Beiträge von TosTos

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    Wollte sowieso im Falle eines Massclaims Cop claimen und zurückziehen, um sowohl Fool und Maf davon abzuhalten das ebenfalls zu tun, weil das eben die mit Abstand beste Rolle für die Antitowns zum claimen ist, insbesondere für die Mafia. Hätte nicht gedacht dass das noch klappt nachdem Rui so schön erklärt hat dass 3 Copclaims eigentlich Worst Case wäre, aber hey, soll mir recht sein.


    Ich bin eigentlich immernoch für Massclaim, denn darauf wirds doch eh hinauslaufen - Cop ist schon offen, wenn wir nen Maf lynchen wird der eh PR claimen und nen CC forcen. Könnten wir ignorieren und einfach trotzdem lynchen, scheint mir aber unnötig riskant. Wenn wir ne PR lynchen claimt die natürlich auch PR. D.h. wir haben am Ende nur keinen weiteren PR-Claim wenn wir entweder einen der beiden Blues lynchen oder den Fool, was offensichtlich auch nicht so gut wäre. Gerade jetzt wo die Anti-Towns keine Möglichkeit mehr haben Cop zu CCen können wir uns das eigentlich leisten, denke ich.


    Würde meine Reads auch noch zurückhalten bis wir den MC entweder durchziehen oder endgültig absagen, damit Anti-Towns sich nicht daran anpassen können.

    Cool. Mafia kann offenbar nicht lesen, dabei hat Rui doch so schön erklärt was sie hätten machen müssen. Ziehe meinen Claim zurück, Rayqu damit confirmt Cop. Mehr dann später, bin jetzt erstmal essen.

    Ja, und was mir eben dazu noch eingefallen ist: Wenn Flowey Pikachu ist, haben wir gerade zwei falsche Pikachus, von denen sich eins unter dem Deckmantel des echten Pikachus verstecken und sich unter das Dorf mischen könnte. Das wäre besonders unschön für uns ...

    Deshalb wollen wir ja dass er sich meldet, damit wir weitermachen können :)

    Na dann machen wir doch mal etwas Zeitdruck auf die übrigen, damit wenn der Fall eintritt wir am Ende noch genug Zeit haben uns was dafür zu überlegen.


    Draxc

    Rayqu

    Flowey Du darfst dich generell mal melden

    ( Rui Du hättest vermutlich direkt geclaimt, aber der Vollständigkeit halber)

    Okay, Chaneira, Pikachu oder Lucario sollen also im Notfall ihre Identität preisgeben, um sich vor einem Misslynch zu retten ... und fallen in N1 der Mafia zum Opfer. Oder verlangst du dann, dass Chaneira Pikachu oder Lucario in diesem Fall schützt? Und was ist, wenn wir ausgerechnet dabei Chaneira treffen?

    Direkt vorneweg, weil ich hier schon wieder einiges in die Richtung "Lieber vorsichtig spielen, sonst findet die Mafia PRs!" sehe - Diese Runde wird an D2 oder D3 entschieden. Ich weiß dass man als Cop am liebsten möglichst lange verborgen bleiben will um dann nach 5 Nächten ne Bombe mit mehreren Scumreports platzen zu lassen, das wird diese Runde aber nicht passieren. Und dementsprechend sollten wir auch spielen, ich sehe keine Welt in der der Cop nicht spätestens D2 claimen sollte, unabhängig davon ob er nen Scum- oder nen Innoreport hat.

    Es gibt 3 "richtige" PRs auf 6 Dorfbewohner + Fool, d.h. selbst wenn die Mafia random reinschießen sollte ist es gar nicht unwahrscheinlich dass sie eine davon trifft. Es ist halt einfach nicht sinnvoll absichtlich eine "unwichtige" PR zu lynchen weil man Angst versehentlich eine wichtige zu treffen. Wie Vix schon erwähnt hat, man kann keinen Maf lynchen wenn mans nichtmal versucht. Außerdem, was wäre nach der Logik an D2 für dich anders?



