Beiträge von Sirrah

1) Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass du Pottrott bist, und es wäre mir auch lieber, weil du nach meinem ermessen townsided spielt, aber es bleibt ein Restrisiko. Mir fällt es aber schwerer deinen Reports zu vertrauen als dir.

2) Ich weiß immer noch nicht was ich von der ganzen vig-sache halten soll. Timo’s Taktik war für das Dorf doch recht gefährlich, und das Argument, dass er ja gesagt habe, dass er cc abschießen wird zieht nicht wirklich – der ‚echte’ Vig wüsste ja, dass er nicht abgeschossen werden kann. Als Mafiosi hätte er auch keinen Schützer gebracht um zu wissen, dass er nicht getroffen wird, wenn swatch gehooked wurde. Dass swatchwatch auf ihn geschossen hat hat swatch im topic bereits gesagt gehabt, von einem anderen Vig musste er nicht mal ausgehen – den Schützer hätte man erfinden können. Wenn Euler janitor war, dann könnten beide Mafiosi sein und das nun ausnutzen um swatchwatch bestätigt zu sehen. Von einem anderen lebendigen Vig gehe ich nicht aus. Es gab keinen anderen kill, und gäbe es einen anderen vig der noch lebt hätte er sich mittlerweile vermutlich per kill mal gezeigt, nehme ich einfach an. All things considered, wir haben ein Risiko, und mir wäre wohler, wenn swatchwatch sich durch einen kill bestätigen könnte. Dennoch denke ich im Moment, dass swatch vermutlich town ist. Wie lange nur ist dann halt die Frage.

3) Ich tendiere zu vorsichtigem Spiel, also Spiel in der Annahme, dass die Mafia heute oder morgen nacht das Armulett kaufen kann. Im letzten Dukatia war das Problem der großen Dorfgemeinschaft ja mit eines der Hauptprobleme, aber gar keine Gemeinschaften sind auch keine Lösung. Ganz ohne Risiko werden wir vermutlich auch nirgendwo hinkommen.

Eine Hitlist; das wäre ‚vertrauen by extension’. deMon sollte zwar sterben um Taran’s Bericht zu bestätigen, aber ein Vigkill wäre mir lieber als ein lynch, da es das erste Berichtsopfer wäre und wir damit kein Risiko hätten. Bei Naoko würde ich auch fragen wollen, wie sicher sich Imp mit dem Bericht wäre, da das aber nicht geht, und Imp auf unsichere Infos in dem Post vermutlich verzichtet hätte, wäre Naoko bei mir ein gleichwertiges Ziel. Naokos schwache Verteidgung ist leider auch nicht wirklich aussagekräftig. Die Option, dass ein watcher-bericht auch eine PR erwischt ist natürlich da, aber mir fällt auch nichts ein, wie wir das vermeiden können. Was Impergator’s sonstige FOS betrifft… ich habe auch zu den Leuten gehört, die falsch gelyncht haben, als weiß ich nicht wirklich ob ich ein Recht habe hier andere zu beurteilen, die das selbe gemacht haben. Es gibt ein paar Dinge, die auffällig waren. Impergator hat sich auch in seinen Posts die Mühe gemacht die noch mal hervor zu heben. Das soll jeder für sich durchlesen, und ggf kann man das morgen mal zusammen tragen. Was ist anbei mit der Zwetschgenschnaps-sache? Das ging ja gestern unter, aber da das Wollusts letzte Aktion war, und wir nur Wollust und Imp wirklich confirmed haben, fände ich ein paar Meinungen dazu begrüßenswert.

Das ganze ist eine verdammt ärgerliche Situation, und ich ärgere mich auch sehr über mich selbst, dass ich mich habe überzeugen lassen, obwohl ich zum Schluss gezweifelt hatte. Zumindest hätte ich mich enthalten sollen, wenn ich mir nicht sicher war. Ich gestehe aber auch, dass ich Leviator’s Argumentations schlüssiger fand als die von Impergator, in weiten strecken. Ich entschuldige mich in der Hinsicht aber trotzdem.

Wir sollten jetzt für den Rest der Nacht wohl das tun, was Impergator empfohlen hat, und noch mal die Beiträge durchlesen, die es heute so gab. Post 1 des Tages mit der Radionachricht hier, für alle, die das auch tun wollen.

Da der Impergator lynch mir schlüssiger ist als ein lynch an deMon

lynche Impergator

Aber im Grunde wäre mir ein Vigkill an Imp und ein Lynch an jemand anderem als deMon die bevorzugte Option. Damit wären die Scharfzähne weniger wahrscheinlich gewesen als mit einem lynch auf deMon. Der Report auf deMon ist mir zu unsicher, den hätte ich bestenfalls ebenfalls durch Vigkill erledigt sehen wollen. Die Idee kommt aber vermutlich zu spät. Und, wie schon gesagt - sollte sich Impergator jetzt als dorf herausstellen, dann haben wir hier wenigstens readingmaterial.

Gut, Taran's Beitrag hat mich nicht im Nachhinein noch überzeugt. Da war nun nicht wirklich etwas neues dabei, und auf gut Glück hin jemandem glauben ist nun nichts, dass eine Argumentation aufwiegen würde. Ich zweifle an der Echtheit des Reports auf einen weitestgehend abwesenden Spieler von angeblich unterschiedlichen Personen. Das macht nach wie vor für mich keinen Sinn und würde tatsächlich maximal den Vig drauf schicken.

