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Zu der Infoseite von „Die Mo-Mo-Manie“Ich denke es manipuliert beide Seiten.
Zum einen diejenigen, die das Narrativ verfolgen, dass das Vakzin ja gefährlich ist und eine Annäherung zu Russland und Waffenlieferungsstop fordern(wie bereits von mir - indirekt - beschrieben) - sofern sie den Fake daran nicht mitbekommen und die Schlagzeile ungeprüft reposten in ihren eigenen Kanälen,
zum anderen eben jene, die gerne dem Narrativ "Russland schiebt einen erfundenen Grund vor, um zu vertuschen" folgen.
und so viele Leute glauben dem ganzen Nonsense dort immer noch...
Es füttert ja auch genau die Narrative, die AfD Idioten und Schwurbler führen. Wenn man bedenkt dass viele der extremen Impfgegner auch die gleichen sind, die AfD usw. wählen, ist diese Überschrift extrem clever gewählt, um diese so weiter zu manipulieren und aufzustacheln (Typischer Satz der mir quasi direkt bei dieser Überschrift einfällt, den diese Leute gerne sagen: "Aha! Da sieht mans mal wieder! Ich habs doch gesagt!!!")
sieht aus wie Untitled Goose Game
Ich kann mir deine SIcht auf die russische Bevölkerung aber auch nicht so recht vorstellen, dann würden ja alle aus lauter Vaterlandsliebe freiwillig in den Krieg gegen den verhassten Westen ziehen. Aber nein, da sind komplett zwangsrekrutiere Minderheiten, die mit einer zweiten Front von der Dessertation abgehalten werden müssen. Nun ist die Frage, ob man solche ethnischen Minderheiten mit als "Russen" bezeichnet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort auch nur irgendwer halbwegs Sympathien für Putins Regime empfindet.
Und diese Leute ",üssen" aus russischer Sicht auch im Krieg sterben, es wäre ja noch kathastrophaler, wenn dann in jedem Gebiet auf einmal kriegserfahrene Männer nach Hause kommen, die sich dann auflehnen könnten.
Wenn man z.B. Tschetschenien betrachtet, so werden immer wieder Kadyrows Männer als grausame Kriegstruppe erwähnt, aber nicht, dass auch viele Tschteschenen auf ukranischer Seite kämpfen, ebenso wie Belarussen. Das Zeigt mir, dass es schon Unzufriedenheit in der Bevölkerung gibt, insbesondere außerhalb der großen russischen Städte.
Ja das ist ein fairer Punkt, dass viele ethnische Minderheiten abgesehen von Kadyrows Claquere in Russland zu einem Großteil sehr wohl etwas gegen das Nationalistische Putin Regime haben, aber das sind eher Spannungen, die über längere (oder vielleicht kürzere who knows) Zukunft zu so tiefe Spaltungen des Vielvölkerstaats führen können, das neue unabhängige Staaten entstehen als einfach nur zu zu einem Support das aktuelle Regime vom imperialistischen Russland stürzen zu wollen.
Edit: Diese Spannungen und teilweise Unabhängigkeitsbestrebungen haben allerdings ziemlich wenig mit Sehnsüchten nach westlichen Liberalismus im Land zu tun, was ich in erster Linie bei meiner Antwort auf den Beitrag von Ivar ausdrücken wollte.
Ich weiß nicht, inwiefern ihr euch mit russischen Artists etc. auseinandersetzt, aber ich bringe mal als Beispiel die russische Gruppe "Little Big" an. Die haben viele, sehr unterschwellig kritische, Lieder rausgehauen. Diese Lieder sind teilweise so abstrakt (bspw. Skibidi), dass man schon sehr tief graben muss. Allerdings haben sie in der neueren Zeit viel offensiver Kritik geübt, prominent sind bspw. Lolly Bomb um Kritik an Nordkorea (und damit unterschwellig auch an Russlands Beziehungen zu Nordkorea) zu üben. Als der Krieg ausbrach, sind sie auch aus Russland ausgezogen, mit einer sehr starken Message auf Social Media, inklusive des folgenden Liedes, welches wohl die Situation vieler junger Russen darstellen soll: Link
Die Problematik vieler Russen, die anders denken, ist einfach, dass Russland ein sehr starkes, auch im Internet aktives, Überwachungsnetz hat, welches dazu führt, dass kaum jemand was anderes sagen kann/will, als die russischen Staatsmedien vorgeben. Über einige Onlinegames habe ich über Jahre mit russischen Menschen zu tun und bin auch mit dem ein oder anderen schon vor dem Ukraine Krieg befreundet gewesen. Das gibt einem schon einen anderen Einblick. Denen sind schon extrem die Hände gebunden, durch Familie, wo der Vater irgendwo in einer staatlichen Institution arbeitet und aus Angst um die Familie ihnen immer wieder stark nahelegt, einfach nichts zu sagen, als dass nachher irgendein Familienmitglied darunter leidet. Die Situation in Russland ist scheinbar schlimmer als damals in der DDR mit der Stasi und was mir so einige Leute aus Russland geschildert haben ist echt extrem furchteinflößend. Es ist leider nicht so leicht, insbesondere ohne viel Geld, der Krake "Russland" zu entkommen.
