme war. Zum anderen wurde moniert, dass man bei einzelnen Fragen an mich keine Antworten erhalten hat. Das war im Grunde nur der Fall, wenn eine Antwort aus Dorfsicht keinen Sinn gemacht hat, eher der Mafia in die Karten spielt, nach fishing klang, etc. Ansonsten bin ich auf sehr viele Aspekte eingegangen, habe meine Meinung zu Dingen geäußert, diese auch begründet und hatte jetzt nicht den Eindruck, dass ich mich dorffeindlich verhalte. Ich hatte viel mehr das Gefühl, dass ich bemüht bin, dem Dorf so gut es ging, zu helfen.
Selbst hatte ich aber zwischenzeitlich das Gefühl, dass sich einige verdächtig machen, was sich im Fortschreiten der Runde leider nur noch verstärkt hat. Und mein Problem daran war, dass es zu viele Personen waren und alle logischerweise nicht in der Mafia sein konnten. :s
Tragosso: Die Sache ist, mir zeigen zu viele Leute in Teilen hier und da anti-town-Verhalten. Die können aber logischerweise nicht alle Mafia sein. Nur macht mir das das strategische Denken deutlich schwerer, weil es an zu vielen Stellen Unsicherheiten verursachende Faktoren gibt. [...]
Gray Ninja: "Die Sache ist, mir zeigen zu viele Leute in Teilen hier und da anti-town-Verhalten. Die können aber logischerweise nicht alle Mafia sein." < geht mir grad genauso
Gray Ninja: an sich ist grad gegen dich zu pushen ja genau das was die mafia will und fürs dorf wenig sinnvoll, aber das machen zu viele um alle maf zu sein und dann kommen noch die leute hinzu die auf den cop-kill mit sehr gespielt wirkendem erstaunen reagiert haben
Tragosso: Ja, es gehen einfach bei zu vielen Beiträgen, die ich lese, bei mir die Alarmglocken an. Und das kann so nun mal nicht stimmen. [...]
Gray Ninja: viel zu viele mafs in der runde xD
Tragosso: Ja, das Erstaunen kommt mir auch komisch vor. Genau so wie die kategorische Feststellung, dass R0ß50N gut sei.
Gray Ninja: liegt vermutlich daran dass es eine anfängerrunde ist [...]
Tragosso: Finde dahingehend auch spannend, dass Flowey jetzt für Wattmacks nicht mehr Maf ist.
Tragosso: Nachdem er davor noch für Flowey gevotet hat und dies auch erst recht spät, als es vielleicht schon zu spät war, noch auf ein anderes Ziel umzulenken. [...]
Gray Ninja: wattmacks kommt mir auch komisch vor [...]
Tragosso: Habe tatsächlich überlegt, ob man den potenziellen ML gegen ihn wagen sollte. Weiß nur gar nicht, ob ich dafür Mehrheiten gewinnen kann. Nachdem ich ihn aus der Reserve gelockt habe, ist er eigentlich nur all-in gegen mich gegangen. Viel beigetragen hat er nicht.
Tragosso: Und ich finde sein Voting-Verhalten eher maf-sided.
Tragosso: Also Wattmacks.
Gray Ninja: wattmacks meinst du?
Gray Ninja: ja
Gray Ninja: klingt schlüssig
Der Lynchaufruf von Wattmacks erschien mir vollkommen an den Haaren herbeigezogen. Das fand ich schon sehr ärgerlich, weil es auf so vielen Ebenen dem Dorf Nachteile geboten hat, nachdem ich unsere Ausgangslage nach dem Lynch an Vix eigentlich ganz vielversprechend fand. Erst einmal fand ich es sehr unglücklich, dass das Narrativ eines two-ways gesponnen wurde: "wenn Wattmacks town ist, muss ich maf sein". Es hat für mich gar keinen Sinn ergeben, weshalb ich in dieser Konstellation zur Mafia gehören müsste und hat mich auch geärgert, dass Wattmacks die town-credits, die ich mir erarbeitet hatte, vollkommen zerstören wollte. (Auf einer Grundlage, die von vorne bis hinten keinen Sinn ergeben hat.) Nicht nur, hat er dadurch die Grundlage gelegt, dass ein weiterer town-Spieler über den Jordan geht, sondern dass im Speziellen eine PR gefährdet wird, die im worst case zu einem Claim gezwungen wird. Außerdem wurde am Tag über fast nichts anderes gesprochen als über den Lynch zwischen ihm und mir, wodurch das Dorf nichts groß zustande gebracht hat und nicht viel reading material zu gewinnen war, da das Dorf die Arbeit für die Mafia erledigt hat. Ich wusste auch gar nicht, wie ich mich groß gegen Aussagen, wie dass ich zu town-sided spiele, um wirklich town sein zu können, verteidigen sollte, weil ich solche Vorwürfe noch nie gehört hatte. Und was mir auch vollkommen widerstrebt hat, war die etwas arrogant wirkende Attitüde, dass es kein reading material zu Vix gegeben hätte, obwohl nicht nur ich sondern auch Darling auf dieser Grundlage Vix als Mafioso gereadet hatten. (Diese Behauptung wurde dann hier in der Nachbesprechung auch nochmal wiederholt.) Positiv ist mir hier Flowey aufgefallen, der mit der Argumentation nicht sehr viel anfangen konnte. Auch positiv fand ich Darling s Hinterfragen, weshalb Yuki Wattmacks denn überhaupt einen Chatverlauf hinterlassen sollte. Bin da selbst nicht so ganz schlau draus geworden, warum gerade er - insbesondere, wenn der Verlauf auch schon an den inno-report R0ß0N geschickt wurde. Eher negativ aufgefallen war mir hier monochrome , der einfach gemeint hat, dass R0ß0N town lead sei, weil er einen inno-report hat, was den Umstand ignoriert, dass der godfather noch im Spiel war. Mipha wurde die Sache dann sehr schön leicht gemacht, indem sie in einem langen Beitrag (und später noch in einem weiteren) nochmal meine Argumente wiederholen und ausführen konnte, dass sie Wattmacks' Theorien nicht zustimmt. Neben Aussagen in der Mafia-Argumentation gegen mich, wie dass ich sehr bedacht spielen würde und town-credits gesammelt habe, fand ich es auch befremdlich, dass Sachverhalte, die nicht zur Theorie gepasst haben, nicht dazu geführt haben, dass die Theorie hinterfragt wurde, sondern dazu, dass man einfach alles, was nicht zur Theorie passt, als irrelevant klassifiziert. Am Ende waren dann nur Dörfler auf dem Lynch-Vote an mir und die drei Mafiosi konnten sich unter die Lynch-Votes gegen Wattmacks mischen. Überrascht hatte mich hier Darling , der zuerst mit Evo Lee ein neues Lynch-Ziel aufgemacht hatte und dann für mich sehr unerwartet auf mich gegangen ist.
Tragosso: Ah, und ich muss meine Einstellung zu Serg Darling überdenken.
Tragosso: Hatte ihn ja eigentlich neben Evo Lee am ehesten als towny im Verdacht, allein wegen der Scharmützel mit Vix und dass er zuerst Vix verdächtigt hat und dann auch gegen ihn gevotet hat. Aber mittlerweile frage ich mich, ob sowas auch von der Mafia konstruiert werden kann, damit quasi nicht alle auf der gleichen Seite sind, wenn jemand auffliegt.