    Da Ruis versprochener Plan leider noch nicht kam, hier mein Vorschlag: Massclaim? Ich denke wirklich dass die PRs als unterscheidbare, einzelne Rollen hier mehr Wert sind als in ihrer eigentlichen Funktion, und Massclaim würde auf jeden Fall dafür sorgen dass selbst wenn wir heute MLen, wir auf jeden Fall einen Anti-Town daraus bekommen.

    Und ich hätte da eine Strategie, mit der wir... nun, imo zumindest zu so 80-90% garantieren können, dass das Dorf gewinnt.

    Allerdings... bin ich gerade in RL beschäftigt und kann das erst am Abend erklären.

    Bin btw gespannt. Hab auch ne Strategie im Kopf, aber ich warte gerne deine ab :)


    Also: Ja, Maf-Lynch definitiv. Falls wir das nicht hinkriegen, weil keiner scummy genug ist, dann haben wir den Forcer eben als Alternative, weil er aus meiner Sicht mehr Nachteile als Vorteile für uns bietet. Und wir sind die Gefahr los, eine Dorf-PR zu erwischen.

    Abgesehen davon dass "scummy genug" doch arg schwammig formuliert ist, würde ich auch ohne klaren Scumread niemals absichtlich den Forcer lynchen wollen. Es macht einfach keinen Sinn mutwillig den womöglich einzigen ML der Runde wegzuschmeißen. Dann setzen wir unseren Readingbasierten Lynch halt dummerweise auf ne PR, na und? Dann claimt die, wenn sie nicht cct wird lynchen wir sie halt doch nicht und wenn doch haben wir wenn wir falsch liegen immerhin nen sicheren Antitown für den Vig zum abschießen. Wirklich nicht das Ende der Welt. Oder der Runde.

    Du möchtest mich lynchen, weil ich den Vorschlag oder eher die Bitte machte das wir unsere Votes bis 20 Uhr machen sollten.

    Ich lynche dich dafür dass du darüber philosophiert hast wie wir mit dem Vig "verfahren sollen", nicht dafür dass du gegen Lynchchaos bist.


    Noch einmal zur Info, wir haben mit unseren Votes Zeit bis zum 07.05.23 21 Uhr und dein Vote auf mich erfolgte am 06.05.23 gegen 8 Uhr. Zu dieser Zeit haben sich noch nicht einmal alle zur Wort gemeldet und trotzdem votest du für mich. Das kommt mir ein bisschen verdächtig vor.

    Ja soll ich denn jetzt zeitig lynchen oder nicht :(

    Ich versteh gerade nicht, was du damit sagen willst. 4:3 (bzw. 4:2:1) steht es an D2 sowieso, wenn wir an D1 nicht gerade nen Maf lynchen. Da ist neben Bisasam der Forcer halt das kleinste Übel. Oder was ist dir lieber? Und wer sagt, dass wir an D2 NLen können? Es wird lediglich die Option des NL für spätere Tage in den Raum gestellt, was ich persönlich nicht für verkehrt halte. Vom Fool mal ganz zu schweigen, der von einem Lynchzwang mehr profitieren kann also von NLs.

    Welche späteren Tage meinst du denn? Angenommen wir lynchen absichtlich den Forcer D1 und treffen nen Maf D2, was die Voraussetzung wäre um überhaupt im Spiel zu bleiben um irgendwann vielleicht mal einen NL nutzen zu können. Dann sind wir D3 immer noch im mylo, außer Docprotect / Vig killt Fool.


    Du willst also wirklich absichtlich MLen, um später vielleicht(!) eine NL-Option zu haben die uns dann vielleicht(!) etwas bringt?

    Direkt vorneweg, weil ich hier schon wieder einiges in die Richtung "Lieber vorsichtig spielen, sonst findet die Mafia PRs!" sehe - Diese Runde wird an D2 oder D3 entschieden. Ich weiß dass man als Cop am liebsten möglichst lange verborgen bleiben will um dann nach 5 Nächten ne Bombe mit mehreren Scumreports platzen zu lassen, das wird diese Runde aber nicht passieren. Und dementsprechend sollten wir auch spielen, ich sehe keine Welt in der der Cop nicht spätestens D2 claimen sollte, unabhängig davon ob er nen Scum- oder nen Innoreport hat.