Was soll ich in einem auf Jahre zerstörten Gebiet, wenns nebenan ach so schön ist? Nochmal dreißig Jahre Aufbau Ost muss ich nicht haben.
Das ist halt eine menschenfeindliche Einstellung, die ich nicht teile.
Gut, dass es dir selbst bewusst ist, denn damit findet dieses rein theoretische Szenario auch schon sein Ende.
Nein findet es nicht, da mein theoretisches Szenario diesen NATO Verbund ausgeschlossen hat. Gäbe es diesen nämlich nicht, so wie es in der Ukraine der Fall ist, so würde Deutschland nämlich vor dem gleichen Problem stehen, wie die Ukraine jetzt.
Aber ausser Daumen drücken, dass die Ukraine das mit der geballten westlichen Hilfe schon irgendwie schaffen wird, hast du auch keinen wirklichen Lösungsvorschlag?
Weiß nicht, obs arrogant ist, die Ukraine zu belehren. Hat ja hier eigentlich auch keiner gemacht, von denen wird kaum jemand in einem deutschen Pokemonforum mitlesen.
Ich fände es schon sehr arrogant, die Ukraine zu belehren in dieser Hinsicht. Wenn die Situation so wäre, dass Putin beispielsweise bei uns einfiele und sagen würde: "Ich gebe mich erst zufrieden, wenn sich Brandenburg, Berlin, Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern (wieder) unter russischer Kontrolle befinden"
und USA, Frankreich und Polen zu Deutschland, welches sich lediglich verteidigt, sagen würden: "Ja ihr müsst halt dann jetzt die Gebiete hergeben, damit das endlich aufhört" o.ä. Aussagen, dann würde ich das bestenfalls als Arroganz, schlimmstenfalls als Beleidigung ansehen. Ja, ich weiß, ist NATO Verbund, daher würde hier der Bündnisfall eintreten, jedoch wurde in der Vergangenheit vor dem Ukraine-Überfall auch schon gerne mal darüber diskutiert, dass man die NATO abschaffen solle, da sie unnötig geworden sei.
Ich würde genau dasselbe von unserer Bundesregierung fordern, wie das, was Selensky aktuell macht: Verteidigen und nicht nachgeben, möglichst viele Partnerländer um Hilfe/Unterstützung bitten und darauf hoffen, dass man da irgendwie rauskommt. Schließlich weiß man auch nicht, was in den Gebieten statt der Kriegsverbrechen, von denen wir nur teilweise was mitbekommen, passieren würde, wenn er dann diese Gebiete tatsächlich hat.
Mit dem "Hat ja hier eigentlich auch keiner gemacht" meinst du glaube ich, das Bisaboard. Und ja klar, natürlich hat das hier auch keiner gemacht (Andere Politische Akteure wie bspw. AfD, Wagenknecht und co. haben das jedoch getan, wenn auch nicht direkt an die Ukraine - zum Glück), schließlich sind wir alles keine Militär- oder Politikexperten (weswegen eine Einschätzung über die voraussichtliche Dauer des Krieges sowieso hier nicht wirklich ernst genommen, sondern allerhöchstens als Wunschdenken wahrgenommen werden sollte), wir diskutieren hier, wie du richtig sagst in einem Pokemonforum, weswegen ich diese Forderung nach einem "wirklichen Lösungsvorschlag" hier in besagtem Pokemonforum als fehl am Platze erachte. Klar, Ideen-Austausch und Vertretung der eigenen Meinung ist nicht verkehrt, aber am Ende des Tages können wir hier im Bisaboard nichts anderes tun als Daumen drücken.
Weiß noch nicht ob es schaffe, aber wäre vermutlich dabei.
Hab hier auch ein paar schöne Songs rausgesucht:
https://www.youtube.com/watch?v=dIzhAzyr2kI 04:09
https://www.youtube.com/watch?v=GEQjVN5C78g 02:08
https://www.youtube.com/watch?v=tHln7WxRxeY 01:58
https://www.youtube.com/watch?v=e6BWQZqRepU 02:17
https://www.youtube.com/watch?v=i36tXq7yK6c 04:42
- Spyro - A new Beginning Title Theme
- Dragonica - Libra Theme
- Dragonica - Moonlight Shore Theme
- Dragonica - Windia Planes Theme
- Grandia - Theme of Grandia
Ja lasst mich, Dragonica ist zwar ein altes Gacha MMO aber die Musik ist trotzdem banger :<
Die Kommunikation zwischen uns ist halt komplett anders, als zwischen mir und meinem Ex-Freund, denn er hat mir über Tag x-Nachrichten mit Smileys und belanglosen Dingen geschickt, mich mehrmals gefragt, was ich gerade so mache - selbst wenn ich arbeiten war. Rückblickend würde ich das mittlerweile schon fast als Stalking betrachten und daran sehe ich auch inzwischen, dass die Ex-Beziehung alles andere als gesund wird...