Der Punkt ist der, dass es nicht nur das Radio ist, dass Zweifel an Imp zulässt. Als es nur das Radio war waren wir uns einig, dass man das im Auge behält aber wartet. Die Punkte, die Leviator als erster aufgelistet hat wiegen da mehr, meiner Ansicht nach. Wenn Imperator dorf ist, dann hat er Leviator viele der Argumente selbst an die Hand gegeben um seinen Lynch zu pushen.

Mich haben auch die Punkte, warum auf einen Vig ausweichen gefährlich weitestgehend überzeugt. Nicht umgehauen, aber für jetzt genügt es mir. Einen Zusatzkill durch Scharfzähne muss man im Hinterkopf behalten. Wenn Imp Mafiosi ist, so besteht die Option, dass Taran (oder sein Berichterstatter) ebenfalls Mafiosi ist und wir mit einem Lynch seines Berichts Forstellka treffen. Das würde in einer zusätzlichen Nacht durchaus einen Unterschied machen mit den fünf Münzen.

Es ist ja wirklich begrüßenswert, dass sich heute so viele mehr beteiligen und auch willens sind zum lynch aktiv zu werden.
Aber ich hoffe, dass jeder, der bisher gelyncht hat, sich bereit hält seinen lynchpost notfalls zu ändern, wenn Taran's Informationen die Lage verändert.
Denn wenn Impergator so offensichtlich Mafiosi ist, dann finde ich es nicht abwegig, dass wir hiermit in eine Falle tappen würden.

Ich finde es in der Hinsicht etwas komisch, warum sich so viele dagegen aussprechen den Vig auf Impergator zu schicken. Kann mir das nochmal jemand erklären?
Bei einem Schützen würden wir ihn lynchen, weil das etwas suspekt wäre. Aber das Argument, dass er dann der Mafia eine Nacht länger erhalten bleibt wirft mich nicht gerade um. Die Mafia kennt sich, die werden sich schon strukturiert haben. Die Gefahr ihnen im Zuge von Scherox oder Forstellka Geld nachzuwerfen ist mir da ehrlich gesagt höher. Gerade bei dem Argument, dass er auf sich selbst aufmerksam gemacht hat.

Zitat von herkules

Leute bitte berichtigt mich, falls ich mich hier verhaue, aber ich glaube wir haben etwas übersehen. Soweit ich das sehe, verging seit Imps Claim nur eine Nacht. Demnach müsste der Cryer Imp bereits vor seinem Claim überprüft haben. (Er hinkt ja eine Nacht hinterher was die Reports betrifft. Er kann uns also nicht den Report der vergangenen Nacht sagen, auch wenn das der Dorfcryer ist.) Demnach sagt er uns, dass Imp N2 angeblich Terra-Freak besucht hatte.

Guter Punkt. Da die Aktion des Watchers eine Nachtaktion ist kann unser Watcher das Ergebnis erst am Tag bekommen haben, und das dann erst mit der nächsten Nachtaktion im Radio preisgeben. Ergo müsste tatsächlich der Besuch schon vor dem Pottrott-claim erfolgt sein.

Zitat von Impergator

Die Mafia hat keine Möglichkeit zwischen Pottrott und Marill zu unterscheiden, außer durch Kristallkugeln, und das wäre ziemlich doof sich als Maf welche zu kaufen, wenn die Münzen für Scharfzähne, Düsterumhänge und Münzamulette viel wertvoller wären.

Ja, gut, I see your point. Wenn wir davon ausgehen, dass die Kristallkugeln für die Mafia keine Priorität hat, dann wäre es aus deiner Sicht nicht unlogisch zumindest einen Verdacht gegen Pikachamp gehabt zu haben, wenn du wirklich davon ausgings, dass er die als Blue gesehen hat.

Zitat von Impergator

Dann kennen wir aber durch einen Watcher den wir jetzt risikofrei und eindeutig callen können, zwei Mitglieder der Mafia, den Hooker und den Leader des Kills (welcher weder der Hooker noch ein Hunduster oder Forstellka sein darf).

Da der Watcher nicht gesehen werden kann stimme ich zu, dass es einigermaßen gefahrfrei ist heute nacht @swatchwatch zu beobachten, auf wen auch immer wir letztlich schießen.

Zitat von Impergator

Bitte sehr (+ der Beitrag zwei obendrüber).

In dem Kontext, in dem ich die Zitate gelesen habe, ging es mehr um die Hypothese ob der Vig-claim ein Marill ist oder nicht. Ich habe das nicht als Fingerzeig auf dich als Blue verstanden - ich muss aber auch zugeben, dass das dank der Formulierung nicht auszuschließen ist, dass man es missverstehen könnte.

Dennoch fällt es mir schwer nachzuvollziehen, wie du daraufhin vertrauen in Pikachamp hättest setzen wollen. Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber auch die Mafia hat Möglichkeiten an diesem Zeitpunkt Rollen zu wissen. Das wäre schon etwas Risiko-Spiel gewesen, wobei ich dir daraus keinen Strick drehen würde, Risiko eingehen muss jeder, der versucht private Kontakte herzustellen. Wenn du Mafiosi gewesen wärst, dann hättest du als Hunduster zumindest vermutlich eher im Topic einen claim von Pokechampf gefordert, würde ich mal so vermuten.

Es gibt zwar viele keine Anhaltspunkte, die Problematisch sind, aber ich würde ehrlich gesagt im Moment zustimmen, dass ich nicht wirklich 100% von Impergator als Mafiosi überzeugt bin. Nicht alle, aber einige seiner Argumente sind nicht schlecht. Ein 100% zu haben ist allerdings nahezu unmöglich, und die Mehrheit scheint im Moment zu Impergator als Mafiosi zu tendieren.

