Beiträge von _Luna_

Da wir den Lynch für heute schon geklärt haben, mal was anderes:
Lassen wir wieder Plosivsamenbesitzer claimen, wie gestern?

Nach allem kann ich hier auch nur noch sagen:

Lynche Pikachamp

Wenn du Dorf bist, spielst DU der Mafia in die Hände. Alles, was das gerade bringt, ist, der Mafia eine wichtige PR zu verraten. Das würde selbst jemand, der mit seinem Latein am Ende ist, nicht machen. Zumindest kein Dörfler. Dein Claim bringt keinen einzigen Vorteil für das Dorf.

Pikachamp, wenn du wirklich BS wärst und dich so gerne outen möchtest, dann hätten wir übrigens nach meinem Plan gehen können. Denn jetzt bist du nicht confirmed, also wird auch keiner an dich claimen. Und nach den bisherigen Diskussionen war es eigentlich klar, dass sich die Samen-PRs NICHT outen, weil sie so wichtig sind. Also wie genau willst du jetzt noch rechtfertigen, town zu sein?!

Zitat von Pikachamp

Du warst ebenfalls der Meinung, dass ein PR-Claim sinnvoll wäre, wenn auch mit anderen PRs als bei meinem Vorschlag. Als dann auf Schwachstellen in deinem Plan aufmerksam gemacht wurde, bringst du nur noch Kritik an meinem Vorschlag und verwirfst diese Idee völlig. Dabei ignorierst du dezent jegliche Argumente, die ich bringe, obwohl ich sogar auf jegliche Kritik extra eingehe und wirfst mir vor, ich würde keine Argumente bringen Des weiteren hatte ich bei dir wirklich das Gefühl, dass du mir nicht zuhören möchtest und einfach nur Vorwände suchst, mich zu beschuldigen oder gar einen BW auf mich zu starten. Kann natürlich auch sein, dass ich das falsch verstanden habe, dennoch sieht das fmpov verdächtig aus.

Wie ich schon sagte, ich kann mich auch mit einem anderen Plan als meinen anfreunden. Ich hätte mich sogar eventuell für einen Tracker-Claim erwärmen lassen können, aber definitiv nicht für einen Tracker-Claim, bei dem die CCs geoutet werden und die Maf sich dann alle Dorfrollen denken kann. Und ich finde, dass ist einfach berechtigte Kritik. Dass ich 20:55 Uhr einen BW starten könnte, nachdem über die Hälfte der Teilnehmer schon für NL gestimmt haben, halte ich übrigens für unwahrscheinlich ;) .

Zitat von Pikachamp

In Ordnung, jetzt dämmert es mir auch endlich, warum alle solche Probleme haben, meinen Standpunkt zu verstehen...
Mal ganz ehrlich: Was nutzen uns Items, wenn wir nur zufällig Ziele bestimmen können? Was nutzen uns Belebersamen, wenn wir sie wegwerfen müssen, da es keinen Claim von uns gibt und es Belabersamen sein können? Richtig: Gar nichts.
Das tolle an den Items ist ja, dass sie uns einen zusätzlichen Daykill ermöglichen, der zusätzlich zum Lynch stattfindet. So können wir am selben Tag den Claim und CC auf eine PR erledigen, wenn wir wollen. Dies kann in einigen Situationen sogar einen mylo (mislynch lose) verhindern. Damit wir das schaffen, müssen wir aber entweder einen Massclaim starten (was imo momentan noch nicht so gut wäre) oder einen confirmten Inno (wobei hier die beste Wahl der Tracker wäre) erhalten. Noch haben wir die Chance daraus enormen Profit zu ziehen, je länger wir warten, desto höher werden die Gewinnchancen der Mafia in solch einem Szenario und auch die Gewinnchancen der Mafia allgemein. Deshalb poche ich auch so darauf. Der Tracker ist wirklich nur gefährlich für die Mafia, wenn er Claims kennt, wenn er keine kennt, ist er nur gefährlich für die Dorf-PRs und kann fast nur für die Mafia spielen. Deshalb kann ich hier auch nur noch einmal sagen: Lasst euch nicht von der Mafia dazu drängen, den Tracker nutzlos zu machen und nichts zu tun, das spielt wirklich nur der Mafia in die Hände und schadet dem Dorf (und macht die Samen nutzlos). Überlegt also wirklich, ob ihr nicht auch lieber einen Claim möchtet (das von Pikaball als bezeichnet wird), denn selbst wenn 2 oder 3 Mafiosi Blue claimen, können wir noch mit den Samen sehr viel bewirken ^^ .