Da hat die Enttäuschung anders hart reingekickt und jetzt dreht sich die Gedankenspirale... denn eigentlich hatte ich mir geschworen, nie wieder eine Fernbeziehung zu führen, weil ich weiß, dass mir die dauerhafte Distanz nicht gut tut. Selbst wenn die Entfernung nur bei 1 1/2 Stunden mit Öffis gut machbar ist, auch spontan, aber dieser Zustand mit dem ewigen Hin und Her wird wieder zirka 4 Jahre wegen seiner Ausbildung, die er erst nächstes Jahr antreten kann, andauern - und ich weiß nicht ob mir das so gut tut, dies wieder durchzumachen; auch wenn die Distanz mit knapp 80 km natürlich eine andere ist als bei meinem Ex (500 km).
Ich finde damit hast du eigentlich so ziemlich alles gesagt, was die aktuelle Situation ausmacht.
Auf der einen Seite bist du es gewohnt, dass du quasi "gestalked" wirst. Soweit ich das mitgelesen habe, war das halt auch irgendwie schon immer so mit deinem Ex. Natürlich ist es jetzt absolut ungewohnt und verunsichernd, dass das, woran du gewöhnt bist, jetzt nicht mehr so ist. Sich hierauf "umzustellen" (sofern das denn dein Wunsch ist) ist natürlich auch durch die Länge der ehemaligen Beziehung ziemlich schwierig, insbesondere dadurch, dass du ja, soweit ich das mitbekommen habe, auch durchaus ne gewisse Menge an Schaden im Bezug auf die Psyche genommen hast. Hier wäre mein Ansatz, sich zu fragen, was dir denn letztendlich lieber ist; willst du, dass jemand dich gefühlt alle halbe Stunde anschreibt (und dir damit entweder versucht, dir zu sagen, wie wichtig du ihm bist, oder ob es reine Eifersucht ist, beides ist möglich) oder ob du lieber mal größere Pausen zwischen den Interaktionen miteinander hast. Das ist natürlich in deiner aktuellen Situation nicht so einfach, insbesondere durch die von dir angesprochenen Zweifel/Selbstzweifel.
Als Fernbeziehung würde ich eine Distanz von ~80km nicht wirklich benennen, daher denke ich, dass du dir da durchaus "treu" geblieben bist. 500km vs 80km ist halt schon nen krasser Unterschied.
Auf der anderen Seite kann man natürlich auch das Verhalten deines Freundes auf zweierlei weisen interpretieren: Entweder er schreibt dir nicht, weil er dir vertraut und selber eventuell einiges zu tun hat oder halt, was wahrscheinlich auch Teil deiner (Abwärts-) Gedankenspirale ist, dass du ihm egal bist.
Ein ewiges Hin und Her wird es natürlicherweise auch nach der Ausbildung sein, sofern ihr nicht zusammen zieht, das sollte dir bewusst sein, denn schließlich wird er nach der Ausbildung wahrscheinlich einen Job (vllt sogar im gleichen Ausbildungsbetrieb) annehmen und dann wird er wahrscheinlich sogar noch weniger Zeit haben, als während der Ausbildung.
Am Ende wirst du dir halt die Frage stellen müssen, inwieweit Vertrauen von deiner Seite vorhanden ist, da ich, anhand deiner Beschreibungen (auch die deiner ehemaligen Beziehung) annehme, dass du sehr verletzlich bist.
Ich denke, da wird es am meisten helfen, wenn du diese Verletzlichkeit (auch wenn das natürlich sehr schmerzhaft sein kann) ansprichst und mit ihm (in einem ruhigen Moment, nicht in der aktuell durch Emotionen aufgeladenene Situation) darüber redest.
Du kannst ihm, sofern du das nicht unter Tränen oder in purer Verzweiflung sagen kannst, auch von deinem mentalen Breakdown erzählen (sofern du das nicht bereits sogar getan hast). Warum nicht unter Tränen/ Verzweiflung? Weil das, meiner Meinung nach, einen gewissen "Druck" auf ihn ausüben könnte und er dadurch eventuell nicht ehrlich sein kann.
Ich wünsche dir in jedem Fall viel Kraft und hoffe, dass du eine Lösung unter unseren Meinungen hier findest, die für dich die richtige ist.
Wenn beide Elternteile nicht frühstmöglich wieder nach der Geburt ihres Kindes zurück in den Job gezwungen werden würden, weil das Geld vorne und hinten nicht reicht, bräuchte man gar keine Erzieher, denn Eltern würden sich eigentlich lieber selbst um ihr Kind kümmern, als es in fremde Hände zu geben.
(Ob das jetzt gut oder schlecht ist, lasse ich mal dahingestellt, schließlich gibt es solche und solche Eltern, und bei manchen Eltern sollte man denen eigentlich das Sorgerecht entziehen)
Bitte verwechsel Erzieher nicht mit Babysitter. Ich zweifle sehr stark an, dass Eltern selbstständig Kindergruppen organisieren würden, damit die Kinder soziale Kontakte erhalten, welche wichtig für die Entwicklung sind. Kindergärten haben ihre Daseinsberechtigung, selbst wenn ein Elternteil immer Zuhause wäre (wie es bei mir sogar der Fall gewesen ist).