Ich würde aber, denke ich tatsächlich auch eher auf Impergator schießen, wenn wir mal optimistisch davon ausgehen, dass unser Vig nicht Euler war, sondern swatchwatch. Es besteht da die aktute Gefahr, dass swatchwatch dann gehooked wird, wenn Impergator Mafiosi wäre. Wenn sie swatchwatch nicht hooken sondern killen (was naheliegend erscheint falls Timo tatsächlich Marill ist), dann würde der kill auf Impergator trotzdem durchgehen. Wenn sie swatchwatch hooken und killen haben wir ein Problem.

Was dann den lynch an [deMon] betrifft, so würde mich auch interessieren, wie hoch die Prioriät dabei von Taran eingeschätzt wird. Er sprach davon, dass mehrere Quellen [deMon] bestätigt hatten? Ist das nicht eigentlich unwahrscheinlich, wenn es nicht gerade die Mafia ist, die Forstellka oder Scherox loswerden will, das unterschiedliche Leute auf so einen unpräsenten Spieler gehen? Ich tue mir mit der Glaubwürdigkeites des Berichts sehr schwer.

Edit: Ach ja, der Pottrott-claim von Leviator. Taran wird damit für mich nicht mehr oder weniger glaubwürdig, ebenso wie Leviator nicht mehr oder weniger glaubwürdig wird, ehrlich gesagt. Die ganze Sache ist durch den Vig-claim so konfus gelaufen, dass ich anhand des Timings nicht viel sagen kann.

@Impergator, ich finde die Stelle nicht, an der Pikachamp offen sagt, dass du blue seist. Würdest du mir das verlinken, bitte?
Könnte @Pikachamp außerdem bitte bestätigen, dass er gegenüber Impergator in irgendeiner Konversation gesagt habe, dass Impergator blue sei?

Die ganze Sache mit der Bitte um ein Farbeagle/Ditto-claim irritiert mich enorm. Selbst als blue macht es keinen Sinn diesen claim von Pikachamp einzufordern - du müsstest ihn ja nichteinmal glauben. Mich würde wirklich interessieren, was deine Intention dahinter war.

Was die angebliche Vig-Taktik betrift bleibe ich etwas skeptisch, ehrlich gesagt. Du könntest nach wie vor Mafiosi sein. Es war klar, dass swatchwatch auf dich gehen würde - zumal swatchwatch das auch schon gesagt hat - und als Mafiosi wüsstest du natürlich, dass swatchwatch gehooked worden war. Wenn swatchwatch ebenfalls Mafiosi ist lässt sich das genau so inszenieren, und dient dann wohl nur dem Versuch swatchwatch als townie zu bestätigen.

Okay, wow. Hat ne weile Gedauert, bis ich Imp’s ganze Posts durchgeschaut habe. Mein Ergebnis ist, dass ich Leviator im Großteil seiner Punkte recht gebe, wenn auch nicht allen.

Ein paar weitere Gedanken habe ich dazu ebenfalls: Imp hat sich sehr selten, wenn überhaupt, zu den vorhandenen Taktiken geäußert, neben seinem ersten Vorschlag zum outen der Watcher. Auch auf die Pottrott-Taktik, die schon eine ganze Weile im Raum stand, kam er erst zusprechen, als er wenig später dann claimte. Ansonsten befassen sich seine posts häufig mit eher weniger wichtigen Nebenkriegsschauplätzen wie ‚Metazielen’ und dem ‚Radio’ (auch vor dem heutigen Radiopost). Zum Vig kommt auch nichts außer einer hypothetischen anderen Strategie und der Tatsache, dass der Vigclaim unnütz war; zur Diskussion um Zwetschgenschnaps kommt gar nichts.

Das Gegenargument, dass die Angst vor einem Scheroxziel da war, macht wirklich nicht viel Sinn – wäre Zwetschgenschnaps Dorf, dann würde er/sie nicht wissen, dass er
Scheroxziel ist, das würde ein Missplay nicht erklären. Gemeint ist wohl Forstellka, als Mafiosi?

Zum claim ist mir noch etwas aufgefallen, dass vielleicht nur leichter Verfolgungswahn ist, aber erwähnen möchte ich es trotzdem: Timo’s claim als Vig kam dann auf, als im Topic eigentlich nur misstrauen gegenüber Imp’s Spielweise ausgedrückt wurde. Eventuell könnte hier ein Versuch gewesen sein von Imp abzulenken, wozu Imp dann auch selbst sagt: „Den Vigilante Claim von Sea finde ich viel problematischer grad.“ (1)

Zu Imp’s Verteidgungsstrategie will ich noch anmerken, dass die allerdings auffällig nachlässig war bisher heute, im Bezug auf Rexy und Leviator. „Mir egal wenn ihr mir
nicht glaubt“ /“mir wird keiner glauben“, das berufen auf „Rah“ (der sich dazu nicht äußern kann), falsche Optionen einer Dorfgemeinschaft als Begründung für seinen claim, zocken, fmpov, Scherox, Gegen-FOSen. Das finde ich wenig überzeugend. Auch bei der aktuellen Argumentation zu Leviator fühle ich mich nicht wirklich überzeugt.