    Da Forcer zum Dorf gehört, würde ich jetzt sagen, Forcer nicht lynchen, dies könnte das Dorf schwächen und der Mafia helfen. Wenn schon Forcer erwähnt wird, dann muss auch Vigilante erwähnt werden. Denn Vigilante kann wie die Mafia in der Nacht killen und wenn Vigilante es möchte in jeder Nacht, solange das Ziel nicht vom Doc oder der Mafia besucht wird. Wie verfahren wir mit Vigilante? Meiner Meinung nach ebenfalls nicht lynchen, da Vigilante zum Dorf gehört und dies das Dorf schwächen und der Mafia helfen könnte. Was meint ihr?

    Was ich meine? Ich meine, dass ich Foolrunden gerade deshalb nicht mag weil jeder so einen Unsinn von sich geben kann und man sich immer fragen muss ob er das nicht doch absichtlich macht :(

    Denn zu dem Punkt den du ansprichst gibt es eigentlich nicht so etwas wie Meinungen. Oder glaubst du es gibt irgendein Szenario, und sei es so unwahrscheinlich, in dem es Sinn ergeben würde absichtlich den Vig zu lynchen?


    Sollten wir uns partout nicht auf einen einigen können, habe ich folgenden Vorschlag: Was haltet ihr davon, dass, sollten sich bis spätestens zum Zeitpunkt X (hier Uhrzeit einfügen) keiner als Lynchkandidat herauskristallisiert hat, der Forcer einfach mal claimt und wir im Zweifel einfach den Forcer lynchen? Ich halte es für das kleinste Übel, den Forcer an Tag 1 zu verlieren, anstatt direkt Cop, Doc oder Vigilante herzugeben. Blues sind zwar auch nicht so tragisch, aber imo ist ein Forcer-Lynch für uns sinnvoller. Ich bin zwar Fan vom Lynchen, aber ein Lynchzwang ist in Situationen doof, wo wir im MyLo sind und dann aus Gründen vielleicht ein NoLynch sinnvoller wäre. Wenn der Forcer dann noch am Start wäre, könnte das nicht gerade zu unseren Gunsten ausgehen. Außerdem glaube ich nicht, dass der Forcer ein lukratives Lynchziel für die Mafia ist, da der Forcer ja Misslynches forcieren kann und dass der Mafia helfen könnte.

    Tendenziell würde ich also eher einen Honweisel-Claim mit Lynch bevorzugen, um im Zweifel bei den kommenden Tagphasen einen NL als Option zu haben. Das natürlich unter der Voraussetzung, dass sich im Verlauf der Tagphase der Fool zurückhält.

    Gute Idee, dann können wir ja D2 NLen. Da steht es dann ja, lass mich kurz nachgucken, vermutlich effektiv 4-3, also ideal für einen NL!


    Dass ein CC kommt, würde ich bezweifeln. Ein CC seitens der Mafia wäre Quatsch, weil es der Mafia keinen Vorteil bringt. Es geht ja gerade darum, DASS wir den Forcer lynchen, was wir dann eben einfach in der darauffolgenden Runde tun würden und uns das keinen Nachteil bringt. Für die Maf besteht hingegen die Gefahr, dass sie einen ihrer Mitglieder verlieren und das wäre Quatsch. Der Mafia hilft hier ein CC gar nichts. Und dass der Fool CCt, kann natürlich sein, würde ich persönlich aber auch ausschließen. Wenn wir annehmen, dass wir in einem daraus resultierenden Two-Way zwischen Forcer und Fool den Forcer lynchen, wäre der Fool für die Mafia revealed (es sei denn, ein anderer Dörfler CCt, was aber Blödsinn wäre) und die Mafia würde den Fool killen und dieser würde verlieren. Kann natürlich sein, dass der Fool dieses Spiel mit dem Feuer spielt, aber vllt. ist es ihm das auch zu gefährlich und er lässt es.