Was genau wurde hier verwechselt? Niemand hat von Babysittern gesprochen. Eigentlich sollte aus dem Kontext der Diskussion klar sein, welche Form des Erziehers hier gemeint ist. Das hier nicht beispielsweise Erzieher gemeint sind, welche in Waisenhäusern arbeiten, sollte eigentlich klar sein. Gemeint sind hier offensichtlich Erzieher, die in Tagesstätten/Kindergärten arbeiten.
Da es (zumindest in Deutschland) keine Kindergarten/KiTa Pflicht gibt, liegt dies im Ermessen der Eltern. Diese haben allerdings, wie ich bereits sagte, seit längerem keine Wahl mehr, außer man gehört zu den Besserverdienenden und kann sich dann einen Babysitter leisten. Meine Aussage bezieht sich allerdings eben auf jene Eltern, bei denen es finanziell nicht so gut aussieht, insbesondere, wenn sie eben beide arbeiten müssen, um über die Runden zu kommen. Deswegen auch die Aussage "weil das Geld vorne und hinten nicht reicht" - von einem Babysitter kann hier also keine Rede sein, da das für Eltern, die beide wieder schnellstmöglich zurück in den Job müssen, nicht in frage kommt.
Edit: Und in Zeiten von Facebook und anderen Social Media Plattformen ist es eigentlich ein leichtes, selbstständig Kindergruppen zu organisieren, selbst in dem kleinsten Kaff schaffen das Eltern, ihrem Kind soziale Kontakte zukommen zu lassen, wenn sie es denn wollen.
Vor allem sage ich wir brauchen Erzieher
Wenn beide Elternteile nicht frühstmöglich wieder nach der Geburt ihres Kindes zurück in den Job gezwungen werden würden, weil das Geld vorne und hinten nicht reicht, bräuchte man gar keine Erzieher, denn Eltern würden sich eigentlich lieber selbst um ihr Kind kümmern, als es in fremde Hände zu geben.
(Ob das jetzt gut oder schlecht ist, lasse ich mal dahingestellt, schließlich gibt es solche und solche Eltern, und bei manchen Eltern sollte man denen eigentlich das Sorgerecht entziehen)
Er kann nur das bezahlen, was die Arbeit wert ist. Das legt er doch gar nicht fest.
Ist doch am Ende egal, wer das festlegt. Fakt ist, dass derjenige, der es festgelegt hat, es offensichtlich nicht so bewertet, wie die potentiellen Arbeitnehmer es bewerten und deswegen keiner dort arbeiten möchte.
hast du noch einen weiteren rechner im wlan netzwerk, mit dem du mal über das heimnetzwerk eine datei übertragen kannst? ist dort die geschwindigkeit genauso langsam?
User wie du (also lang aktiv, stille Mitleser/Kenner des Bereiches) sind in meinen Augen aber eine dritte Kategorie, wo ich das tatsächlich den aktiven Diskutanten gegenüber respektlos finde, wenn man das macht. Immer mitlesen, die Community kennen und dann lediglich nur mal eben was provokantes posten? Nein, danke, dann bleib gleich stumm - so sehe ich das.
Zum einen: Meine Beiträge sind nicht alle provokant und nicht "nur mal eben" verfasst. Das lässt sich eigentlich ziemlich leicht nachvollziehen.
Zum anderen: Was daran genau wäre respektlos? Wenn ich jemanden, der kritische Aussagen verfasst mit etwas Sarkasmus/Provokation zum nachdenken und reflektieren bringen kann, dann ist das doch eine gute Sache.
Des Weiteren:
a) Bevor ich mich wegen der Situation meines gelöschten Beitrags zurück gezogen habe, habe ich durchaus zu Themen, bei denen ich etwas beitragen konnte einiges geschrieben. Daher bin ich EIGENTLICH kein stiller Mitleser.
b) Ich habe mich nicht rausgezogen, weil ich keinen Respekt gegenüber den aktiven Diskutanten habe, sondern weil ich, wie ich in meinem Post anfangs erwähnt habe, nicht in das Minenfeld "Moderation" mehr reintreten möchte, und es nicht riskieren möchte, dass ein Beitrag, an dem ich eine halbe Stunde sitze, ohne Rücksprache oder Chance auf Korrektur einfach gelöscht wird und dann gelöscht bleibt. In meinem gelöschten Beitrag wurde auch lediglich mokiert, dass "zu wenig eigener Text" war und das ganze als Provokation gewertet werden könnte. Aufgrund dieser diffusen Wertung, ist mir nicht klar, was genau als Provokation gewertet wird/werden kann und deshalb mache ich mir dann lieber nicht die Mühe, meine Meinung klar auszuformulieren und ich möchte aber auch keine 2 Sätze schreiben oder eben einfach nur rumprovozieren, daher schreibe ich dann einfach nichts.