Gerade der Nachrichtenaustausch mit Pikachamp wirkt für mich in der Hinsicht auch nochmal schwerer. Dazu hätte ich ebenfalls gerne eine Stellungnnahme - als jemand, der von sich selbst sagt, dass er weiß dass er nicht confirmt ist, claims zu fordern ist meiner Ansicht nach unerklärlich. Das wiegt für mich auch schwerer als die zusammengetragenen Verdachtsmomente.

Gegen den Impergator-Lynch spricht für mich allerdings die Tatsache, dass Impergator in der Runde auffällig viele Denkfehler gemacht hat bisher (und klar sind erfahrene Spieler nicht unfehlbar, aber solche Fehler gehen dennoch eigentlich immer mit einem Finger of Suspicion einher), und der claim könnte zusätzlich bewusst Aufmerksamkeit auf Impergator gelenkt haben. Wenn wir davon ausgehen wäre es zumindest nicht auszuschließen, dass wir hier bewusst zu einem Lynch gegen ihn gelenkt werden sollen.

Andere Punkte:

Zitat von Snow

Ich sage deshalb: Wenn ihr noch "Fehler" in den Radionachrichten findet, behaltet sie für euch, jedenfalls noch ein paar Tage, bis wir genug Reports/Infos von des Radios haben, dass wir eine Übernahme verkraften könnten.Natürlich ist auch dieser "Plan" für Kritik offen.

Das wurde scheinbar irgendwie überlesen, also wiederhole ich das noch mal. Der Mafia darzulegen, welche die richtige Struktur für einen Radiopost ist, finde ich nicht zielführend.

Zitat von Leviator

Guter Punkt eigentlich. Das Radio hätte auch davon ausgehen müssen, dass der Vig diese Nacht stirbt. Wenn es aber @Timo™ verteidigt, heißt das wiederum, dass @Timo™ nicht Forstellka ist. Unter diesen Umständen könnten wir @Timo™ lynchen, ohne Forstellka fürchten zu müssen. Sollte er Maf sein, wäre @swatchwatch confirmed. Da wir in der Nacht auch im Topic kommunizieren können, könnte das dabei helfen endlich eine stabile Dorfgemeinschaft aufzubauen.

Zitat von Leviator

Verräterische Äußerung in Beitrag #450: "denn wenn sich von Taran und mir einer als Fake herausstellt ist der andere zu 98% confirmed," er behauptet hier, dass er sich als Fake herausstellen könnte. Vermutlich weil er unterbewusst weiß, dass er Fake ist. Seine Aussage stimmt aber: Mit seinem Lynch wäre Taran confirmed.

Swatchwatch wäre nicht confirmed, selbst wenn Timo Mafiosi wäre; Taran wäre nicht confirmed, selbst wenn Imp Mafiosi wäre. Ich komme mir vor wie mein eigenes Echo, Leute: Vergesst Euler nicht. Wir hatten an Tag 1 einen janitor-kill, Euler hätte jede erdenkliche Townrolle haben können – Pottrott, Vig, Dummisel, you name it. Und die ganzen Prozenrechnungen helfen uns da auch nicht wirklich. Wir haben auf allen Rollen, außer Marill, relativ gleichgroße Wahrscheinlichkeit.

Zitat von Nivea

Bei
Terra wär ich vielleicht noch etwas vorsichtig, wenn das Radio recht hat und Imp Maf wäre und Terra besucht hätte, wäre Terra doch relativ clean, oder?

Ist naheliegend, aber solche psychospielchen von Seiten der Mafia wären jetzt auch nicht vollkommen unerwartet. Wenn Imp town ist würde ich auch nicht direkt auf
Terra-Freak als Mafiosi kommen. Maf!Imp könnte auch Kramurx sein um Dorf-PRs auf Terra-Freak zu finden, nachdem gegen Terra-Freak geFOSed wurde. Mit so was müssten wir einfach vorsichtig sein

Zitat von Terra-Freak

Mag sein, dass ich mich unklar formuliert habe. Ich habe keinen Massclaim gefordert, und ich hab auch nicht, anders als Schnaps, nach einem CC aufgerufen. "...aber findet ihr nicht wir sollten das beste aus der Sache machen?", wie man unschwer erkennen kann war das eine Frage.

Vielleicht war es nur unklar formuliert. In deinem Fall ist das durchaus möglich, wie ich im post auch schon erwähnt hatte. Ich finde den FOS nach wie vor gerechfertigt, aber einen lynch auf dich würde ich deshalb auch nicht durchziehen, sondern einfach nur aufmerksam deine Posts weiter verfolgen.

@’Dinohara’, das ‚der’ war auf den Post bezogen: „(…)dass es noch einen Post gab(…) der mehr oder minder ebenfalls einen Vig-claim zu befürworten scheint“. Dass dein Post sich nicht auf swatchwatch’s claim bezogen hat ist mir auch klar, aber du deutest dennoch an, dass es nicht von Nachteil wäre, wenn der Vig sich outet. Wie gesagt, dass ist bei deinem post keine Aufforderung, und deshalb würde ich dich dafür auch nicht FOSen. Ich wollte lediglich alle posts mit einbeziehen.

So, liebes Dorf, jetzt die versprochene Wall of Text.