Tragosso: Denn was er heute abgezogen hat, kommt mir auf so vielen Ebenen als anti-town vor. Sei es den dritten Lynch an Evo Lee zu eröffnen, das Ignorieren von Argumenten, die manipulative Art, mir jetzt Panik anzudichten und mich gleich als Maf zu framen, obwohl er sonst vieles kritisch hinterfragt hatte und dann natürlich auch sein PR fishing bei mir vorhin per PN.
Gray Ninja: was hat er für PR-fishing gemacht?
Tragosso: Also keine Ahnung, was das sollte, aber er hat mir per PN ganz offen geschrieben: "Was für eine Rolle claimst du?"
Gray Ninja: wow
Tragosso: War irgendwann so gegen 20:40 oder so.
Gray Ninja: oh, vor der deadline
Tragosso: Ja, vor der Deadline.
Gray Ninja: nach der deadline hätte man das noch als "du wirst morgen eh gelyncht also kannst du auch gleich claimen" deuten können
Tragosso: Ach so, ja.
Gray Ninja: eigentlich fordert man lynchziele aber auch öffentlich zum claimen auf und nicht privat, sowas hab ich noch nie gesehen
Tragosso: Ja, fand das sehr seltsam. Ein wenig so, als würde er sich ähnlich profilieren wollen wie Wattmacks.
An dem Punkt möchte ich ein wenig auf mein Reading eingehen, das ich mitunter als äußerst anstrengend empfunden hatte, weil ich aufgrund verschiedenen Verhaltens am Ende zu viele potenzielle Mafiosi gesehen habe und schon dachte, ich werde noch paranoid. Darling war eine der Personen, die ich eigentlich mit am ehesten im Dorf eingeordnet hatte. Seine Aussagen ab dem Wattmacks-Lynch und sein Verhalten am letzten Tag haben bei mir aber große Zweifel aufgeworfen und das Vertrauen in ihn hat gelitten. Dormo konnte ich leider überhaupt nicht guten Gewissens im Dorf verordnen, weil er zu viele scummy Aussagen getroffen und maf-sided fishing betrieben hat. War rückblickend einfach nur naive Neugier und eine offenbar unbändige Lust auf Gespräche, aber hat mir in dem Moment nicht geholfen, zwischen Maf und Town zu unterscheiden. monochrome hat sich leider über weite Strecken auch sehr scummy verhalten, wobei ich auch jetzt noch nicht die Intention hinter dem Verhalten nachvollziehen kann, und er war am Ende durch seine deutlich maf-sided Aussagen, die nicht der Wahrheit entsprachen, sehr offensichtlich Maf für mich. Das muss man auch erstmal schaffen. Flowey hat sich für mich mit der Zeit immer mehr zum Dörfler entwickelt, wenn ich auch aus manchem Verhalten wie dem Selbst-Lynch nicht richtig schlau wurde. Robson hatte ich eigentlich ins Dorf gestellt - allein schon wegen der hohen Wahrscheinlichkeit durch den inno-report, aber er hat leider dennoch bei mir einen gewissen Argwohn geschürt mit bestimmten Aussagen, die ich aus Dorf-Sicht nicht nachvollziehbar fand, wie bspw. die Diskussion, ob er denn nun confirmed town sei oder auch der Tunnel auf mich. Bei Mipha hatte ich den richtigen Riecher, was sich aber hauptsächlich durch Vergleichswerte aus anderen Runden ergab und nicht aus aktiven Fehltritten ihrerseits, und Draxc habe ich mit der Zeit recht deutlich in der Mafia-Ecke gelesen (wobei immer noch das Fragezeichen "Neueinsteiger?" über allem stand). Nur hatten sich eben auch ein paar Dörfler erfolgreich zwischen die Beiden gemischt, weshalb ich so oder so ein Sieg des Dorfes ab dem Punkt für eher unwahrscheinlich gehalten habe, wenn nicht durch gutes PR-Play noch irgendwas Unvorhergesehenes passiert. Auch hier ein kleiner Auszug zu meinem Reading-Zwiegespräch, wer sich das antun und meine Situation etwas besser nachvollziehen möchte. Hat sich alles abgespielt, bevor ich dann meinen saving-Beitrag vor Deadline veröffentlicht habe, in dem ich Draxc , Mipha und Dormo in die Mafia-Ecke gerückt habe.
Tragosso: Mipha leider eine Person, die ich kaum greifen kann. Finde sie spielt gut, also auf jeden Fall, wenn sie zur Mafia gehört. Finde ihre Beiträge nachvollziehbar, gerade den letzten, da sagt sie aber im Grunde nicht viel anderes als ich - aber Wattmacks hat ihr halt auch einen Elfmeter ohne Torwart hingelegt. Jedenfalls macht sie für mich keine offensichtlichen Fehler, schreibt aber auch wenige Beiträge und hilft dem Dorf nicht so viel aktiv weiter (zumindest im Vergleich zu anderen Runden, in denen ich sie erlebt habe). Kann natürlich auch Pech gewesen sein, dass sie mit dem Lynch-Start an Wattmacks danebenlag, aber so ganz wohl fühle ich mich bei ihr nicht.
Gray Ninja: man könnte auch gucken wer an tag 0 bei der strategiediskussion auffällig viel interesse am watcher hatte
Gray Ninja: zumindest wenn der watcher ein anfänger ist könnte das funktionieren
Tragosso: Kann mich nur daran erinnern, dass Wattmacks und Vix vom hypo-watcher (lol) gesprochen hatten. Auch einer meiner reading-Punkte, die ihn schon früher in die Mafia-Ecke gestellt haben. Müsste ich aber ansonsten noch mal durchgehen.
Gray Ninja: was du zu mipha schreibst klingt schlüssig, wobei ich jetzt z.b. als dörfler auch wattmacks gelyncht hätte
Tragosso: Ja, das ist es ja. Ich kann es ihr nicht zum Vorwurf machen.
Gray Ninja: aber der mafia hat's bestimmt gefallen nen lynch zwischen zwei dörflern zu haben
Gray Ninja: da kann man sich dann auch gut drauf verteilen
Tragosso: Komme immer noch nicht darüber hinweg, wie man an einem Tag so viel Schaden anrichten kann. Man kann noch nicht mal durchs Votingverhalten irgendwelche stichhaltigen Rückschlüsse ziehen. Es wurde null über andere Verdächtige oder Strategien gesprochen. Aus Dorf-Sicht ein verschenkter Tag. Zumal er den Lynch an sich auch leichtfertig an die Aussage, dass ich dann Mafia sein muss gekoppelt hat.
Tragosso: Habe mich sogar mit einem Lynch an ihm sehr lange zurückgehalten und gar nicht groß argumentiert, weshalb er Maf ist (obwohl ich da einiges gehabt hätte) sondern viel mehr, warum ich NICHT Maf bin. Aber glaube, das wird einige nicht aufhalten. Auch wenn Mipha den Lynch gestartet hat und ich erst am Ende dazugestoßen bin.
Gray Ninja: falsche two-ways zu konstruieren ist generell leider ein häufiger fehler also "zwischen den zwei personen muss unbedingt ein maf sein", auch wenn die gar nicht claimmäßig im konflikt stehen, sondern sich einfach nur gegenseitig verdächtigen ist ja alles andere als unüblich, dass zwei dörfler sich gegenseitig verdächtigen
Tragosso: Ja, bin aber mal gespannt, wer sich davon leiten lassen wird (sofern ich die Nacht überlebe).