Das was ich zum Thema Provokant in meinen Beiträgen meinte, bezog sich auch beispielsweise eher darauf, dass wenn jemand sich wie ein Otto verhält, ich das entweder in Form einer geschickten Provokation (in der Hoffnung dass die Person dann über ihre dämliche Aussage reflektiert) formulieren kann oder einfach direkt sagen kann "Du verhälst dich wie ein Otto" (mit dem Risiko, dass jemand das falsch auffasst und sich direkt angegriffen fühlt). (Siehe beispielsweise bei Luca, der die Aussage "die Aussage ist queerfeindlich" direkt als "DU bist queerfeindlich" gewertet hat, insofern kann auch ohne Provokation jemand sich angegriffen fühlen, obwohl es evtl. gar nicht als Angriff gemeint war. Wo zieht man da die Grenze? Das ist mir derzeit zu diffus, weswegen ich keine Lust habe, mir die Mühe zu machen, einen Beitrag zu verfassen, der dann evtl. gelöscht wird.)
Es könnte sein, dass ein Privathalter ihn gehalten hat
Der hätte doch aber längst den Verlust des Tieres gemeldet, nehme ich an. Solange es natürlich kein Illegal gehaltenes Tier war.
Und wie geht es aus?
Das hängt davon ab wie das Tier sich verhält wenn es zu Menschenkontakt kommt. Wenn das Tier jetzt auf Menschen losgeht oder agressiv wird, wird es wohl in dieser Situation getötet (werden müssen), wenn es irgendwie "eingefangen" oder angelockt werden kann und dann die Polizei etc. es einfangen können, dann wird das wohl eher bevorzugt, schließlich sind sie ja auch mit Betäubungsmitteln unterwegs, um es nach Möglichkeit einzufangen.
Ja... also nein, ich will die Diskussion dann definitiv nicht in meinem Privatmessangerdiensten haben, nur weil grad in irgendeinem Forum eine hitzigere Diskussion entstanden ist. Kann ich mir kaum vorstellen, dass die Mehrheit eines Forums dazu bereit ist.
Hier habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Meine Forderung war nicht, dass man das dann über Privatemessenger regelt. Das war damals lediglich unsere einzige Möglichkeit, da es keine Alternative gab. Das BB besitzt in Form des Bisachats jedoch eine solche Alternative.
[...] Ja und die waren teilweise auch genauso gemeint. Und das finde ich auch völlig in Ordnung. Mir ist keine Regel bekannt, welche das verbietet und selbst wenn es eine gäbe, wäre diese meiner Meinung nach unangebracht. Gerade in einer Emotional aufgeladenen Diskussion kann und darf es auch mal heiß her gehen. [...]
Es gibt im Bisaboard einen Verhaltenskodex. In diesem steht unter anderem, dass "Beleidigungen, abwertende Begriffe, Provokationen und öffentliche Lästereien sowie das Veröffentlichen von privaten Nachrichten, das darauf abzielt, andere User bloßzustellen, [...] zu unterlassen [sind]". Dass du provokante Äußerungen, die du offensichtlich auch als solche gemeint hast, vollkommen in Ordnung findest, ist hier völlig unerheblich, weil du nicht der Forenbetreiber bist. Dementsprechend ist es auch vollkommen legitim, dass hier im Forum gegen derartiges Fehlverhalten vorgegangen wird.
Davon lese ich das erste Mal, daher danke für die Verlinkung. Was mich jedoch wundert ist, dass in meinem damaligen Fall kein Hinweis auf diesen gegeben wurde. Entweder war es zu dem Zeitpunkt noch nicht in dem Verhaltenskodex drin oder ich habe es überlesen. Sofern der Teil neu hinzugefügt wurde, würde ich mir wünschen, dass es irgendwo Hinweise auf Änderungen gibt. Sollte es bereits im Januar 2023 dort gestanden haben, so war das einfach mein Fehler.
Und nein, nicht alle Äußerungen waren so gemeint, jedoch einige teilweise schon, inbesondere damals im Kontext zu Phoenixfighter im Corona-Thema. Natürlich bin ich nicht der Forenbetreiber, ich weiß auch nicht was diese Aussage jetzt soll. Ist das jetzt auch schon Provokation von dir?
Die Konsequenz hieraus ist jedoch, dass ich dann weiterhin keine Beiträge hier schreiben kann und werde, da ich diese Formen von Äußerung völlig ok in einem gewissen Rahmen finde.
Und damit war das hier auch vorerst der letzte Beitrag von mir hier. Ich denke ich habe auch relativ deutlich gemacht, was mich derzeit an den AD (und vielleicht jetzt neuerdings auch am Verhaltenskodex) stört.
Edit:
Aber du hattest doch erwähnt, dass es andere Mods im Board gibt, die das könnten. Das bezieht das gesamte Board mit ein, wo sind die, wer sind die?
Gute Erfahrung mit Moderation hatte ich beispielsweise mit moxie, Cassandra, Rusalka, Tragosso, Wattmacks. Gibt auch noch weitere aber ich spare mir jetzt die Mühe, jeden Moderator aus den Vergangenheit aufzuzählen, mit denen man eigentlich auch über die Sache reden konnte, selbst wenn man mal irgendwo über die Stränge geschlagen ist.