Zu den beiden Vigs nehme ich keine Stellung, weil ich darin nach wie vor keinen Sinn sehe. Die Vigs am Leben zu lassen sollte lediglich das Dorf verunsichern und wohl uns dazu bringen zwischen ihnen zu lynchen - womit wir im dümmsten Fall der Mafia in die Hände spielen.
Zu Impergator äußere ich mich vorerst nicht, weil ich mit der Analyse seiner Posts noch nicht durch bin, aber auch, weil ich etwas skeptisch bin ob es Sinn machen würde ihn heute zu lynchen. Wenn wir mal vom Worst Case Szenario ausgehen würden wir einem FOS des Mafiaradios hin handeln, der von den anderen, bestehenen FOS ablenken soll. Und wenn das Radio Dorf ist, dann wird der FOS gegen Impergator nicht verfallen, nur weil wir ihn heute nicht lynchen.
Das ist jetzt also erst mal eine Analyse der drei FOS auf Zwetschgenschnaps, Terra-Freak und [deMon] Feis.
Ich packe das mal hinter einen Spoiler, um niemanden auf den Zeiger zu gehen.

Meine Meinung ist die, dass ich heute Zwetschgenschnaps lynchen würde. Die Argumentation war schwammig und wirkte mehr wie eine Alibi-Argumentation um eben im Nachhinein sagen zu können, dass lediglich ein Denkfehler vorlag, obwohl es doch recht deutlich wird durch die Posts, dass Zwetschgenschnaps die Situation besser im Blick hatte als zugegeben. Das ist auch der Grund, warum ich den mildernden Ansichten, dass ein Denkfehler kein FOS-Grund sei in der Hinsicht nicht zustimmen kann. Ich zweifle daran, dass es ein Denkfehler war. Auch haben wir im Topic schon wegen geringeren Dingen ausgesprochene FOS gehabt, um das am Rande zu erwähnen (siehe FOS von Impergator auf Jeffi).
Bei Terra-freak bin ich mir etwas unentschlossen. Auf der einen Seite gibt der Post deutlich Fehlinformationen wieder, welche aber tatsächlich einfach ein Fehler im Denken sein könnten. Auf der anderen Seite ist auch die die falsche annahme verbreitet worden, dass an den Vig hätte geclaimt werden sollen, und das ist mir erheblich suspekt. Etwas skeptisch bin ich bei Lady der Regionen, aber das würde ich erst weiter verfolgen, wenn Zwetschgenschnaps tatsächlich Mafiosi ist.

Dazu sollte jeder Stellung nehmen. Gerade natürlich die ge-FOS-ten. Zu Koyomi’s Argument will ich für meinen Teil sagen, dass ich die Bedenken jemandem Unrecht zu tun verstehen kann, aber wir letztlich nur basierend auf diesen Missplays oder möglichen Scumslips FOSen können, so lange niemand confirmed ist. Und darauf können wir noch lange warten. Die Mafia wird wohl ebenfals kaum ihre Mitglieder outen, und ob Wollust Sniebelclaims erhalten hat werden wir wohl nie erfahren. Wenn euch die Argumente nicht stichhaltig genug sind, dann bringt Gegenargumente. Wer einen anderen, begründeten FOS hat soll diesen ebenfalls aussprechen. Jede Meinung ist wichtig.

Hallo alle zusammen.

Danke den Spielleitungen (für Runde 3 insbesondere @’Euler’) für die schönen Runden und danke allen Mitspielern dafür, dass wir eine recht aktive Runde hatten. Es hat viel Spaß gemacht mit euch allen, ihr seid alle sehr nett (ja, auch die Mafia ;) ) und es war sehr schwer die ganze Zeit über keine Konversationen mit euch zu halten.

Zu Runde 1 muss ich sagen, dass Nivea sehr überzeugend gespielt hat, ich konnte es dem Dorf nicht verübeln, dass sie dazu geneigt haben ihr zu vertrauen.

In Runde 2 hatte ich meinen großen Spaß zu versuchen zu durchschauen wer welche Rolle hat. Ich hatte mich dann auch mit Pikachamp im chat unterhalten und ein bisschen mitbekommen, was hinter den Kulissen los was. Da hätte wirklich einiges schief gehen können. Mein Lob daher auch ein Pikachamp, der sich wirklich tausend und eine Taktik überlegt hatte, wie die Runde zu gewinnen sei.

Zu unserer Runde 3 wurde recht viel schon gesagt.
Ich hatte schlicht Glück damit in Nacht 1 Gengar zu enthüllen. Mein Fehler in der Taktik eventuelle CC erst bis 19 Uhr zu fordern ist mir leider gar nicht aufgefallen, ist aber ein sehr guter Punkt. Ich hatte ehrlich gesagt auch nicht groß mit CC gerechnet.

Allgemeines zu Runde 3

• In Tag 1 gab es den Moment, an dem Pierce vorgeschlagen hatte mit Smalltalk zu beginnen. Das ist für die Mafia vielleicht ganz nett um Chaos zu verursachen, aber ansonsten ein bisschen unpassend. Jeder Dörfler sollte das Ziel haben das Dorf voran zu bringen, und Spam im Topic bewirkt das Gegenteil.
• Wenn man Cop claimed, dann auch direkt mit einem Report. Das ist vor allem für echte Cops wichtig, für die Zukunft.
• Es wurde ein bisschen viel Zeit an Tag 2 auf Pierce verschwendet. Würdigung seiner Mühen in allen ehren, aber geholfen hat das niemandem.
• Späte lynchs sind halt etwas unschön, weil keine Zeit zur Verteidigung bleibt. Das ist aber denke ich auch allen klar geworden.

Jetzt noch Unqualifiziertes Feedback zu den einzelnen Spielern:

Like an Eskimo xD

Akira :3

Pierce Hawthorne

Caroit

Ain Soph Aur

Chrisley

Alles in allem war es auf jedenfall sehr angenehm, und ich hoffe euch alle in ein paar anderen Runden wieder zu sehen.