[...]
Tragosso: Uff, es gibt so viele Variablen, die einbezogen werden müssen.
Gray Ninja: ich frag mich schon warum sich dormo gerade so sehr dafür interessiert wer heute nacht gekillt wird
Gray Ninja: an sich sollte das einem blue ja recht egal sein
Gray Ninja: außer er ist neugierig
Tragosso: Ja, das frage ich mich auch. Der einzige Gedanke der mir halt kam, war, dass die Mafia ihren NK bestmöglich justieren möchte.
Tragosso: Neugier wäre halt echt doof.
Gray Ninja: ansonsten ein versuch dich zu readen, watcher der nicht weiß auf wen er gehen soll (wobei man das auch mit nem mentor bespechen kann) oder ein maf der einschätzen können will wo am ehesten doc und watcher hingehen
Tragosso: Habe halt am ehesten an Letzteres gedacht. Was mich wieder ein bisschen davon abbringt, als Doc auf ihn zu gehen.
[...]
Tragosso: Schaue mir gerade mal wieder den Lynch von D-1 an. Was mir auch gar nicht schmeckt ist, dass X-Draco sich immer hinten dran hängt.
Tragosso: Erst hat er gar nicht gelyncht und dann ist er kurz vor Schluss auf Vix als Letzter draufgesprungen. Auf Wattmacks genau das Gleiche. Begründungen zu seinem Vote-Verhalten gab es nie.
Gray Ninja: [Schaf-Emoji]
Tragosso: Ja, sowas von. Normalerweise würde ich solche Leute spätestens beim zweiten Mal zum Lynch freigeben. Aber ein Teil meines Gehirns ruft mir immer "Neueinsteigerrunde" zu.
Tragosso: Beim Hypocop war er übrigens auch der Letzte, der seinen report angegeben hatte. :o
Tragosso: Und er meinte Vix sei gut.
Tragosso: Ich weiß nicht, ob mir das alles zu viele Zufälle sind.
Gray Ninja: Normalerweise legt man nen Hypo-Inno ja auch auf nen Townread, den man dann eher nicht lynchen würde, aber ob X-Draco das weiß...?
Tragosso: Ja, da kommt halt die Variable Anfänger? ins Spiel, die im Grunde jede meiner Schlussfolgerung früher oder später torpediert.
Tragosso: Ich meine, ich fand es merkwürdig, dass peddantisch nicht den Hooker in seine Überlegung einbezogen hatte, dass Elize zum hypo-watcher neutral stand anstatt ihn abzulehnen, bei Wattmacks eh ganz vieles --> alle town
Tragosso: Muss also nichts heißen.
[...]
Tragosso: Ja, ich glaube, ich zäume das Pferd jetzt mal anders rum auf und gehe nach dem Ausschlussverfahren und dann schaue ich mal, wer noch übrig bleibt. Also bezogen auf Interaktion mit Vix.
Gray Ninja: das ist generell keine schlechte idee
Gray Ninja: so viele townreads zu finden dass die mafia übrig bleibt
Gray Ninja: weshalb es auch sehr schade ist dass der dorfkern zerstört wurde
Tragosso: Ja, da wurde gründliche Arbeit geleistet.
Tragosso: Ich schaue jetzt nochmal alles mit Vix durch und melde mich dann bestimmt nochmal mit Fragen.
Gray Ninja: ok
Gray Ninja: find's btw grad interessant wie x-draco offenbar beim thema hypocop den besten durchblick hatte
Gray Ninja: aber in der umfrage hat er dann trotzdem für ja gestimmt
Tragosso: [Schaf-Emoji]
Gray Ninja: oh ja
Tragosso: Bin beim Reading gerade bei Seite 3 angekommen, uff, aber interessanterweise hat mich Evo Lee gerade angeschrieben.
Tragosso: Sie hat mich darüber informiert, dass Dormo sie angeschrieben und gefragt hat, wer ihrer Meinung nach in der Nacht sterben wird - für den Fall, dass sie die Nacht nicht überlebt.
Tragosso: Würde mich nicht wundern, wenn Dormo auch Flowey angeschrieben hat, auch wenn ich es nicht sicher weiß. Aber das könnte ihn dazu animiert haben, mir zu schreiben.
Gray Ninja: hm, also hat dormo auf jeden fall mehrere leute danach gefragt
Gray Ninja: das ist schon merkwürdig
Tragosso: Ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass die Mafia ziemlich am Grübeln ist, wen sie unauffällig ausschalten könnte, denn so risikoarm ist das gar nicht, wenn man bedenkt, dass Doc und Watcher noch agieren und ich denke, dass sie mich nicht in der Nacht loswerden wollen.
[...]
Tragosso: Aber auf der anderen Seite ist Evo Lee jetzt auch keine Spielerin, die viel schreibt/groß im Fokus steht (bis auf den Lynch-Vote von Serg Darling). Und ich könnte mit ihr für den morgigen Tag meine wichtigste Verbündete verlieren.
Tragosso: Locker entscheide ich mich wieder zwischen zwei Leuten für die falsche Person.^^'
Tragosso: Aber wenn man Serg Darlings Narrative folgt, sind Evo Lee und ich Maf-Verbündete, das wäre dann zerstört, wenn Evo Lee gekillt wird. Aaah >_<
Gray Ninja: das ist echt schwierig
Gray Ninja: hm, der worst case wäre ja, dass heute nacht jemand stirbt und du morgen gelyncht wirst
Tragosso: Genau.
Gray Ninja: jemanden zu schützen der helfen könnte zu verhindern dass du morgen gelyncht wirst wäre also nicht so schlecht, weil das den worst case dann auch verhindert (sofern nicht der hooker auf dich geht weil dich die mafia für watcher hält)
Tragosso: Ja, wenn der Hooker auf mich geht, sind meine Überlegungen eh egal. Aber daran zu denken, lohnt ja nicht.
Gray Ninja: jo
Tragosso: Ich bleibe jetzt bei Evo Lee. Wird sich dann zeigen, ob ich Glück oder Pech habe. Muss auch noch einen last minute Beitrag für 21:00 schreiben und bin immer noch im Reading.
Gray Ninja: ok
Gray Ninja: denke evo lee dürfte immerhin ein geringes risiko haben dass du nen maf schützt
Tragosso: Ja, und will auch nicht kategorisch ausschließen, dass sie 'ne PR ist. [...]
Gray Ninja: finde auch das macht die vix-lyncher tendenziell sehr towny
Tragosso: Ja, müsste mich jetzt eigentlich nochmal durch Flowey durchlesen, aber ich kann nicht mehr nach 6 Seiten Reading gerade. x__x
Der letzte Tag war dann die absolute Folter, anders kann ich es leider nicht ausdrücken. Immerhin haben andere verstanden, wie frustrierend die Situation für mich sein musste. Dass es Menschen gab, die sich in mich reinfühlen konnten, hat mir auf jeden Fall gutgetan. Ich stand jedenfalls vor der Aufgabe, nicht nur den Lynch von mir wegzulenken, sondern auch gezielt auf einen Mafioso zu lenken (mit einem NL wäre ich auch d'accord gegangen, aber darauf wollte sich ja niemand mehr einlassen). Gegenüber Evo Lee (und auch sonst) wollte ich nicht einfach den Anfang machen und ein Lynch-Ziel ausgeben, weil ich der Mafia nicht in die Hände spielen wollte. Am Ende brauchte ich aber logischerweise Unterstützung und von der Auswahl erschien mir monochrome die beste Wahl zu sein, zumal er sich in den letzten Stunden auch selbst ziemlich offensichtlich als Maf hingestellt hatte und ich somit auch nicht die größten Bauchschmerzen bei ihm hatte. Bereue die Entscheidung so gesehen auch im Nachhinein nicht, auch wenn ich lieber Draxc gelyncht hätte. Aber gut, der stand leider nicht zur Debatte und da ich selbst noch meinen eigenen Lynch verhindern musste und dafür Unterstützung brauchte, konnte ich auch nicht einfach einen Lynch auf die mir liebste Person lenken.