1: Der Tracker kann Blues confirmen. Das halte ich nicht für nutzlos. Und wieso sollte der Tracker für die Dorf-PRs gefährlich sein? Natürlich kann er bei einem Besuch nicht genau wissen, ob es eine PR oder ein Maf ist. Aber ein Watcher, der Besuchende sieht, weiß auch nicht, wer da besucht (in beiden Fällen Ausnahme, wenn das Ziel stirbt).
2: Wie du vorhin so schön aufgeschlüsselt hast, kann die Maf wunderbar PRs ccn. Warum kommst du plötzlich darauf, dass mehrere Mafs dann doch Blue claimen sollten, wenn PR ccn viel günstiger ist??
Und du fragst mich, wo meine Gründe sind, dass du scummy wirkst?

An sich fände ich ein Claimzentrum schon nicht schlecht, aber meiner Meinung nach wäre es günstig, wenn dieser Townleader wenigstens eine Nacht überlebt. Mir ist zwar eine Idee gekommen, die ich auch gern äußern kann, aber dabei hätte auch die Maf einen Vorteil und das ist ja kontraproduktiv.
Ansonsten ein anderer Gedanke: Wenn der Tracker einem Blue gefolgt ist, was haltet ihr davon, wenn die beiden Kontakt aufnehmen? Zur Zeit wäre so ein Manöver seitens der Maf eher schlecht für die, weil sie ja nicht genau wissen, wer wirklich Blue oder PR ist. Ein Blue als Sprachrohr wäre ja auch nicht schlecht (also ein Blue, dass der Tracker gecheckt hat) und dem wir dann claimen könnten. Das Problem ist nur, dass so ein Sprachrohr bestimmt auch leicht cct werden kann. Aber vielleicht hat jemand eine Lösung oder einen Vorschlag dazu? Die Chance ist zwar nicht so hoch, dass der Tracker jetzt schon ein Blue kennt, aber möglich wäre es ja. War nur ne Idee.

Pikachamp, wenn du sagst, dass der Tracker eine Liste veröffentlichen sollen, ist es fast wie ein öffentlicher Massclaim. Das habe ich vorhin kritisiert und nicht allein und du hast abgestritten, so etwas vorgeschlagen zu haben. Es ist aber wie ein öffentlicher Massclaim, da der Tracker geclaimt hat, eine Liste mit PR-Claims herausgibt (von denen die Maf ja weiß, welche Claims von ihnen stammen ...) und sie können auf Blues(/Sleepwalker nicht, aber der weiß das ja selbst nicht) schließen. Also hätten dann die Mafs ALLE ROLLEN. Und wir hätten nur eine vage Ahnung, wer eventuell Maf sein könnte, könnten vielleicht sogar PR(s) misslynchen. Und bei Snibunna und Kokowei könnte das noch glattgehen, über Nacht den Fake herauszufinden. Aber wie ich schon bereits angemerkt habe, das geht bei den anderen nicht so einfach. Und weil mit dieser Taktik die Maf einfach mal alle Dorfrollen hätte und wir nur eine eventuelle Chance, Mafs zu lynchen, finde ich das ganze sehr suspekt.

Und übrigens: Vielleicht sind Eskimo und ich ziemliche Neulinge. Aber du als erfahrener Spieler hast es eigentlich meiner Meinung nach trotzdem nicht nötig, uns wegen unseres Verhaltens zu beleidigen. Für mich kommt das außerdem so rüber, als wenn du uns kleinhalten willst, damit wir endlich unsere Klappe halten und du niemanden mehr hast, der dir Kontra gibt.
Und wenn du mich schon des Teambiluings mit Wollust beschuldigst, darf ich doch hoffentlich anmerken, dass deine und Pikaballs Posts sich sehr schön ergänzen. Und selbst wenn du ihn FOSt, Pikaball, du unterstützt seine Ideen tatkräftig.