Edit: Gut, das mit dem Tabmenü kriege ich nicht so schön wie Luna hin. Quellcode-fail, würde ich sagen. Dann gibt's nur spoiler.

Hallo alle zusammen.

Eine Tragöde ist der Tod von Wollust allerdings. Weniger wegen seiner Rolle als wegen seiner aktiven Spielweise. In diesem Sinne möchte ich auch an Wollust’s letzten Aufruf zu mehr Aktivität erinnern – und daran, dass wir heute lynchen sollten. An Zielen mangelt es ja nicht.

Dann kauen wir die Geschehnisse mal auf:

1) Radio

Ich verstehe nicht wirklich, warum wir so viel Zeit auf das Radio anwenden. Wir können mit den beiden Berichten nicht viel anfangen.
Der Argumentation Ryokun und Rexy würde ich mich anschließen, dass Radio 1 unstimmig ist, aber wir können keine valide Aussage treffen.
Was den FOS von Radio 2 auf Impergator betrifft sollten wir ihn im Hinterkopf behalten. Impergator streitet das natürlich ab, alles andere wäre auch unsinnig, (und gibt sich dementsprechend wohl auch Mühe Radio 1 zu verteidigen), letztlich steht es aber Aussage gegen Aussage.

2) Vigs

Wenn einer der beiden echt war – was wir nach wie vor nicht wissen, es können auch beide Maf sein, vergesst bitte den janitor!kill aus nacht 1 nicht – kann er gehooked worden sein. Dass die Mafia davon profitiert diesen dann am Leben zu lassen um Verwirrung zu stiften ist nichtmal unlogisch, da wir genau so schlau wie vorher mit zwei unconfirmten claims da stehen, mit denen wir zunächst mal nichts anfangen können. Auch die von Radio 1 angesprochene Idee, dass man aus dem Kontext zwischen den Spielern etwas herauslesen könnte über einen echten Vig erscheint mir bogus.

3) Lynchen

Heute sollten wir lynchen, und wir haben bisher eine ganze Reihe an FOS. Dazu sollte sich jeder äußern können.

'Zwetschgenschnaps' (siehe gestern); 'Terra-Freak' (siehe gestern); 'Impergator' (siehe Radio); 'Timo' („Vig-lynch“); swatchwatch („Vig-lynch“); [deMon] Feis (siehe Taran)

Nach wie vor sehe ich aber keinen Sinn darin zwischen den beiden Vig-claims zu lynchen, wie @Schwabenjunge jetzt vorgeschlagen hat. Das hatten wir eigentlich auch gestern schon festgestellt, aber wir ziehen absolut keinen nutzen daraus, da niemand für uns confirmed wird.

Den Lynch an Impergator halte ich heute ebenfalls für überstürzt. Wenn wir es tun würden, weil wir berechtigte Zweifel an Impergator hätten, oder mehrere Leute diesen Bericht bestätigen würden, dann wäre das eine Sache. Aber für das Radio sollten wir das nicht tun – wie schon bereits gesagt, confirmed wird damit nichts. (Das heißt aber natürlich nicht, dass wir uns zu dem FOS nicht trotzdem äußern oder Gedanken machen sollten.)

Was das Lynchziel von Taran betrifft, so haben wir jetzt das Problem, das schon früher angesprochen wurde. Ein Sprachrohr, das sich selbst nicht confirmen kann, an dem wir also schlicht zweifeln müssen. Ich gestehe aber, dass ich etwas zögere einem Bericht an Taran einfach so zu vertrauen. Ich verstehe, dass Taran die Informationen nicht preis gibt (und auch nicht preis geben sollte, das ist definitiv keine Aufforderung), aber ich springe ungern blind auf lynch-bandwagons, so lange wir noch andere optionen haben.

Meine Tendenz geht im Moment zu einem lynch an Zwetschgenschnaps. Ich schreibe dazu aber gleich nochmal etwas längeres, und schaue mir an was wir zu den verschiedenen ge-FOS-ten Leute haben.

Edit 00:17 : Okay, gleich schaffe ich nicht, weil müde, und 29 Seiten. Dann muss die WoT bis morgen warten. Gute Nacht allerseits!

Zitat von Pikachamp

Wenn es nichts mit Nachtaktionen von Dorf-PRs zu tun hat, die in der jetzigen Nacht abgeschickt werden können, solltest du eher erst am morgigen Tag kommen, da du sonst nur der Mafia hilfst ;)
@Snow Das würde nur der Mafia unnötig helfen, da sie dann entsprechend reagieren könnte und ist alles andere als nützlich für die Town, also hab bitte etwas Geduld :D

Ich hab nur gesehen, dass da noch ein Vorschlag kam, der kein Lynchvote war, und es überflogen. Normalerweise äußere ich mich zu Taktiken auch, die vorgeschlagen werden, falls ich sie nicht verstehe oder sie Probleme für das Dorf enthalten. Da es aber nur um meine Meinung geht kann ich die auch einfach nicht äußern, wenn hier Gefahr besteht der Mafia zu helfen.

Habe ich das aber richtig verstanden, dass du es als generell für das Dorf sinnvoller erachten würdest, wenn wir hier nun nicht weiter sprechen bis morgen?