Möchte anmerken, dass ich persönlich niemals im Leben in den Chat zum Klären gehen würde. Ich finde schnelle Kommunikation bei solchen Themen abartig und habe sehr schlechte Erfahrungen im BB damit gemacht. Ganz im Gegenteil; ich finde eher Regelungen, die alles verlangsamen angenehmer und motivierender zum Diskutieren. Da ist wohl jeder von uns unterschiedlich, aber ich weiß zumindest von ein paar aktiven AD-Mitgliedern, dass die nicht so Fans von Chats sind (was für viele anscheinend auch der Grund für Aktivität durch Beiträge ist). Man kann das also weniger pauschal anbieten und wahrscheinlich nur individuell, wenn mal zwei (kleine) Parteien selber motiviert sind, etwas zu klären.
Das war ja auch nur ein Beispiel, wie man auch an Dinge herangehen kann. Dass das individuell ist und von Fall zu Fall unterschiedlich habe ich ja auch gesagt.
Was ich damit sagen möchte: Die Moderation kann auch gar nicht immer auf die Intention achten, sondern muss ein Gefühl entwickeln, wie bestimmte Beiträge bei allen anderen Diskussionsbeteiligten ankommen. Das ist schwierig und natürlich fehleranfällig, aber ich hatte bei der aktuellen Moderation bisher das Gefühl, dass hier aktiv daran gearbeitet wird. Es gibt wohl zig ambigue Themen/Situationen in den AD, das heißt für mich nicht, dass es immer falsch gehandhabt wird, wenn es nicht meiner Ansicht entspricht.
Ich verfolge den AD Bereich trotz Schreibinaktivität extrem aktiv. Ich lese fast jedes Topic mit. Ich hätte auch in dem ein oder anderen Fall zur Schlichtung beitragen können, weil ich gesehen habe, dass und wo Missverständnisse aufgetreten sind und wo man aneinander vorbei geredet hat. Eigentlich hätte ich auch hier die Moderation in der Pflicht gesehen, jedoch wurde dort nichts getan.
Und doch, die Moderation MUSS meiner Meinung nach sogar rein auf die Intention achten, denn es kann nicht jedem User Recht gemacht werden. Wenn sich jemand wegen einer provokanten Aussage angegriffen fühlt, dann ist das in erster Linie das eigene Problem des Users und nicht des Verfassers oder der Moderation, sofern der Beitrag nicht gegen irgendwelche Regeln verstößt.
Und wie ich bereits im anderen Thema sagte: Es gäbe auch andere Mittel (und in dem besagten Beitrag im Corona Topic, hätte es auch einfach gereicht, mit mir darüber zu reden und ich hätte den Beitrag entsprechend angepasst, jedoch hatte ich keine Gelegenheit dazu, da sofort gelöscht wurde).
Des Weiteren kennt man ja mit der Zeit so die bekannteren Namen in diesem Bereich. Wenn man also jemanden hat, der dafür bekannt ist, permanent zu provozieren, dann kann und sollte das Verhalten der Moderation natürlich entsprechend restriktiver sein, während man bei jemand neuem in diesem Bereich vielleicht auch einfach erst mal Nachsicht walten lassen sollte, weil man die Person noch nicht kennt und nicht unbedingt sauber einschätzen kann, wie die Person so drauf ist. Das sollte natürlich keine Art "Freifahrtsschein" für neue Leute sein, allerdings kennen diese auch umgekehrt noch diesen Bereich nicht und wissen nicht, auf welches "Minenfeld" sie sich da eventuell einlassen. Und das gilt halt für alle Seiten, von Usern bis hin zur Moderation.
Allgemein eine Sache, wenn du glaubst dem Bereich moderativ vorran treiben zu können, warum machst du es dann nicht?
Das liegt zum einen daran, dass ich bereits vor ein paar Jahren abgelehnt wurde (ging da allerdings um einen anderen Bereich) und zum anderen daran, dass ich nicht die Zeit dafür hätte, mich dem Bereich so zu widmen, dass ich meinen eigenen Ansprüchen an Moderation gerecht werden könnte.
Hier fehlt halt Kontext. Was war das für ne Community, wie groß war die, was für ein Forum, worüber wurde geredet? Nicht jede Vorgehensweise trägt in jedem Umfeld Früchte.
Das war damals n-lvl.com, eine Seite die für das OpenSource Spiel "Teeworlds" und den eigenen Modded Server/Spielen und des N-Client (Client Modifikation) war. Hier war die Community zwar etwas jünger (Altersrange war zwischen 10-40 Jahren) allerdings gab es auch hier entsprechend Konfliktpotential. Es war natürlich keine so große Community wie das gesamte BB, allerdings spreche ich hier ja auch gezielt nur den AD Bereich an und nicht das gesamte Forum.
also keine Ahnung ob du das getan hast tho
nope, habe ich nicht, wie ich auch bereits gesagt habe. Ich habe auch kein Interesse daran, andere "zu warnen", weil ich das Verhalten ähnlich wie Bastet sehe. Dennoch kann ich das nachvollziehen und verstehen wenn Leute es tun. Das muss auch nicht unbedingt an den Usern liegen.