Draxc hat sich jedenfalls am letzten Tag dann nur noch verdächtiger mit seinen eher schwachen, maximal schwammig begründeten Beiträgen, die ich dann hier und hier zerpflückt habe, gemacht; und ich verstehe bis heute nicht, weshalb sich niemand sonst aus dem Dorf für einen Lynch an ihm begeistern konnte. Ich hätte vermutlich noch so viele Indizien ausbreiten können und dazu noch einen Handstand machen und es hätte niemanden interessiert. Wie das sein kann, muss mir wirklich nochmal jemand erklären. Aber gut, dann kam monochrome dazu, hat sich einem Lynch gegen mich angeschlossen und ihm vollkommen die Show gestohlen. Ich erspare es mir, näher auf den argumentativen Wortwechsel einzugehen und hoffe einfach, so etwas nicht noch einmal erleben zu müssen. Robson hatte dann leider auch einen Tunnel auf mich und ich sah mich dann genötigt, Doc zu claimen. Das war zum Glück von mir schon am vorherigen Tag vorbereitet, weil ich einkalkuliert hatte, dass ich diesen Schritt am morgigen Tage gehen müssen werde, sodass ich nicht überstürzt handeln musste. Der Zeitpunkt war ca. 1,5 Stunden vor Deadline gewählt, sodass es allen genug Zeit zur eigenen Reflexion und für Diskussionen im Topic gab. Im Endeffekt hatte es aber den umgekehrten Effekt und führte dazu, dass Darling auch mit seinem Lynch-Vote auf mich ging. Positiv hervorheben möchte ich an der Stelle Robson , den es ins Grübeln gebracht hat, dass es gar keinen CC gab, und Dormo, bei dem auch so langsam Zweifel zum Lynch an mir aufkamen und der sich dann auch als Einziger öffentlich dagegen positioniert hat, mich an dem Tag zu lynchen. Dann kam der zweite Lynchaufruf ins Rollen, der monochrome galt und ich kann wirklich niemandem verübeln, bei dem Lynch mitgezogen zu haben. Insbesondere als dann auch noch nachweislich Falschaussagen verbreitet wurden wie, dass es der Mafia im MyLo entgegenkommen würde, wenn Gleichstand herrscht und niemand stirbt. Dass Mipha am Ende dann noch auf mich gewechselt ist, um einen Gleichstand zu verhindern, war für mich dann das Sahnehäubchen, das mir verdeutlicht hat, dass sie zur Mafia gehören muss. Konnte aber nicht sagen, ob es wegen des drohenden Gleichstands geschah oder weil sie monochrome vor dem Lynch bewahren wollte, denn am letzten Tag gehörte er für mich sicher zur Mafia.
So, damit ist die therapeutische Aufarbeitung für mich abgeschlossen. Wollte jedem von euch dan noch abschließend ein kurzes Feedback dalassen, wie ich euch in dieser Runde wahrgenommen habe.
____________________
Flowey - Fand deine Spielweise zum Teil sehr verwirrend, habe das für mich aber irgendwann unter "chaotic good" verbucht. Dass du dich selbst lynchen wolltest, fand ich gar nicht cool und auch sonst gab es ein paar Aussagen, die ich eher hinterfragen würde, wie bspw. dass du beim Lynch meintest, dass Gleichstand das schlimmste Szenario von allen Optionen wäre. Fand es aber gut, dass du dich aktiv eingebracht und fleißig mitdiskutiert hast. Auch den privaten Austausch mit dir fand ich gut und bei deiner Argumentation gegen hypocop warst du sehr vernünftig, wie ich finde. Außerdem hast du hier sehr schön den Lynch-Vote von Mipha als scummy gereadet - wärst vermutlich der Einzige gewesen, der mit mir irgendwann Mipha gelyncht hätte. :D Weiß nicht im Detail, wie das bei dir zustande kam, aber mit Serg Darling, R0ß0N und mir warst du dir bei drei Dörflern sehr sicher und lagst damit am Ende auch goldrichtig. Hast dich meiner Meinung nach immer mehr gesteigert, je weiter die Runde vorangeschritten ist.
Darling - Hat mir bei dir gut gefallen, dass du von Anfang an fleißig mitdiskutiert hast, auch wenn manche deiner Vorschläge nicht sehr durchdacht waren. Sie haben allemal für reading material gesorgt, zudem hattest du bei Vix einen guten Riecher. Fernab von deinen cop-claim-Ideen fand ich auch manch andere Aussage nicht so ganz nachvollziehbar, wie die Angst vor Gleichstand beim Lynchen. Hatte dich lange Zeit als wichtige Allianz an meiner Seite gesehen, mich aber gegen Ende gefragt, ob du dir nicht doch mein Vertrauen erschlichen hast durch den Vix-Lynch und dich als Mafia nun zu einem geeigneten Zeitpunkt gegen mich wendest, um mich abzuschießen. Im Endeffekt war es genau umgekehrt und bei meiner anderen Allianz, Evo Lee, hätte der Gedanke zugetroffen. Jedenfalls fand ich dich ganz am Ende sehr scummy und habe nicht so ganz verstanden, weshalb du als Dörfler die mühsam erarbeiteten town credits so leichtfertig verspielen solltest. Ansonsten finde ich aber, dass du dich gut geschlagen hast, wenn du in dieser Form noch nie Mafia gespielt hast und ansonsten auch zuletzt mit 14 Kontakt zum Spiel in Chats hattest. Gerade deinen Reads waren wirklich gut, wenn ich das auch nicht immer so habe durchblicken lassen. Nicht nur bei Vix sondern bspw. auch dein scum read auf X-Draco nach Elizes Tod. Was ich nach wie vor nicht verstehe ist, wie du Evo Lee als Mafioso gereadet hast. Du hattest einen Lynch-Vote auf Evo Lee am Tag als Wattmacks gelyncht wurde und auch hier in der Nachbesprechung nochmal erwähnt, dass Evo Lee für dich safe Maf war. Wie kam es zu dieser Einschätzung? Mit deiner Schlussfolgerung, dass ich Mafia sein muss, wenn es Evo Lee ist, hattest du dich übrigens dann doch etwas verrannt. Hast dann irgendwann den umgekehrten Weg zu Flowey eingeschlagen und am Ende mit deinen Aktionen eher geschwächelt, aber ansonsten gut gespielt!