Lynche niemanden

Vor allem, weil wir doch recht spät wieder angefangen haben zu lynchen, was bedeutet, dass wir nicht viel diskutiert haben. Der FOS aufgrund des aufrufs zum cc vom Vig ist legitim, aber, wie auch von anderen eingewandt wurde, auch einfach mögliches unerfahrenes spielen. Die Situation war konfus genug dafür. In jedem Fall würde ich vorschlagen da heute noch weiter drüber zu sprechen.

(Auf die Taktik, die Imp gerade vorschlägt, komme ich gleich nochmal zurück, die muss ich mir genauer durchlesen.)

Selbst wenn die vigs sich gegenseitig killen und kussilla nichts tun würde, und wir mal für einen moment optimistisch denken und annehmen, dass einer von ihnen echt ist, wäre er am nächsten morgen wohl tot, wenn ich jetzt nichts übersehen habe. Wir können keinen der beiden schützen, und den echten wird die Mafia wohl per NK erledigen.

Guter Einwand anbei zu der Lynch-zwischen-den-Vigs-Idee. Wenn einer der beiden Forstellka ist, oder beide Forstellka sind, würde uns das daher nichts nützen. Es kam aber oft genug der Einwand, dass wir uns von Forstellka nicht lähmen lassen sollen, da das anscheinend in Dukatia 1 ein Problem war. Die Frage ist aber davon abgesehen da, was für Vorteile ein Lynch zwischen den beiden claims hätte. Wir gewinnen nichts, wenn wir einen der beiden killen, und sich rausstellt, dass er Mafiosi ist - der andere kann auch Mafiosi sein, es wäre niemand confirmed. Es kann sein, dass der echte Vig Euler war (wie immer), oder dass er sich von der Taktik nicht herauslocken lässt und schlicht nicht geclaimed hat - richtigerweise. Das heißt wir können über keinen der beiden ein Dorfkern aufbauen. Wir profitieren von einem Lynch zwischen den beiden nicht unbedingt, wenn ich jetzt nichts übersehen habe.

Und nächste Frage - sollten wir nicht zwischen den beiden lynchen, wen lynchen wir dann? Ich verstehe, dass das ewige NL uns nicht voran bringt. Aber wenn wir ein Ziel wählen wollen, dann möglichst bald, um eine Verteidigung zu erlauben. Es bleiben uns nur noch etwas weniger als 1 1/2 Stunden Zeit.

EDIT: Wollust schlägt also wieder Zwetschgenschnaps zum lynch vor, habe ich das richtig verstanden? Wenn das Radio wirklich Zwetschgenschnaps ist muss jemand Wollust und Manuel Neuer einen ausgeben.

Zitat von Taran

Du hast eine ganz wichtige Sache nicht bedacht:
Wenn einer von uns Maf ist, kennt die Mafia alle PRs.

Stimmt. Das war ein blöder Vorschlag. Ich hatte da ein komisches Wirrwar im Kopf, weil ich vorhin mal kurz über eine Hypocop-ähnliche-strategie mit lauter Berichten an Imp nachgedacht, von jedem Spieler, die anonym veröffentlicht werden, aber die wieder verworfen hatte. Ohne die Strategie von Fake-Berichten wäre das wirklich zu riskant.
Gut. das heißt also - doch nicht Sprachrohr. Der Vorschlag von Brisingr hatte ohnehin das Problem, dass ein Watcher ja keinen guilty-Bericht bekommt, sondern lediglich wer wen Besucht - und selbst der Besuch bei einem toten nicht immer auch was heißen müsste.
Sorry, das war gerade wirklich nicht weit gedacht.

Zitat von Brisingr

Das Argument er fakeclaimt weil er nicht metakillt werden möchte is blödsinn und nix anderes.

So hatte ich das nicht gemeint, und wenn das so aufgefasst wird, dann war das falsch formuliert. Ich wollte ihm lediglich in seinem Punkt zustimmen, dass er wohl als echtes Pottrott länger am Leben bleibt - er hat also keine PR ausgeliefert. Das war es, was ich sagen wollte.

Zitat von Brisingr

Bin dafür dass wir imp im Falle dass er uncct bleibt nich claimen, ihn aber als sprachrohr für guilty reports verwenden(nicht schreiben ob man cop blue mit kugel watcher auf killziel oder sondst was ist, nur dass xxx maf is und er das outen soll)
EDIT: Sirrah imo sollten die pottrots claimen wenn es den welche gibt die nich imp heißen. cops sollen auf imp stürmen damit lookout abräumen kann oder was

Die Idee mit dem Sprachroh für Cop, Watcher und Co ist gut, finde ich. Auch ein guter Hinweis dann nicht seine Rolle zu verraten.

Und mir ist nicht klar was du mit dem letzten Edit meinst. Ich habe geschrieben, dass die cops nicht auf imp sollen, da er für den Maf-Watcher heute ein gutes Ziel wäre, und wir ihn durch cop-reports ja eh nicht confirmen können. Oder war das eine Frage?

EDIT: Da wir nun ein zweites Pottrott haben sollten vielleicht Cop, Watcher und Co ihre BErichte an beide schicken. Das macht die Sache sogar etwas sicherer, wenn ich mich nicht irre. Wenn einer der Pottrott-claims fake ist weiß die Mafia zwar bescheid, sobald sie einen Bericht bekommt, aber keiner der beiden könnte einen fake-bericht outen. Und sollte die Person, die den Bericht abgeschickt hat sterben, so wüsste das jeweils andere Pottrott bescheid und könnte darauf hinweisen, dass die Person eine der Quellen war, was berechtigte zweifel an einem der Pottrotts verstärken würde.