So, damit ihr euch nicht aufregt, dass ich nicht mehr antworte, ich gehe ins Bett, meine Lieben. Aber wir können gern morgen noch ein bisschen diskutieren ;)

Selbst bei deiner Anti-Grypheldis-Methode haben wir 3 Mafiosi, nicht 4, Pikaball.

Das Problem an der Sache ist aber, dass wenn er die Claims outet, die Maf die PR kennt. Wir aber nicht! Der Tracker kann die Rollen NICHT confirmen!
Das heißt, wenn er sie öffentlich macht, lynchen wir vielleicht den Falschen oder geben der Maf Infos! Und selbst wenn sie die jeweilige PR nicht killen, haben sie Infos, die ihnen nützen.

Zitat von Pikachamp

Pikachamp schrieb:
Wie gesagt, bestenfalls claimen 3 oder 4 Mafiosi in diesem Fall PR beim Tracker, dann sollte der Tracker die Claims, die doppelt vorkommen, sogar veröffentlichen. Warum? Ganz einfach: Wir kennen dann 3 oder 4 Mafiosi. Warum PRs schützen, wenn wir 3 oder 4 Mafiosi lynchen könnten? Die Mafia könnte sie ohnehin jede Nacht töten, bei viel Pech sogar mit einem Belabersamen .

Was bringt uns das wissen um doppelte Claims, wenn wir nicht wissen, wer geclaimt hat? Klar, der Townleader könnte ein Lynchziel rausgeben, aber wie kann der ein sicheres Ziel bestimmen?
Der Tracker kann sehen, wen ein Ziel besucht hat.
GS/BS <> Fab --> alles besuchende Rollen
Blue/Hoppspross <> Vanilla --> der Tracker kann sich nicht 100%ig sicher sein, dass ein besuchendes "Bisasam" nicht vielleicht Hoppspross ist
Watcher <> Lookout --> beides nicht besuchende Rollen
Sagen wir, der Tracker outet die doppelten Claims, dann outen wir praktisch der Maf eine PR. Und am Ende lynchen wir vielleicht sogar die falsche. Und wir können uns zwar noch aber nicht mehr lange MLs leisten. Und wem soll Geradacks die Info anvertrauen, falls es stirbt? Wie schon gesagt wurde, wäre das mit Sniebel und Kill möglich, auch wenn es einen Belebersamen hätte.

Und jetzt nochmal generell die Frage: Wenn der Tracker cct wird, inwiefern kann uns das helfen? Wir können dann nicht claimen und der frischgebackene Townleader wäre schnell tot. Und selbst wenn dann Pikaballs Idee zum tragen kommt (im Falle zweier Watcher-Claims -->

Zitat von PikaBall928

Aber angenommen so:
A- Noctuh
B- Grypheldis

A sagt C und D sind Maf.
B sagt E und F sind maf.

Wir lynchen C oder E.
Ist E Maf, lynchen wir A und F.
Ist C Maf, lynchen wir D und B.
Ist E Inno, lynchen wir B, C und D.
Ist C Inno, lynchen wir A, E und F.
Damit haben wir 3 tote Maf.

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), haben wir keine Dorfgemeinschaft und der Watcher ist in Gefahr. Vielleicht übersehe ich auch was, aber das bleibt für mich nicht safe.

Zitat von Gucky

Also mir hats Spass gemacht.

Mir auch, bist ein harter Gegner :D. gg

Zitat von Warlock16

Ähm... joa kommt schon irgendwie hin.