    Jetzt mal abgesehen von dem riesigen Denkfehler darin - Warum hältst du eigentlich für sinnvoll der Mafia zu erklären was sie am besten tun und lassen sollte?


    Ich möchte aber bitten, wenn es geht, das alle ihre Votes bis spätestens 20 Uhr gemacht haben, um nicht am Ende ein Lynch-Chaos zu verursachen.

    Na dann geh ich dochmal direkt mit gutem Beispiel voran!


    Lynche X-Draco

    Nachdem der letzte nun schon 8 Monate zurückliegt, ist die Zeit definitiv reif für einen weiteren Mafiaabend! Dieser wird nächste Woche stattfinden und um 19:00 im Bisachat beginnen, wobei der genaue Tag durch die Umfrage in diesem Post festgelegt wird.


    Wie bei den letzten Abenden werden wir wieder Mafia.gg als Plattform benutzen. Um teilnehmen zu können benötigt ihr dort also einen Account, den ihr euch idealerweise schon vor Beginn des Abends erstellt, damit wir am Abend selbst direkt loslegen können.


    Die Umfrage läuft bis Donnerstag, 21:00. Nachdem der Tag feststeht wird dieser noch offiziell bekanntgegeben und alle Teilnehmer, die für diesen Tag gestimmt haben, werden zur Erinnerung von mir getaggt.

    Leider war diese Runde zeitlich für mich noch ziemlich ungünstig, weshalb ich mich dann letztendlich auch subben lassen hab. Ein oder zwei Monate später wäre deutlich besser für mich gewesen, nach mehreren Jahren Verzögerung wärs darauf dann auch echt nicht mehr angekommen. Immerhin wars als Maf nicht ganz so tragisch, hatte schon fast ein schlechtes Gewissen für meinen Freifahrtsschein während das Dorf sich selbst zerlegt :(


    Unglücklich gelaufen am Ende, haben jede falsche Entscheidung getroffen die man hätte treffen können und den einen Weg gefunden wie wir die Runde noch verlieren, tragisch.

    burst claimt an Mipha, und hofft dass sie lieber ihm als der Mafia den Win gibt, was sie nach sorgfältigem Erörtern ihrer Optionen dann auch tut.

    Ziemlich uncool, finde ich. Hab das gleiche zweimal in der Mafkonvirunde vorgeschlagen als mafiamoralische Grauzone, weil wir Mipha damit aktiv in die Kingmakerposition gezerrt hätten, während sie sich dessen vorher möglicherweise nicht bewusst war. Wurde zweimal ignoriert und war da eigentlich auch nicht super traurig drum. Ich kanns aus bursts Sicht verstehen, finds aber trotzdem ziemlich mies die gesamte Runde willentlich so entscheiden zu lassen.


    Da das finale Setup am Anfang zwei Docs und drei Rollen mit persönlichen Killblockern hatte, gab es in den ersten zwei Nächten keine Toten. Hier wäre eventuell ein Hooker oder Strongman ganz sinnvoll gewesen.

    +1. Nach 4 Phasen ohne Toten hab ich deine Zeiteinschätzung kommentiert und du meinstest "Konnte man ja nicht ahnen", und je mehr Infos wir bekamen desto mehr dachte ich "Doch, konnte man". Irgendwas in der Richtung wäre imo definitiv nötig gewesen, wenn das Dorf nicht dankenswerterweise den Doc für uns gelyncht hätte hätte das sehr hässlich für uns werden können.


    Die Idee mit der Weinflasche gefiel mir, weil sie dem Spieler die Option bietet, entweder safe oder auf Risiko zu spielen, und gleichzeitig zur Diskussion anregt, wenn jemand sie in die Hände bekommen sollte – durch einen Killversuch, durch Weitergabe oder durch Diebstahl. Vor allem sollte sie auch eine Alternative zum Rollenraten darstellen, das in Closed Roles manchmal etwas schwierig sein kann.