Ja genau das habe ich auch gemeint mit herangehensweise, warum würdest du das andersrum machen? Damit die Diskussion noch viel weiter eskaliert, oder damit von anderen kommt, warum wurde dieser Absatz noch nicht gelöscht und das dann auch Seitenweise? Die herangehensweise das erst zu löschen macht deutlich mehr Sinn, meiner Meinung nach, aus persönlicher Erfahrung mit dem Bereich selbst.
Ich finde, dass es abhängig von der Situation sein sollte. Wenn es so weit ist, dass das Feuer bereits brennt, dann hat es keinen Sinn jeden für jeden Post anzuschreiben. Wenn es allerdings nur ein bis 2 Beiträge einer oder 2-3 Personen sind, dann finde ich, sollte man hier nicht direkt mit der Löschkeule schwingen. Ich sehe eine Löschung von Passagen oder Beiträgen immer als Ultima Ratio und nicht als Common Best practice an.
Ngl ich wüsste keinen Bereich, wo Dinge jemals so eskaliert sind, wie in den ADs, dass man solche Diskussionen auf Skype oder im Chat noch mal schlichten müsste. Sowas passiert auch nicht in einem Bereich, wo man über seine Lieblingspokémon redet. Sondern halt auch nur dann, wenns um solche Themen wie hier geht.
Weswegen ich jetzt bereits mehrmals darauf hingewiesen habe, dass es sich lediglich um den AD-Bereich handelt und nicht um das gesamte Forum.
Ja und das war eine Zeit, in welcher die Moderation sehr rapide gewechselt hatte und kaum Erfahrung hatte.
Das mag sein, jedoch ist seit diesen Änderungen die Moderation gleich geblieben, von der Besetzung wie von der Handhabung. Und das kritisiere ich.
weil sie auf mich sehr abwertend (wegen Humor/Sarkasmus) und provokant statt konstruktiv gewirkt haben.
Ja und die waren teilweise auch genauso gemeint. Und das finde ich auch völlig in Ordnung. Mir ist keine Regel bekannt, welche das verbietet und selbst wenn es eine gäbe, wäre diese meiner Meinung nach unangebracht. Gerade in einer Emotional aufgeladenen Diskussion kann und darf es auch mal heiß her gehen. SOLANGE man am Ende auch wieder auf einen Nenner/Punkt kommt, und wenn das dann durch die Moderation passiert, dann ist das auch in Ordnung so, dennoch halte ich eine Löschung von solchen Aussagen nicht für gerechtfertigt, nur weil sie jemandem (ob zu Recht oder Unrecht) mal ein wenig ans Bein pinkeln.
Du hast einen Beitrag von mir zitiert, bei dem ich eindeutig schrieb, dass es aufgrund der zuletzt geführten Diskussion keinen Grund gibt, von einem Minenfeld zu sprechen weil die Diskussion ordentlich geführt wurde.
Doch, und Teil des Minenfelds ist die Moderation, wie ich bereits dargelegt habe. Insbesondere du. Ich erinnere an unsere Konversation. Und genau das ist das Minenfeld, in das ich beispielsweise nicht reintreten möchte, da ich nicht sicher sein kann, dass ein Beitrag, der absolut in Ordnung war, nicht gelöscht wird, weil irgendwas daran störend war. Und wie ich damals auch geschrieben habe, wäre eine Löschung der "kritischen" Stelle auch ausreichend gewesen und es war auch keine Situation
wo ein schnelles Eingreifen notwendig
war. Das war einfach nur ein "XY könnte sich davon provoziert fühlen, daher lösche ich das". Und nur weil eine Aussage provokant gestellt ist, heißt das auch nicht dass sie destruktiv sein muss, eventuell regt eine Provokant gestellte Aussage auch zum nachdenken an.
in dieser Diskussion wurde nur ein Beitrag gelöscht
Wie bereits gesagt:
Kurz vorweg, ich beziehe mich nicht (nur) auf den aktuellen Fall, sondern auch auf andere Fälle in der Vergangenheit. Ich kann auch Beispiele nennen, wenn gewünscht, jedoch benötige ich dafür Zeit die ich aktuell nicht habe, kann aber gerne hier oder per PN ein paar Sachen verlinken.
Woher willst du das eigentlich wissen? Ich rede jetzt nur für mich, aber du hast ngl überhaupt keine Ahnung, was die Moderation teilweise schon für PN Verkehr und alles Mögliche hier gehabt hat.
Persönliche Erfahrung mit der Moderation. Und im Gegensatz zu deiner Erfahrung, habe ich die Moderation nicht beleidigt. Außerdem wurde, bei den Fällen die ich abseits von mir selbst mitbekommen habe, ZUERST gelöscht und DANACH eine PN geschrieben. Prima. Das hat die Diskussion ja dann auch natürlich nicht nachhaltig geschadet, insbesondere dann, wenn sich vielleicht doch herausstellt, dass man den Beitrag wiederherstellt. Weil dann wurde er überlesen und die Diskussion ist schon 2 Seiten weiter.