Dormo Du hast eine tolle Aktivität an den Tag gelegt, hat mir richtig gut gefallen. Manchmal warst du etwas zu naiv unbedacht, was dir auch zum Verhängnis hätte werden können und nicht gerade hilfreich war, um dich als town zu readen, aber Neulingsrunden wie diese sind ja zum Lernen da. Bei manchen Nachfragen solltest du auf jeden Fall aufpassen, weil das recht schnell wie fishing wirken kann. Auch das Anschreiben in der Nacht verbunden mit dem Ausfragen, während die Mafia ihren NK vorbereitet, ist keine optimale Aktion. Aber du hast anscheinend sehr gerne den Kontakt zu Leuten per PN gesucht. :D Positiv anrechnen würde ich dir auf jeden Fall, dass du wiederholt ein gutes Bauchgefühl bewiesen hast, sowohl beim Flowey-Vix-Lynch als auch später beim Lynch an mir, den außer dir kaum jemand hinterfragt hat. Finde, das hast du gut gemacht. ^-^
Yuki Du sagst zwar über dich selbst, dass du nicht gut readen könntest, aber ich finde, dass du dich gar nicht so schlecht angestellt hast. In deiner Reading-Liste hattest du geschrieben, dass du bei Flowey, Evo Lee, Dormo und X-Draco am ehesten Bauchschmerzen hast, was eine 50%ige Mafia-Quote war. Bist dann leider von uns gegangen, weil du dich für mich nicht in Gänze als town herauskristallisiert hast und ich mich bei der 50/50-Entscheidung im Protect gegen dich entschieden habe. Warst im Topic aber sehr aktiv und hast einige gute Beobachtungen gemacht, um dem Dorf zu helfen.
Wattmacks - Nun sind wir alle Neulinge, die alles andere als perfekt spielen und so hast auch du einige Fehler begangen und Verhalten gezeigt, das eher dorffeindlich und der Mafia zugewandt war. Elize hat bspw. hier ganz richtig bei dir nachgehakt, weshalb du forderst, dass sich der Watcher öffentlich melden soll, damit wir die PRs eingrenzen können. Mit solchen Aussagen, die aus Dorf-Sicht überhaupt keinen Sinn ergeben, würde ich mich an deiner Stelle lieber zurückhalten, denn selbst wenn man nachher zurückrudert, macht es die Sache nicht wirklich besser - der Eindruck ist verfangen. Habe in dem Zusammenhang auch nicht so ganz verstanden, weshalb du darauf beharrt hast, dass sich X-Draco und du in euren hypocop-Aussagen nicht widersprechen, wenn der eine sagt "hypocop macht keinen Sinn mehr" und der andere "ich finde hypocop sinnvoll". In dem Zusammenhang erschien mir auch die unterstellte Suggestion einer Absprache sehr weit hergeholt. Außerdem ist mir noch aufgefallen, dass du zwischen Fakten und subjektivem Empfinden nicht wirklich unterschieden hast. So hast du wiederholt angegeben, dass es zu Vix kein (später kaum) reading material gäbe, das ihn als Maf verdächtig macht, dann aber zwischendurch immer wieder korrigiert, dass du kaum etwas gesehen hast, dass ihn für dich verdächtig macht. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Hoffe, du kannst etwas Positives für dich aus der Runde mitnehmen und Lehren für kommende Runden daraus ziehen.
monochrome - Aus dir bin ich nicht so ganz schlau geworden, weil dein Verhalten oft chaotisch wirkte. Warst zu Anfang lange Gesprächsthema und wurdest immer wieder angesprochen, ohne zu reagieren; später hast du dich dann mal gemeldet, bist aber auf viele Sachen gar nicht eingegangen. Fand es auch eher fragwürdig, dass du nach dem ersten cop-report so vehement darauf bestanden hast, dass wir hypocop jetzt weiter jeden Tag durchziehen. Mir wäre es lieber gewesen, wir hätten über hypocop gar nicht mehr gesprochen. Und um ganz ehrlich zu sein, fand ich deinen Lynch-Vote gegen dich selbst total daneben. Am letzten Tag habe ich dein Verhalten auch üerhaupt nicht verstehen können, vielleicht magst du hier ja nochmal erklären, wie es bei dir zu all dem kam, welche Strategien du verfolgt hast, wie dein Reading aussah, etc. Würde mich wirklich sehr interessieren. Deine Aktivität hat gerade im Fortschreiten der Runde für mich gepasst, hast auf jeden Fall für Gesprächsstoff gesorgt.
Vix - Ich fasse mich bei dir kurz, weil du so früh von uns gegangen bist. Fand deine Aktivität toll. Hat im Endeffekt auch sehr viel reading material generiert, was mir sehr zugutekam. Man merkt aber auf jeden Fall, dass du schon ein paar Mal Mafia gespielt hast. ^-^
Draxc - Es hat Spaß gemacht, mit dir zu spielen. Am Anfang fand ich, dass du dich echt gut geschlagen hattest, insbesondere mit deiner contra-Ausrichtung zum hypocop. Muss aber sagen, dass manche Reaktionen von dir etwas zu übertrieben geschauspielert waren, da fährt man mit etwas mehr Zurückhaltung wohl besser. Allein für diese Schauspieleinlage hätte ich dich sofort gelyncht. In der zweiten Hälfte des Spiels bist du mir dann immer weiter auf die Mafia-Seite rübergerutscht, bis du dann am Ende mein Hauptziel warst, zu dem es dann leider nicht mehr gekommen ist, weil ich selbst gelyncht wurde und du bei Evo Lee, die ich zu meiner Unterstützung brauchte, (logischerweise) nicht auf der Lynch-Liste standst. Schade, hätte dich nach Vix noch gerne gelyncht, kam aber nicht mehr dazu. Du musst auf jeden Fall mit dem Gesheepe aufpassen; hast wirklich eine ziemlich große Tendenz zum Sheeping. Am letzten Tag war deine Argumentation zudem überhaupt nicht mehr schlüssig, was mir ziemlich klar verdeutlicht hat, dass du zur Mafia gehören musst. Aber so wie der Wind gegen mich geweht hat, konntest du dir das wohl leisten. Hoffe, es hat dir Lust auf mehr gemacht. ^__^
Mipha - Es war ein Vergnügen mit dir zu spielen und es freut mich, nun im Nachhinein zu lesen, dass du auf meiner Seite warst, wenn wir auch leider unterschiedlichen Fraktionen angehörten. :D Du hast dir meiner Ansicht nach beim Spielen keine Blöße gegeben, wobei es dir zugegebenermaßen vom Dorf auch sehr leicht gemacht wurde, indem man dir Vorlagen gegeben hat, die du nur noch zum Tor verwandeln musstest. Und gerade das hat mich gewurmt: Es hat vollkommen gereicht, dass du auf offensichtliche Denkfehler o. Ä. hinweist, ohne dass du groß selbst Sachen anstoßen oder deinen reading-Fortschritt zu Leuten offenlegen musstest. Von daher hatte ich allein durch meine Erfahrung mit dir aus vergangenen Runden das Gefühl, dass du zur Mafia gehören könntest, nachweisen konnte ich es dir natürlich nicht und ich hätte auf dieser dünnen Basis wohl auch niemanden davon überzeugen können, dich zu lynchen. Der einzige, kleine Fehltritt war vielleicht, dass du mir so einfach beim Flowey-Lynch gefolgt bist, was mich nicht überzeugt hatte, aber das wäre dir nie zum Nachteil geriert worden. Jedenfalls wollte ich mir nicht nehmen lassen, zumindest durch die Blume zu sagen, dass du deine Arbeit als Maf ganz toll machst, wenn ich dich schon nicht lynchen kann. xd Es gab aber auch genug andere Kandidaten wie X-Draco und monochrome - also auch Dörfler - die ich noch vor dir gelyncht hätte. :D Hast das auf jeden Fall gut gemacht und warst nie ernsthaft in Gefahr, auch wenn du Thema in meiner Mentoren-Konvi mit Gray Ninja warst, aus der ich dir einen kleinen Auszug zeigen möchte.^-^
Tragosso: Mipha ist ja doch recht früh für lepor reingesubbt. Da kam der Gedanke bei mir auf, dass vielleicht die Mafia das von der SL gefordert hat, dass ein Sub einspringt.