    Meine Death Note Idee gefiel mir besser :(

    Finde es hätte schon ein revealendes Item sein dürfen, weil ich check den Townthief wirklich immernoch nicht in diesem Setup. Keiner von uns Vollstreckern war Itemabhängig, dafür macht er den Vig kaputt, sorgt für durch seine höhere Prio dafür dass Itemgeber sich nicht confirmen können, und klaut Drogen von eventuell besseren Nutzern. Wirklich nur dazu gut Drogen und Guns klauen die in Vollstreckerhände geraten sind, und erstere waren für uns nutzlos und wurden von Fahrenheit nichtmal benutzt. Wenns ein Death Note oder irgendwas anderes gewesen wäre was klar antitown gewesen wäre wärs wenigstens ein Pseudocop für die Third gewesen, aber so seh ich halt echt nicht was die Rolle sollte.


    Im Endeffekt denke ich trotz des Ausgangs nicht, dass die Rolle zu stark war, ein Werewolf in Closed Roles hat zumindest nochmal eine größere Herausforderung als in normalen Runden. Die genauen Mechaniken waren aber leider nicht wasserdicht ausgearbeitet, so dass wir uns in komplexeren Szenarien erstmal das richtige Ruling überlegen mussten. Eines davon war das Handling eines Kills auf die Panzerknacker, wo wir aufgrund der Rollenfunktion beschlossen hatten, dass die Immunität für jeden Kill getriggert wird, es für die Siegbedingung aber nur einmal zählt.

    Dem hab ich ja schon in der Mafkonvi beigepflichtet, waren unsere mangelhaften Infos die dazu geführt haben dass wir am Ende immer die falsch Entscheidung getroffen haben. Finde es aber ziemlich seltsam dass er auch für den BP-Kill seine Fähigkeit getriggert hat, und wenn uns das Szenario am Ende den Win gekostet hätte wäre ich ziemlich mad gewesen.



    Einzelkritiken, juhu!


    Evoluna Hast uns ziemlich gecarriet, sowohl mit deinen Aktionen als auch mit deiner Präsenz im Topic. Du hast uns gefunden, Mipha als Watcher und burst effektiv als WW für uns offenbart, was rollentechnisch quasi die letzten Infos waren die uns noch fehlten, und nebenbei auch noch den Lynch maßgeblich mitgesteuert, obwohl du quasi von Anfang an im Fokus warst. Den Claim hab ich zwar nicht ganz verstanden und wenn ich da als Townie anwesend gewesen wäre hätte ich dich instant dafür gelyncht, denn Dracula ist sicher kein Verbrecher im Sinne des Themas dieser Runde, aber hat ja letztendlich funktioniert.


    Neochu Unglücklich gelaufen, aber hast das beste draus gemacht. Dottore richtig gereadet und trotz ständigem Fokus noch einige Phasen überlebt. Denke ohne Reports wärst du auch bis zum bitteren Ende durchgekommen, aber manchmal solls halt nicht sein.


    Oinkpanther Hab das Gefühl ich hab dich etwas eingeschüchtert in der Mafkonvi? Wenn ich mir das nur eingebildet hab ist ja alles super, ansonsten sorry dafür. Du hast solide gespielt und ein paar gute Ideen miteingebracht, auf die wir (Neo + Ich) leider nicht immer vernünftig eingegangen sind und/oder nicht vernünftig erklärt haben warum wir ein anderes Vorgehen für besser halten. War aber definitiv eine solide zweite Runde von dir und ich hoffe man sieht dich noch öfter im Bereich :)


    Sirius Dein Verständnis was Mafiaspielen bedeutet unterscheidet sich ganz offensichtlich grundsätzlich von dem was ich und die meisten anderen hier unter diesem Begriff verstehen. Das war, wie eigentlich immer, mal wieder eine komplette Arbeitsverweigerung, sowohl im Topic als auch in unserer Konvi. Und wenn du nach so einer Nicht-Leistung dann auch noch solche Kommentare bringst -

    Sirius — 21.01.2023 20:20

    wenn nicht noch irgendwie was krasses kommt oder passiert, gewinnen wir das bestimmt


    - dann habe ich für die Selbstbeherrschung die ich aufbringen musste um dir wegen des lieben Mafiafrieden willens kein "Aber sicher nicht wegen dir" an den Kopf zu werfen einen verdammten Orden verdient. Glücklicherweise sind wir jetzt keine Teammates mehr, also hast du dir den Kommentar jetzt verspätet doch noch verdient. Und wenn du weiterhin Interesse daran hast Mafia zu spielen, dann würde ich dir im Interesse aller dazu raten deinen "Spielstil" gründlich zu überdenken.


