Beiträge von TosTos

Hab gegen captivity gewonnen, gg

http://replay.pokemonshowdown.com/ru-458827726

Lynche Mazary


Wie Lalle schon gesagt hat, habe ich von Kukkeisa geträumt. Und das confirmed sowohl mich, als auch swatchwatch und Kukkeisa. Swatchwatch und ich haben uns gegenseitig erträumt, d.h wir sind entweder beide Maf oder beide Town. zerolino behauptet ebenfalls dass ich town bin, d.h wenn wir beide maf sind, müsste zerolino auch maf sein. Das widerspricht sich aber mit einem von Lalles Träumen, in denen keiner von uns vorkommt. Also müsste Lalle auch Maf sein, und das geht nicht, denn es gibt nur 3 Mafs.

Bleibt also eine 5er-Gruppe, aus denen 3 Mafs sind. Mazary/Zorua~ und Snow halte ich für relativ offensichtlich Maf. Lalle hatte ich eigentlich ausgeschlossen, dafür ist er viel zu aktiv, und bisher ist er mir nur positiv aufgefallen. Außerdem glaube ich nicht dass er den NK verpennen würde.

Ich dachte bisher eigentlich eher an zerolino als letzten Maf, aber durch V0rdox neuen Traum muss er doch der letzte Maf sein, wenn ich mich nicht total in Lalle täusche. Jedenfalls ist Mazary heute ein sicherer Lynch, deshalb bitte ich alle, ihn heute zu lynchen.

Ich hatte obv auch wieder nen inno-Traum, würde aber vorher noch gerne hören was @V0rdox und @zerolino so geträumt haben.

na dann haut mal raus, Mafiaträume zuerst würd ich sagen.

Gar nichts will die Mafia erreichen. Ich hatte auch einen Traum, und es ergibt absolut 0 Sinn den Kill auszulassen. Die Mafia hat verpennt und uns den Sieg damit quasi schon geschenkt, wir müssten uns schon echt blöd anstellen um das noch aus den Hand zu geben.

@LalleVonLanzeloth Mir scheint, du hast die Dreamer-Mechanik nicht ganz verstanden. Wenn jemand einen Mafia-Traum hat, dann heißt das, dass mindestens ein Maf darin vorkommt, nicht genau einer. Genausogut könnten 2 Mafiosi im Traum vorkommen, oder sogar alle 3.

Folgende deiner Aussage stimmen daher nicht:

Ich mache mir jetzt nicht die Mühe das richtig zu stellen, da ich da relativ wenig Sinn drin sehe im Moment. Im Moment können wir aus den Dreamerreports fast nichts schließen, weil wir nicht wissen wie viele davon echt sind. Spekulieren kann man morgen noch genug, wenn es neue Reports gibt bzw. einen neuen Report und ein paar neue Fakereports.

Übrigens, wenn du solche Auflistungen machst, dann beziehe bitte auch den Fall dass du lügst mit ein. Natürlich macht das aus deiner Sicht keinen Sinn, aber für jeden anderen könntest du genausogut Maf sein, und es würde erheblich übersichtlicher sein.

Mit 4 Träumen hatte ich echt nicht gerechnet, denn eigentlich ergibt das überhaupt keinen Sinn. Ja, die Mafia hätte einen Hook auslassen können. Aber warum dann trotzdem CCen? Jeder wird davon ausgehen dass einer von den dann 3 Träumen fake ist, und die Mafia braucht nur einen ML zu gewinnen.

Ich gehe daher entweder davon aus dass der ein oder andere Dörfler hier die Taktik nicht ganz verstanden hat, oder dass wir wirklich zwei Mafs unter den 4 Träumern haben. Jedenfalls geb ich schonmal meinen Lynchvote ab, alles andere wäre ja sowieso schwachsinnig.

Lynche Niemanden

Bin da, und da gleichzeitig posten ja eh nichts mehr wird, brauch mans auch gar nicht versuchen.

swatchwatch ist inno

15:00 passt, und wir sollten die Dreams veröffentlichen.

Ich würde mich aber nicht unbedingt darauf verlassen dass wir 2 Scumträume bekommen, in denen zufällig auch noch die gleiche Person drin vorkommen wird. Wir werden insgesamt morgen nur 3 Träumerreports haben, zwei aus dieser Nacht und einen aus der nächsten. Sobald wir morgen richtig gelyncht haben dürfte das ganze nicht mehr sonderlich schwer sein, da wir einen Report pro Nacht kriegen, und das relativ leicht sein dürfte wenn ein Inno-Traum dabei ist.