Tragosso: Überlege jetzt noch gerade, verschiedene Mafia-Runden gegenzulesen.
Tragosso: Hoffe mal, das ist was, das man mal machen kann. Mipha hat ja schon einige Runden gespielt und irgendwie erscheint sie mir aktuell passiver und weniger bemüht als in vorherigen Runden. Müsste aber da dann auch noch mal schauen, ob ich vllt. eine Runde finde, in der sie Maf war.
Gray Ninja: ja, das ist eine gute idee
Gray Ninja: man sollte sich nicht komplett darauf versteifen weil eine änderung im verhalten auch daher kommen kann dass jemand grad andere umstände im real life hat oder so aber ein gefühl für den üblichen playstyle von jemandem zu bekommen kann nicht schaden, und wenn man ein paar meta-tells für die person findet (z.b. als town aktiver als als mafia oder umgekehrt) können die anhaltspunkte geben
peddantisch - Bist leider sehr früh von uns gegangen, hattest bis dahin deine Sache in meinen Augen aber gut gemacht. Warst sehr aktiv, bist in Diskussionen sachlich vorgegangen und man hat gemerkt, dass es dir ein Anliegen war, das Dorf voranzubringen. Hätte mir gut vorstellen können, dass du für einige ein recht sicherer town hättest werden können, wenn die Mafia dir da nicht einen Strich durch die Rechnung gemacht hätte. Hat auf jeden Fall Spaß gemacht mit dir.
Robson - Plötzlich für jemand anderes als Sub einzuspringen stelle ich mir gar nicht so einfach vor: Man muss sich erst einmal einlesen und viel nacharbeiten, um sich in dem Gewusel zurechtzufinden. Gerade in dieser Runde, in der so viel geschrieben wurde, war das sicherlich herausfordernd. Chapeau dafür! Ich finde, du hast das weitgehend gut gemacht, hattest aber natürlich hier und da auch ein paar Schnitzer, wie der Tunnel am Ende auf mich. Als Watcher hatte ich dich nie im Verdacht, da bist du wirklich gut unter dem Radar geblieben und hast es ja auch geschafft, bis zum Ende zu überleben. Ärgerlich natürlich, dass bei dir in der entscheidenden Phase des Spiels die Technik gestreikt hat, aber sowas passiert halt. War auf jeden Fall schön, dass du so spontan warst und für Xiao eingesprungen bist.
Evo Lee Du hast deine Sache aus meiner Sicht bravourös gemacht. Zu Anfang hatte ich dich noch ein wenig ins Kreuzverhör genommen, aber dann irgendwann von dir abgelassen und nachdem du dich dann durch den Vix-Lynch in meinen Augen als recht sicheren town dargestellt hast, lag auch nicht mehr mein Hauptfokus auf dir. Hast mich auch sehr gut bei vielem unterstützt, weshalb ich auf dich auch als Allianz angewiesen war, wodurch sich die town-Tendenz auch noch mal gefestigt hat. Außerdem hast du wirklich clever Widersprüche oder scummy Verhalten mir gegenüber angesprochen, wie bspw. dass Dormo dich nachts angeschrieben hatte. Kurzum, auch wenn alle anderen Mafs gelyncht worden wären, wäre ich wohl nie auf dich gekommen und allein deswegen glaube ich schon, dass das Dorf nie eine Chance gehabt hätte. Da hätte echt viel passieren müssen. Also, gut gespielt!
____________________
Dann kommen noch ein paar Antworten auf Beiträge hier im Topic:
Ich habe mal die für mich relevanten Stellen rausgenommen und hier zitiert, damit es schlüssiger ist, worauf ich Bezug nehme. Werde aber unter dem Zitat dann in einem Text antworten, weil ich es furchtbar finde, wenn Zitate zerhackstückelt und mit eigenen Einschüben unterbrochen werden. Hoffe, das ist okay so. :D
[...] Was ich damit sagen will: Nicht jeder, der ein Argument hat was sich leider mit einem anderen deckt, der es schon früher abtippen konnte, sheept ohne eigene Meinung. Das ist mir wirklich wichtig weil ich selbst auf Arbeit mehr Zeit aufgewendet habe als ich es hätte tun müssen um eben kurz zu überfliegen und was zu schreiben (denn Aktivität soll man ja nebenbei auch noch bringen :D ), es dann aber ab und zu als einfaches "Copy Paste" oder "erneutes Rumhacken nachdem Vix das bereits getan hat" abgestempelt wurde. Denn wenn man danach geht dürfte ich gar nichts mehr schreiben was von jemand anderem schon aufgegriffen wurde und wenn einem als Neuling leider aktuell keine Alternativen einfallen und man dennoch Aktivität zeigen soll...dann weiß ich ab einem bestimmten Punkt nicht mehr was genau von mir erwartet wird. [...]
Was ich ebenfalls schade fand, war das Nachtreten gegenüber jemandem der eh schon tot war und dass es sich stellenweise so gelesen hat, als ob generell alle Dörfler einfach alles nur noch falsch machen.
Mafia ist ein Spiel wo Fehler passieren können. Und wo nicht jeder auf alles eine absolut durchdachte und argumentativ ausgefeilte Antwort parat hat. Dies dann aber öffentlich breitzutreten hat mir und auch anderen kein schönes Gefühl vermittelt.
Konkret beziehe ich mich auf Aussagen wie diese hier:
Kann natürlich sein, aber dann war das mal wieder ein typischer Elize-Move. uff
Klingt recht abwertend meiner Handlung gegenüber. Vielleicht war es nicht richtig, aber ich hab es so gelernt dass man, wenn man einen Town read auf jemandem hat und berechtigte Angst hat die Nacht nicht zu überleben, etwas saved damit das nicht mit einem selbst weg ist. Hätte ich in der Runde tun können Nachts und wär dann halt ganz sicher weggewesen. Daher lieber privat weil ich dir nunmal aufgrund deines Auftretens nicht vertraut habe.
Das "typisch" dabei impliziert schlussendlich dass du es eh nicht anders erwartet hättest und das fand ich wirklich nicht okay.
Das macht mich für die morgige Nacht natürlich zum Freiwild für die Mafia, aber dann bin ich von den Schmerzen, die ich hier beim Lesen erleide, zumindest erlöst.
Das ist halt auch..ja. Es gab Spieler die sich trotzdem viel Mühe gegeben haben mit der Runde aber eben einfach unerfahren waren. Das Geschriebene dann als etwas so schlimmes darzustellen dass du "Schmerzen beim Lesen" erleidest ist wirklich nicht motivierend gewesen und ich hab zum Schluss ja nur noch mitlesen können.