Der Chatvorschlag klingt vielleicht auf dem Papier gut, ich bezweifle aber tbf, dass das eine gute Lösung ist, wenn gerade alle Parteien angefressen sind, sie dann in ein noch schnelleres Medium zu lassen, um sich auszutauschen. Ganz davon abgesehen, dass ich mich frage, ob da überhaupt jemand Bock drauf hätte, besonders in diesem Moment.
Wie du gesehen hast, entstehen Beiträge bei so einer Diskussion extrem schnell und weitläufig, wenn man da nicht schnell handelt, dann eskaliert es weiter. Daher muss in solchen Fällen erstmal schnell eine Lösung her, um weitere Schlichtunsmöglichkeiten kann man sich danach gerne kümmern.
Ich weiß aus meiner Zeit als Moderation/Administration in einem leider nicht mehr existierendem Forum, dass sowas funktioniert, sofern man die entsprechende Kompetenz hat, das auch entsprechend als Moderation zu leiten. Da hatten wir nichtmal einen Forumseigenen Chat, sondern haben das damals über Skype geregelt. Ich weiß, dass einige Moderatoren das auch hier im BB können, leider nur nicht alle.
Das einfach zu behaupten, ohne zu wissen, was im Hintergrund abgeht, halte ich schlicht für ungerechtfertigt. Du bekommst halt auch nur das mit, was im Vordergrund abläuft.
Das ist auch völlig irrelevant. Zum Einen waren das Beispiele und man kann gerne auch mehr Brainstormen, was noch getan werden kann, zum Anderen kann das Fehlverhalten einzelner Leute nicht die Rechtfertigung sein, es gar nicht mehr zu tun. Und bei mir wurde es halt nicht getan.
Und nochmal, ich beziehe mich nicht explizit auf den aktuellen Fall, sondern dem was hier die letzten Monate/Jahre im AD Bereich passiert ist. Ich erinnere an die Hogwarts Legacy Thematik, dem Corona Thread, etc.
Nur stumpf Beiträge gelöscht werden hier schon lange nicht mehr.
Doch, auch. Allerdings habe ich in meinem zweiten Post noch genauer beschrieben, das es AUCH um einzelne Passagen geht, nicht nur gesamte Beiträge.
Man kann daher auch zumindest mal die Vergangenheit ruhen lassen.
Nein, da sich seitdem NICHTS verändert hat, und die gleichen Personen die gleichen Fehler machen. (und es scheinbar auch dürfen oder sollen)
Kurz vorweg, ich beziehe mich nicht (nur) auf den aktuellen Fall, sondern auch auf andere Fälle in der Vergangenheit. Ich kann auch Beispiele nennen, wenn gewünscht, jedoch benötige ich dafür Zeit die ich aktuell nicht habe, kann aber gerne hier oder per PN ein paar Sachen verlinken.
Also es wurde nach meinem Empfinden schon darauf geachtet, dass Kritisches/zu Geladenes nicht so stehen bleibt, damit die Atmosphäre weniger angeheizt ist
Genau das ist in meinen Augen ein Versagen, da es meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt ist, einfach so Passagen zu streichen. Zum Einen hätte man hier auch eine PN schreiben können um die Intention dahinter herauszufinden (also war es wirklich Provokant gemeint? Oder hat sich die Person lediglich ungeschickt ausgedrückt und hätte beim darauf Aufmerksam machen eventuell selbst diese Aussagen entschärft?) , zum Anderen verzerrt der krampfhafte Versuch alles auf "Heile Welt" zu trimmen, indem man "Kritische" Aussagen versucht zu streichen, die Diskussion und führt zu Lagerbildung und Trotzhaltung.
Und deshalb wurde ja auf Beiträge in der Diskussion an verschiedenen Stellen eingegangen und von der Moderation auch darauf aufmerksam gemacht, wenn moderativ eingegriffen wurde
Das hat jedoch nicht wirklich funktioniert und eher weiteren Frust verursacht.
Was hättest du dir denn noch konkret gewünscht?
Wie ich bereits sagte: Löschen (von Beiträgen ODER Passagen) ist nicht die einzige Art der Moderation. Man kann beispielsweise auch die Rolle des Mediators einnehmen, oder halt die Personen die sich die Köpfe im Thread einschlagen, auch mal in den Bisachat bitten um dort die Diskussion direkt und sachlich fortzuführen, wenn es auf persönlicher Ebene weiter geht. Das ist natürlich von Fall zu Fall unterschiedlich und nicht immer überall anwendbar, aber die letzten Monate (wenn nicht sogar die letzten 3-4 Jahre) habe ich als einzige Art zu Moderieren hier einzig und allein Löschungen gesehen und wenn man dann nicht mal eine gerechtfertigte, ordentliche Antwort bekommt, weil man es anders gemeint hat, dann hat die Moderation halt einfach für mich versagt.