Dass die Mafia mindestens einen Traum CCen wird dürfte auch klar sein, aber das muss uns ja heute nicht groß stören. Prinzipiell ist es ja auch egal ob nun jeder 15:00 da ist, wichtig ist nur dass die beiden Personen, die einen Traum hatten, gleichzeitig posten. Und da die Mafia diese Info ohnehin schon hat, sag ich einfach schonmal, dass ich einen Traum hatte. Welchen, das werde ich dann um 15:00 schreiben, falls der andere Träumer dann auch da ist.

Hab 1-2 verloren nachdem ich sowohl ru als auch nu eigentlich schon gewonnen hatte, gut gespielt, waren echt faire Spiele!

Hab gegen Kush gewonnen, gg

http://replay.pokemonshowdown.com/ru-453839397

0-1 gegen PresentLP, das passiert wenn man zu faul ist hochzuscrollen um zu sehen wie viele Runden der schon geschlafen hat, gg

4-0 gegen Serpi386, gg

in

Warum bin ich noch mal towny für dich? Weil ich keine Reads gepostet habe? Weil ich im Gegensatz zu dir von Anfang an NLen wollte und dadurch nicht unser (wahrscheinliches) Gengar zum claimen gezwungen habe? Ich hoffe du merkst selber, dass das nicht gerade eine gute Argumentation ist. Ja, ich habe nicht viel Input außerhalb der Rechnungen gebracht, macht mich das automatisch zu einem town? (Nein, tut es nicht)

Readlisten haben sich dann jetzt sowieso erübrigt, wenn es auf ein 50-50 hinausläuft. Ich bin klar für einen Sans-Lynch, denn die Argumentation ist doch schon sehr schwach. Warum sollte ein Townie keinen Grund haben Gengar zu claimen wenn er kurz davor ist gelyncht zu werden, besonders sollte der Vig bereits konvertiert worden sein. Und abgesehen davon glaub ich nicht dass man als Traitor, also als "Guter", 5 Minuten vor DL mal eben spontan auf die Idee kommt Gengar zu claimen, wenn man gelancht wird. Und warum er obv nicht Fool ist, dürfte klar sein.

Von daher steht mein Lynchvote heute fest.

Lynche Sans

Es tut mir Leid, aber von mir heute nichts größeres mehr kommen. Ich habe seit neustem auch wieder ein Reallife, außerdem bin ich nie später als 20:00 on. D.h, ich konnte erst heute gegen 16:00 wirklich mit meinem ersten großen Post anfangen, der mich etwa eine Stunde gekostet hat. Meine Zeit am PC sollte der Entspannung dienen, und wenn man 2 riesiege Posts schreibt sodass kaum Zeit für was anderes bleibt, dann ist das nicht mehr entspannend.
Es macht ja sonst auch keiner Rechnungen, von daher verlangt ihr von mir den doppelten Aufwand als ihr euch selbst macht. Ich finde Rechnungen für heute eben noch wichtiger als Reads, weil ich heute noch für einen NL bin.
Ich werde kurz vor 21:00 noch einmal reinschauen können, um eventuell meinen Lynch zu ändern, falls ich sonst gelyncht werde. Bis dahin werde ich aber niemanden lynchen.

Lynche Niemanden

Zitat von Virtual Headache

Tracker hat sich ja mittlerweile erübrigt, aber wieso bist du gerade darauf gekommen?

Ehrlich gesagt weiß ich nicht mehr, warum ich bei dieser Überlegung nicht auch den Vig erwähnt habe. Jedenfalls meinte ich, dass die Masons ihn wohl nicht konvertieren würden, da es gut möglich wäre, dass er ein verpeilter anderer Bürger wäre. Und er halt sowieso lynchgefährdet war.

Zitat von Gray Ninja

Bei 5:3 ist es imo relativ einfach - wenn wir niemanden lynchen gibt es im besten Fall einen Mismason und ansonsten steht es 4:3, wobei ich dem Stalker zutraue, da richtig zu schießen. Damit wären wir dann also bei 4:3 und könnten dort besser lynchen. Den schlimmsten Fall, dass die Masons einen Fool/Traitor konvertieren und der Stalker einen erschießt (1/3 ohne Stalker-Reports, mit natürlich viel weniger wahrscheinlich), schätze ich als weniger problematisch ein als den Autolose bei einem Stalker- oder Fool-Lynch und das 3:3 bei einem Traitor-Lynch (unter der Annahme, dass Mason und Stalker richtig liegen.)
Klingt für mich wie ein MyLo, ich würde also eher nicht lynchen.

Ja, bei 5-3 wäre es für uns tatsächlich am besten nicht zu lynchen. Nur, dadurch dass Gosteon als Tracker gestorben ist, ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Mismason (und damit auf 3 Townies heute), gesunken. Und zwar auf etwa 44% (1-(6/7*5/6*4/5)) - es ist also tatsächlich wahrscheinlicher, dass es heute 4-4 steht, und nicht 5-3. Macht aber eigentlich keinen Unterschied, da NL heute sowieso das beste ist.