Ja, meine Theorie zu Tragosso war dass der Lynch nur deshalb von Flowey abgewendet wurde weil Flowey eventuell eine noch wichtigere Rolle hatte als ein Kramurx und man lieber ein Kramurx opfert um Town Credits zu sammeln. Und ja, ich habe nicht nur meinem Watcher einen Teil von meiner Konvi zukommen lassen sondern auch Macks. Warum? Weil er wie gesagt ein starker Town read von mir war und ich auch bei meinem Gut Report nicht sicher sagen konnte ob ich das Vertrauen in den falschen setze.
Dass das schlussendlich nicht wirklich Sinn ergeben hat ist mir auch klar geworden und das ist auch okay. Ich fand's einfach trotzdem weird dass kurz vor Ende plötzlich ein Lynch gekippt wurde und in der darauffolgenden Nacht nochmal explizit erwähnt werden müsste wen das Dorf jetzt als town zu betrachten hat. Dazu kommt dass nie wirklich erklärt wurde wieso du bei Vix so einen Safe Maf Read hattest. Du hast in der Runde vom Rest immer sehr viele Erklärungen eingefordert und Aktivität aber dazu hast du nie eine wirklich ausführliche Antwort gegeben ausser "Serg hat mich überzeugt". Und das fand ich dann schon komisch von jemandem der immer Wert darauf legt dass man die eigenen Entscheidungen mehr selbst begründet und sich nicht nur auf Erklärungen von anderen stützt.
Schlussendlich war es super Schade dass du Doc warst, ich hab dich jedenfalls nicht als solchen gelesen und ich denke dass das Auftreten leider auch irgendwo dazu beigetragen hat dass man dir einfach nicht mehr das nötige Vertrauen schenkte.
Alles anzeigen
- Ich bin im Grunde weiter oben schon einmal darauf eingegangen, dass ich ganz einfach Reaktionstests vorgenommen habe, zu denen unter anderem zählte, dass ich mangelnde, eigenständige Ideen oder das Nachreden von bereits Gesagtem moniert habe. Unter dem Gesichtspunkt, dass das nur Reaktionstests waren, wie sie häufig vorkommen und auch von anderen in der Runde vorgenommen wurden, sollte man das nicht zu ernst nehmen. Diente ja nur dem Ziel, reading material zu erzeugen, und war lediglich gespielte Empörung.
- Die Kritik am Verhalten gegenüber Serg Darling war aber durchaus ernst gemeint. Hier lag aber auch nicht der Fokus darauf, dass man etwas sagt, was bereits gesagt wurde, sondern dass hier offensichtlich von einem unerfahrenen Spieler Gedanken geäußert wurden, die einfach naiv-unbedarft getätigt wurden, aber niemals ein Mafia-Missgeschick waren. Da habe ich wirklich nicht verstanden, wieso wir nun nochmal das Fass aufmachen.
- Ich muss gestehen, dass ich es sehr schade finde, dass du meine obig zitierte Äußerung als Nachtreten diffamierst. Meine Aussage war lediglich eine Anspielung auf deinen Beitrag bei der MdJ-Wahl und demzufolge genauso wenig ernst gemeint, wie deine Angaben zu Ausbildung und Beruf. Ich dachte, dass jemand, der sich selbst als "professionelle Fettnäpfchentreterin" bezeichnet, das einzuordnen weiß und so aufnehmen würde, wie es gemeint war. Da dem aber nicht so zu sein scheint, tut es mir leid, dass das für Missverständnisse gesorgt hat. Das "typisch" bezog sich im Übrigen daher auch nicht auf meine Erwartungshaltung von dir als Mafiaspielerin, soll also auch nicht das implizieren, was du darin zu sehen scheinst.
- Zum zweiten Zitat muss ich sagen, dass das einfach nur ganz ehrlich genau das war, was ich zu dem Zeitpunkt gefühlt habe. Ich hatte in der Situation nicht nur komplett die Freude am Spiel verloren, sondern musste mich regelrecht überwinden, überhaupt weiterzumachen. Natürlich steige ich dann aber dennoch nicht einfach aus, weil es mir dann doch wichtiger ist, dass die Runde vernünftig zu Ende geht als dass ich mich nicht mehr quälen muss. Ich spreche niemandem ab, unerfahren sein zu dürfen, weil ich es nun einmal selbst bin und dies eine Neulingsrunde ist. Ich habe auch nie abgestritten, dass es "Spieler [gab,] die sich trotzdem viel Mühe gegeben haben mit der Runde" und verstehe auch nicht so ganz, weshalb du dies so in einen Kontext stellst. Ich würde sogar nicht nur wie du sagen, dass es Spieler gab, die sich Mühe gemacht haben, sondern dass dies auf fast alle Situationen zutraf. Nichtsdestotrotz gab es auch destruktives Verhalten, das für mich schon recht nah an game throwing kam und das ich einfach nicht gutheißen möchte. Warum du dich da angesprochen fühlst und es für dich als nicht motivierend auffasst, erschließt sich mir nicht so ganz, da du ja nicht Adressatin warst. Für mich liest sich das auch so, als würdest du mir meine durch andere verursachte Gefühlslage absprechen wollen. Und weil du das so einseitig darstellst, möchte ich dich gerne fragen, ob du denn die Sachen, die mir in dem Kontext geschrieben wurden, als motivierend ansiehst.
- Spieltechnisch würde mich noch interessieren, auf welcher Grundlage Wattmacks ein starker town read von dir war. Das ist für mich aus den öffentlich geschriebenen Beiträgen nicht ersichtlich und mich würde daher interessieren, wie es zu dieser deutlichen Einschätzung deinerseits kam.
- Mein Rollenspiel habe ich weiter oben schon ausführlicher beschrieben, ich gehe aber kurz nochmal darauf ein. Es war ja genau mein Ziel, nicht als Doc gereadet zu werden. Wenn das Dorf mich als Doc readen kann, kann die Mafia das auch. Und daran hatte ich kein Interesse. Wenn man bedenkt, dass die Mafia die eher erfahrenen Spieler:innen gestellt hat, war diese Befürchtung vermutlich auch begründet. - Vertrauen würde ich im Übrigen von konkreten Handlungen abhängig machen und nicht vom individuellen Auftreten, weil das nichts Handfestes ist und man so leicht manipuliert werden kann. Und meine Spielweise war wohl sehr town-sided, jedenfalls ist das das überwiegende Feedback, das ich bekommen habe.
In jedem Fall vielen Dank, dass du Feedback geschrieben hast. Ich hoffe, meine Antworten sind soweit zufriedenstellend und freue mich, von dir zu hören.
Viele Grüße
Tragosso
Ähnlich wie auch bei Elize habe ich mir mal die für mich relevanten Stellen rausgenommen und hier zitiert, damit es klarer ist, worauf ich Bezug nehme. Habe dann meine Antwort gebündelt daruntergesetzt, damit das Ganze etwas mehr Übersicht hat. Hoffe, das passt so.