Ist das z.B. ein Grund, Pikachamp? ;)

Du bringst einen Plan, der kritisiert wird, hältst aber weiter daran fest. Daran wäre ja nichts verwerfliches, wenn du nicht die Kritikpunkte ständig ignorieren würdest. Ich habe darauf hingewiesen, dass z.B. der Tracker cct werden kann. Wirklich darauf reagiert hast du erst, als Stein es nochmal geschrieben hat und ich darauf auch. Dann der tolle Vorschlag mit dem "öffentlichen Massclaim". Du widersprichst dir selbst, lenkst bei Fehlern nicht ein und behauptest, du hättest das nicht gesagt. Als FOS gegen dich kommen, bist du plötzlich ganz scharf drauf, einen NL zu machen, obwohl du vorher sagst, man könnte ja vielleicht noch ein Lynchziel finden. Als ich dich vorher frage, welches Ziel denn sicher sei, sagst du: Snibunna. Das stimmt so aber auch nicht, nach der Nacht wäre das vielleicht nicht möglich gewesen aber nicht am selben Tag.
Da du mir zu viele Widersprüche in deinen Aussagen hast und sie selbst anscheinend drehst und wendest, wie es dir passt, habe ich dich gelyncht.
(Und im übrigen:

Zitat von Pikachamp

_Luna_ Wenn ich einen hätte, hätte ich das schon lange gesagt. Also: Ich habe keinen Plosivsamen

Ist das nicht immer so, dass trotzdem jeder klar und deutlich sagt, ob man einen hat oder nicht? Haben die anderen nämlich auch einfach gemacht. Ich kann mich auch irren, aber jede Verzögerung schadet nur dem Dorf.)

Zitat von Pikachamp

Like an Eskimo xd Ich werd mir das für die Nachbesprechung merken, das war die dümmste Aktion im Mafia-Jahr 2015

Das wissen wir so noch nicht ;)

Also Pikachamp, ernsthaft. Wenn du vorher sagst, der Townleader soll die CCs outen, bevor er stirbt, kann sich die Maf den Rest denken. Ist wie ein Massclaim. Ich glaube dir einfach nicht.

Lynche Pikachamp

(Auch wenn das eh nicht durchkommt)

Halbwegs produktive Pläne??
Wir reden die ganze Zeit davon, die PRs zu beschützen und plötzlich können die alle munter im Lynch geopfert werden, weil wir dann am nächsten Tag (und btw nach der nächsten Nacht mit einem Extra-Toten wahrscheinlich) schlauer sind???!!!
FOS Pikachamp

Stimmt, nur was, wenn er den Fake-Tracker beobachtet? Das er den richtigen beobachtet kann, ist aber nur ne vage Chance. Ganz ehrlich, Pikachamp du bist für mich auch verdächtig.

Öffentlich? Wenn keiner weiß, welche Claims echt sind ?!!!

Kannst du das bitte genauer erläutern, was du mit "Watcher-Luckshot" meinst?
Und mal ganz ehrlich: Auch wenn uns hier die ganze Zeit Posts um die Ohren fliegen, kannst du wirklich mal was genau darlegen?

Zitat von Pikachamp

Ein Geradaks-Claim ist in der Tat ein Risikospiel, allerdings wird im besten Fall die Maf 3 oder 4 mal PR cc'n, dann kann Geradaks das nämlich zu gegebenem Zeitpunkt veröffentlichen und wir kennen anschließend die Identitäten der Mafia

Und wie der Stein gerade sagte (und ich auch schon) kann der Tracker cct werden. Was dann? An beide claimen?!

Zitat von Pikachamp

Ja, ich meine ja auch einen NL, bei dem wir sonst nichts machen. Gerade weil wir dadurch vielleicht ein sicheres Lynchziel erhalten könnten, wäre ja ein Tracker-Claim sinnvoll, und falls nicht, können wir immer noch NL.

Pikaball ich meine nicht dich. Ich meinte eher die Aussage, dass heute noch ein sicheres Lynchziel gefunden werden können soll und ich kann mir selbst bei Snibunna ( ;) ) nicht vorstellen, wie wir das heute noch lynchen könnten.

Und wenn er jemanden besucht, der niemanden besucht hat, ist das ja zu 99% ein Blue. Dass ein Maf aussetzt, weil er unter 14 (gestern bzw. je später entsprechend weniger) Personen vielleicht getrackt werden könnte, halte ich für sehr unwahrscheinlich.