Alle Fälle die bei 4-4 NL eintreffen können:
Masons treffen, Gengar trifft: 3/5*(3/7*1+(4/7*5/6))=54% => 4-3 => Niederlage
Masons treffen, Gengar trifft nicht: 3/5*(4/7*1/6)=6% => 5-2 => Niederlage
Masons treffen Vig, Gengar trifft: 1/5*(3/7*1+(4/7*4/6))=16% =>3-4 => Gute Ausgangslage
Masons treffen Vig, Gengar trifft nicht: 1/5*(4/7*2/6)=4% => 4-3 => Niederlage
Masons treffen Gengar, Gengar trifft: 1/5*(3/7*1+(4/7*4/6))=16% => 1-4 oder 2-4 => Gute Ausgangslage
Masons treffen Gengar, Gengar trifft nicht: 1/5*(4/7*2/6)=4% => 2-3 => Gute Ausgangslage

Macht in der Summe 57% Niederlage, 43% in denen das Spiel weitergeht und es nicht schlecht für uns aussieht. Ich gehe dabei davon aus dass herkules und Gosteon von Gengar gecheckt wurden, es also nur noch einen "unverbrauchten" Check zur Verfügung hat. Und ich dachte damit endlich eine genaue Rechnung zu haben, aber das berücksichtigt nicht dass Gengars möglicher Traitor/Fool Check konvertiert wird :(

Jetzt schauen wir uns das ganze an, wenn es heute 5-3 steht. Wobei ich da glücklicherweise nur den einen Niederlagenpfad betrachten muss.
Masons treffen, Gengar trifft nicht: 4/5*(4/7*2/6)=15% => 4-3 => Niederlage

Wie gesagt, in Gengars Trefferchance ist nicht berücksichtigt dass sein Check aus letzter Nacht nächste Nacht konvertiert sein könnte. Ich wollte das aber auch nicht komplett ignorieren, weil es doch verhältnismäßig unwahrscheinlich ist.

Fassen wir also zusammen, wenn wir NLen, dann ist die Chance dass wir verlieren: 0,56*0,57+0,44*0,15 = 39%.

Was heißt das jetzt also? Dass ich gerne NLen würde, weil die Chance dass wir dadurch verlieren "nur" bei 39% liegt, während bei einem Lynch die Wahrscheinlichkeit besteht dass wir Gengar oder den Fool treffen, sofern letzterer noch nicht konvertiert wurde (E: Chance dass er konvertiert wurde dürfte 1/7+6/7*1/6+6/7*5/6*1/5=43% sein). Dazu kommt noch die Chance nen Traitor zu treffen, wodurch wir uns in eine sehr schlechte Situation bringen würden.

Achja, auch wenn das natürlich nicht optimal ist, habe ich jetzt noch keine wirklichen Reads. Da hatte ich einfach noch keine Zeit zu, Aber wenn wir heute NLen, dann höre ich ab morgen auf mit Wahrscheinlichkeiten und fange an zu readen, versprochen!

mfg,

Wahrscheinlichkeitstos

Weil mir das keine Ruhe gelassen hat n_n

Jedenfalls glaube ich nicht dass Gengar unbedingt Kukkeisa gecheckt hat. Genau so wie wir denken dass Gengar das schon erledigen wird, könnte Gengar gedacht haben dass er ja eh am Tag sterben wird und ein Check damit verschwendet wäre. Ich glaube auch nicht dass Masons jetzt unbedingt Kukkeisa ausgewählt hätten, weil er ja immer noch ein verplanter Tracker hätte sein können und die Chance dass er heute gelyncht worden wäre durchaus nicht klein war.

Ich würde eigentlich immernoch gerne Kukkeisa lynchen, aber ich sehe ein dass das ganze jetzt etwas knapp wird, zumal ich auch gleich wieder weg bin. Daher werde ich heute wohl keinen Lynchvote abgeben.

Zitat von Vegeta

Wenn wir den Lynch in den Sand setzen, dann sieht es auch ziemlich doof aus, mit einem dann 3:4:1. Gengar muss dann wieder treffen, die Ohrdochs dürften dann nicht erfolgreich sein. Die kennen sich ja untereinander, sie haben also eine 3/6-Chance, nochmals erfolgreich zu konvertieren (können auch zu 1/6 in Gengar reinlaufen, darauf würde ich aber nicht setzen). Wenn wir mit einem 4:4:1 in die Nacht gehen, muss Gengar auch treffen, aber wenn es das tut, kann es ebenfalls 3:4:1 nach der Nacht stehen, was jetzt auch nicht toll wäre.