[...] Jetzt kommt nämlich erst das, was ich dir wirklich ankreisen MUSS: Was nämlich wirklich nicht in Ordnung war, ist dein ziemlich elitäres und hochnäsiges Auftreten an Tag 3. Es fielen unter anderem Aussagen wie "ich erleide Schmerzen beim Lesen" und dass du alles alles alleine machst, während das restliche Dorf Arbeitsverweigerung betreibt (was so ja defiinitiv nicht stimmte). Das hat dann doch irgendwann den Punkt erreicht, wo es nichts mehr mit dem Spiel zu hatte und wo es persönlich wurde. Ja, am Ende stand es ziemlich gegen dich, du standest mit dem Rücken zur Wand und du wolltest dich natürlich retten, wie im Startpost erwähnt, hat auch hier das Dorf Fehler gemacht, aber dass es überhaupt bis dahin kam, hast du dir in Teilen selber eingebrockt. Du hast auch Fehler gemacht und hättest diese in der Situation möglichst ausbügeln können, um vllt dein Vertrauen im Dorf zurückzugewinnen. Aber in diesem Ton? Nein, einfach Nein. So hast du dem Dorf nur mehr geschadet als geholfen.
Ach und eines noch, was ich unbedingt loswerden muss:
Du hast mir nach meinem Tod im Topic, wo ich nichts mehr schreiben konnte, weil ich tot war, mehrmals direkt vorgehalten, dass ich Fehler gemacht habe und dass ich schlecht gespielt habe. Waren immer Randbemerkungen, auf die du problemlos hättest verzichten können, weil sie in dem Moment nichts mit deiner Rolle, nichts mit deiner Argumentation zu tun hatten. Ich empfinde so etwas als völlig sinnlos und deplatziert. Das hat mich am meisten abgeschreckt, noch einmal eine Runde mit dir zu spielen.
Wir kamen bisher immer ganz gut miteinander klar, aber dein Verhalten in dieser Mafia-Runde fand ich gegen Ende eher mies und daneben. Ich glaube dir, dass du ein ziemlich guter Mafia-Spieler bist, weil du eben ganz gut readen kannst und auch argumentativ überzeugen kannst, das hat uns vor allem beim Vix-Lynch gut geholfen, aber mit manchen Plays hast du doch mehr gegen das Dorf als für das Dorf gearbeitet.
Alles anzeigen
Erstmal muss ich anmerken, dass ich es sehr schade finde, dass du mir die Schuld bzw. zumindest eine Teilschuld an deiner Theorie zuschiebst, die dir als Argumentationsgrundlage diente, um den Lynch an mir zu rechtfertigen. Es haben sich viele dazu geäußert und kaum jemandem erschienen deine Ausführungen plausibel. Selbst die Mafia konnte sich noch dadurch profilieren, indem sie offen angeben konnte, dass sie deinen Ausführungen nicht zustimmt und dies auch gut begründen. Es würde dir besser zu Gesicht stehen, die Fehler, die du gemacht hast, selbstkritisch bei dir selbst zu sehen, anstatt an der Stelle mit dem Finger auf mich zu zeigen. Habe auch beim Lesen deines Feedbacks den Eindruck gewonnen, dass du deine Aktionen schon ein wenig relativierst und kleiner redest als sie waren. Sie hatten in meinen Augen schon einen sehr großen Impact auf die Runde. Aber gut, das ist deine Entscheidung und kannst du handhaben wie du magst.
Bei dem von dir angesprochenen Punkt bezüglich der Aussage, dass das Dorf Arbeitsverweigerung betreibe, möchte ich dir ganz klar widersprechen. Du sagst, dass das definitiv nicht stimme; und das sehe ich grundlegend anders. Mehrere Spieler waren in einem Tunnel und für Argumente außerhalb diesen nicht empfänglich. Es wurde sich nur auf mich versteift und darüber hinaus keine Überlegungen angestellt. Bis zu dem Lynch-Vote an monochrome wurde noch nicht einmal eine andere Person außer mir zur Debatte gestellt, obwohl ich das in meinem kurz-vor-Deadline-Beitrag über Mipha, X-Draco und Dormo versucht hatte und X-Draco am Tag darauf auch nochmal eingeworfen hatte. Wenn sich als Dorf mit nichts anderem beschäftigt wird als dem Lynch an mir, weil der Logik gefolgt wird, dass ich ja böse sein muss, wenn du gut warst, verbuche ich das unter Arbeitsverweigerung als Dorf. Man war nicht mehr empfänglich für einen offenen Diskurs.
Nun zu deiner Aussage, dass ich immer wieder Randbemerkungen getätigt habe, die dir schlechtes Spiel und Fehler bescheinigt haben und auf die ich problemlos hätte verzichten können. Nein, auf diese Aussagen hätte ich nicht problemlos verzichten können. Du hast den Leuten in den Kopf gesetzt, dass ich Mafia sein muss, wenn du Dorf bist und hast den Leuten noch vor deinem Ableben mit auf den Weg gegeben, dass sie jetzt wissen müssten, was zu tun ist. Meine Anmerkungen zu dir waren daher wichtig, um darauf hinzuweisen, dass deine ganze Theorie komplett an den Haaren herbeigezogen war. Natürlich musste ich sie schlechtreden, weil ich sie auch wirklich schlecht fand und sie mein eigenes Überleben gefährdet haben. Das habe im Übrigen auch nicht nur ich getan, andere Leute haben auch über dein Play nach deinem Ableben geredet, eben weil es relevant für die weitere Runde war und du auch über deinen Tod hinaus Einfluss auf die Entscheidungen des Dorfes hattest. Ich finde es daher auch nicht in Ordnung, dass du hier versuchst, mir abzusprechen, dass diese Bemerkungen mit meiner Argumentation zu tun gehabt hätten, weil das so einfach nicht stimmt.
Ich weiß auch ohnehin nicht, warum du das machst, dass du Äußerungen, die sich aufs Gameplay beziehen, auf eine persönliche Ebene ziehst, obwohl du als Person nicht angegriffen wurdest, sondern lediglich deine Spielweise - ich muss das aber auch nicht verstehen. Dass du meine Verteidigung, zu der ich mich erst durch dich überhaupt veranlasst gesehen habe, als mies und daneben abwertest, finde ich ziemlich schäbig von dir und wenn du etwas Anstand hättest, würdest du dich dafür entschuldigen.
Dennoch danke für dein Feedback. Es war auf jeden Fall eine interessante Erfahrung, zu lesen, wie du die Dinge so siehst.
Viele Grüße
Tragosso
____________________
Abschließend hatte ich bereits gegenüber Gray Ninja das Fazit für mich gezogen, dass ich aus der Runde für mich wenige Schlüsse ziehen kann, da sie mir einfach zu seltsam abgelaufen ist. Die Haupterkenntnis, die ich gewonnen habe, war, dass ich das Mentoring-System gut finde, daran sollte der Mafia-Bereich auf jeden Fall festhalten. Mir persönlich würde es als Anfänger vermutlich mehr bringen, wenn ich an einer Runde mit erfahrenen Spieler:innen teilnehme und dort einen Mentoren wie Gray Ninja an die Hand bekomme. Ich glaube, dadurch wäre das Learning bei mir größer. Ich habe aber für mich entschieden, dass ich mich erstmal von Mafia verabschiede, da mir die Runde - gerade jetzt mit etwas Abstand betrachtet - doch sehr die Lust am Spiel genommen hat und am Ende sollte ja eigentlich die Freude, bei dem, was man tut, im Vordergrund stehen. Damit bin ich dann auch am Ende meines Beitrags zur Nachbesprechung angelangt.
Wünsche allen noch viel Spaß bei den kommenden Mafia-Runden.
Tragosso