    Gray Ninja Vielleicht sollte ich dir etwas von meinem Ego abgeben, damit wir beide auf einem gesunden Level ankommen :^) Ich weiß nicht warum du dir immer die Schuld gibst, ich glaube alle Entscheidungen die zu unserer Niederlage geführt haben waren ursprünglich meine Ideen und es hätte sogar noch schlimmer kommen können wenn du auf mich mit dem Vix-Kill gehört hättest. Hast doch gut gespielt, also geb dir doch nicht die Schuld.


    Roxas Memoire Immer schwierig nen Überblick zu haben wenn man so spät noch reingesubbt wird, aber du warst aktiv dabei und hast vermutlich mehr Nachrichten im discord als Sirius. Gab jetzt nicht mehr wahnsinning viel zu tun, aber war trotzdem ne solide Leistung.


    So viel zu meinen lieben Vernündeten, Zeit meine Gegner zu kritisieren :)


    Suppe War irgendwie nicht so deine Runde, oder? Hab kurz gedacht dass du nen Scumreport auf Evoluna hattest, bis mir dann aufgefallen ist dass das ja nicht sein kann weil du explizit auf Vollstrecker checkst. Hat mich sogar noch kurz an Evoluna zweifeln lassen. Dann dachte ich du hättest nen Inno auf Vix weil mir das die einzige verbleibende Möglichkeit für dein Verhalten schien, aber das wars auch nicht? Ich kann dem restlichen Dorf ja nichtmal großartig nen Vorwurf für den Zujuki-Lynch machen, vielleicht etwas vorsichtiger mit definitiven Aussagen sein wenn man als Cop ohne Schutz rumläuft.


    Isamu_17 Siehe Imp. Als Tracker mit extrem wichtigen Infos rumzulaufen ohne was zu sagen und dann beim eigenen Lynch wieder die Schuld in Richtung der anderen zu schieben isses echt nicht.


    Draxc Ich fürchte der böse burst hat dein Bedürfnis nach privater Kommunikation etwas ausgenutzt, zumindest von meinem Wissensstand her. Es muss ja nix schlechtes sein wenn man von niemandem angeschrieben wird, dann kann man die Energie ja voll auf die Kommunikation im Topic konzentrieren. Der Claim an burst war ziemlich leichtfertig und die Konsequenzen hast du ja selbst gespürt. Nächstes Mal am besten etwas vorsichtiger sein.


    Generell doch eine arg überschaubare Leistung vom Dorf, sowohl vom konkreten Verhalten her als auch readingtechnisch. Dass ich fast ausschließlich Townreads auf mir hatte obwohl ich:

    - Von Neo und Evoluna wegglenkt habe (Obwohl ich immer wieder die Möglichkeit Third + Maf erwähnt habe und damit als Town gerade da reinlynchen wollen würde)

    - Von Sirius weggelenkt habe

    - Oinkpanther komplett ignoriert habe

    - Entscheidend am Isamu-Lynch beteiligt war

    - Und quasi überhaupt nichts proaktiv beigetragen habe


    fand ich schon sehr erstaunlich. Ich weiß nicht ob burst die Townreads ernst gemeint hat oder ob er mir nur aus dem Weg gehen wollte weil er sich sonst unnötigweise in meinen Fokus spielt, aber der Rest muss sie ja wohl ernst gemeint haben, obwohl ich selbst eigentlich überhaupt nicht zufrieden mit meiner öffentlichen Leistung bin.


    tl;dr doofes Ende, balancing war ok, meine Mitmafs waren (bis auf einen) toll, dorfleistung war allerhöchstens so naja.