Ja, die Masons hätten dann tatsächlich eine 3/6 Chance erfolgreich zu sein. Und auch wenn man immer vom worst case ausgehen sollte, wäre die Chance dass sie immer erfolgreich waren dann 6/8*5/7*3/6, was etwa 27% sind, also relativ unwahrscheinlich.
Wenn wir dazu im Gegensatz nicht lynchen, gehen wir worst case mit 4-4-1 in die Nacht. Das bedeutet 4/7 Chance für die Masons, aber auch 5/8 für Gengar einen Townie zu erledigen.

Weil ich sonst selbst durcheinanderkomme, mal ein paar Wahrscheinlichkeiten aufgelistet:
1. Wir lynchen nen Traitor, Masons konnten dreimal richtig konvertieren (L): 27 %
2. Wir lynchen nen Traitor, Masons konnten zweimal richtig konvertieren, Gengar trifft nicht (L): (6/8*5/7*3/6 (Fehlschlag N3) + 6/8*2/7*4/6 (Fehlschlag N2) + 2/8*6/7*4/6 (Fehlschlag N1)) *3/7 = ca. 24%
3. Wir lynchen nen Traitor, Masons konnten zweimal richtig konvertieren, Gengar trifft: (6/8*5/7*3/6 (Fehlschlag N3) + 6/8*2/7*4/6 (Fehlschlag N2) + 2/8*6/7*4/6 (Fehlschlag N1)) *4/7 = ca. 31%
4. Wir lynchen nicht, Masons konnten dreimal richtig konvertieren, Gengar trifft: 6/8*5/7*4/7*5/8 = ca. 19%
5. Wir lynchen nicht, Masons konnten dreimal richtig konvertieren, Gengar trifft nicht (L): 6/8*5/7*4/7*3/8 = ca. 11%
6. Wir lynchen nicht, Masons konnten zweimal richtig konvertieren, Gengar trifft nicht (L): (6/8*5/7*3/7 (Fehlschlag N3) + 6/8*2/7*5/7 (Fehlschlag N2) + 2/8*6/7*5/7 (Fehlschlag N1)) * 4/8 = ca. 27%
7. Wir lynchen nicht, Masons konnten zweimal richtig konvertieren, Gengar trifft: (6/8*5/7*3/7 (Fehlschlag N3) + 6/8*2/7*5/7 (Fehlschlag N2) + 2/8*6/7*5/7 (Fehlschlag N1)) * 4/8 = ca. 27%

Mit (L) gekennzeichnete Wege führen zu einer sicheren Niederlage.

Anmerkung zu 2., 3., 6. und 7.: Ich gehe bei einem Fehlschlag in N3 jeweils davon aus dass es keinen Unterschied ob die Masons einen Townie oder Gengar erwischen, was natürlich nicht stimmt. Falls sie Gengar erwischen, verändert sich natürlich auch die Wahrscheinlichkeit dass Gengar trifft. Da in diesem Fall ein Fehlschuss von Gengar aber keine sichere Niederlage bedeutet, hab ich mir die Mühe erspart den Fall auch noch auszugliedern. Die Chance auf eine sichere Niederlage müsste bei 2. und 6. also etwas unter dem Wert liegen, der da steht.

Wenn wir also nen Traitor lynchen, haben wir nur zu ca. 50% verloren, vermutlich etwas weniger. Wobei bei einem Lynch natürlich auch die Gefahr besteht dass wir Gengar/Fool treffen. Wenn wir risikolos spielen und nicht lynchen, haben wir zu etwa 38% verloren, aber die Chance verpasst, wirklichen Einfluss auf das Spiel zu nehmen. Außerdem sind wir dann morgen nicht viel weiter und stehen wieder vor der Entscheidung, ob wir lynchen wollen oder nicht.

Ich würde heute lynchen wollen, und ich wäre auch von einem Kukkeisa-Lynch nicht abgeneigt, damit ich da weitermachen kann wo ich letzte Runde aufgehört hab. Das ist für Fool dann einfach wieder zu offensichtlich, und dem Vig sollte klar gewesen sein dass Gengar das Risiko vermutlich nicht eingeht auf Kukkeisa zu gehen. Warum also ist er nicht gestorben? Entweder, weil der Vig dachte dass er Tracker ist (Mason sollte bei einem erfolgreichen Konvert N1 klar gewesen sein dass sie sich verstecken müssen), weil der Vig bereits konvertiert wurde oder weil Kukkeisa selbst der Vig ist. Generell sind da einfach unheimlich viele Mindgames möglich, und ich würde das einfach gerne aus dem Weg haben, dafür nehme ich dann auch die Fool-Gefahr in Kauf.

Falls sich wer die Mühe machen will meine Rechnungen nachzuvollziehen und nen Fehler zu finden, darf gerne darauf hinweisen. Ich selbst werde später aber nicht nochmal versuchen das ganze nachzuvollziehen, dafür hat das jetzt schon genug Zeit gekostet.

5-0 gegen ExcaKill, gg

E: Kommt auf deinen Split an, aber vermutlich schon