Zitat von Impergator

Der Sinn war eigentlich dass es eine Chance von etwa 35 % oder so gibt dass ich das einzige Pottrott bin, wenn wir uns alle drauf einigen dass alle Pottrotts claimen und trotzdem kein CC kommt wäre ich confirmed.

Naja, die tatsache, dass du nicht confirmed bist ohne cc, habe ich eigentlich auf seite 10 schon angesprochen. Es war also bereits klar, dass Pottrott nur durch einen-sanity gecheckten cop confirmt werden könnte (und daraufhin hat Dinohara ja sehr richtig den einwurf gemacht, dass wir einem Sprachrohr eines solchen cops aber nicht trauen könnten, und dass wir in der Hinsicht in einer Sackgasse sind). Du hast aber natürlich recht damit, dass dein öffentlicher claim nicht gerade so ein Beinbruch ist wie der des Vigs. Wir haben nur einfach auch nichts davon, wenn wir keinen Weg finden das für uns zu nutzen (... außer natürlich die Tatsache, dass du uns in all deiner Weisheit lange erhalten bleiben wirst, solltest du Dorf sein, da die Mafia dich meiden wird. Glückwunsch dazu. :) )

Zitat von Taran

OMG Timo
[...]Einer unserer Watcher sollte ihn jedoch imo auf jeden Fall besuchen, da wir so einen Maf bekommen und es für den Watcher keine Gefahr darstellt. [...]
Aber was meint ihr jetzt, sollen die Pottrotts claimen oder nicht? [...]

Also, Watcher auf den Vig ja, aber dann nicht morgen direkt hier ins Forum einen Watcherclaim mit einem Bericht hauen. Beim Outen des Berichtes herrscht nach wie vor gefahr, und, wie Dinohara schon gesagt hat, sind Sprachdrohre aller art zu faken. (Das nur nochmal pro forma erwähnt.)

Was die claims der restlichen Pottrott betrifft, bin ich unentschieden. Wie gesagt, wir können versuchen einen Weg zu finden das beste daraus zu machen. So oder so haben wir jetzt einen öffentlichen claim, daran können wir nichts ändern. Wenn wir möglichst viele Pottrott haben, dann können sich unsere verbliebenen cops wenigstens darauf verteilen, für zukünftige sanity-checks oder bestätigung ihrer sanity, was die chance vom Maf!Watcher erwischt zu werden etwas verringert. Die Mafia scheint ja derzeit die Metaziele zu meiden, das heißt darauf können sich unsere cops im moment nicht verlassen. Was auch immer mit den Pottrott passiert, so waren sie dann wenigstens für etwas gut, denke ich.

Wenn Imp allerdings der einzige claim bleibt, dann würde ich unsere verbliebenen cops (sprechen wir mal im Plural des Optimismus) nicht raten auf Imp zu gehen, vorerst.

Okay, wow. Da hat sich einiges ergeben, in den letzten 24 stunden.
Gut, dass man auch nachts posten kann, das war mir entgangen, und willkommen zurück aus der Hölle, Herkules. Tue uns den Gefallen und vermeide es dich für deinen Bruder zu opfern und Wegkreuzungen. Dann habe ich auch noch eine Frage zu dem Vorschlag, den du in deinem größeren Post angebracht hattest. Da waren einige hilfreiche Hinweise drinn, gerade was die Runde generell betrifft, aber deinen Punkt bezüglich Farbeagel kann ich nicht nachvollziehen. Da niemand anderes dazu eine Frage hatte gehe ich davon aus, dass es offensichtlich ist und ich etwas übersehe, aber eine genauere Erläuterung wäre hilfreich, wenn du denkst, dass dir damit zwei confirmte Rollen bekommen können.

Ansonsten gab es nicht viele weitere Theorien. Über die Togepi-claim-sache hatte ich auch nachgedacht, und hätte sie als Gleichwertig mit Pottrott eingestuft, weil ich tatsächlich glaube, dass uns jede Nacht ohne NK hätte helfen können. Auch nicht risikolos, aber dennoch ein guter Vorschlag. Aber das ist jetzt wohl etwas hinfällig, da der Pottrott-Plan bereits begonnen hat.

Was die plötzlichen claims betrifft, dazu bin ich gerade etwas … sagen wir einfach überrascht. Meine Vorbehalte gegen den Pottrott-claim habe ich ja bereits geäußert, und es hat sich auch nichts daran geändert, außer, dass es im Kontext des Tod eines unserer cops noch ungünstiger erscheint. Aber das ganze Risiko eines claims an Impergator noch mal durchzukauen bringt jetzt auch nichts. Jetzt haben wir den claim schon und müssen sehen ob wir noch zusätzliche bekommen und wie wir weiter vorgehen. Wir hatten ja alle festgestellt, dass nichts tun auch keine Lösung ist. Mir widerstrebt es zwar an eine unconfirmte Rolle zu claimen, die auch keine Aussichten darauf hat irgendwie confirmt zu werden, aber die Aussicht überhaupt eine Rolle confirmt zu bekommen erscheint mir einfach im Moment sehr gering.

Und aus dem Wiesor-claim werde ich noch weniger schlau. In Dukartia City 1 war der Vig die Rolle, die die Mafia am meisten verwirrt hat. Warum man sich als Dörfler als dieser outet ist mir etwas schleierhaft – besonders, da Taran noch betont hatte, dass dieser lieber unerkannt bleiben sollte. Und selbst wenn kein cc kommt haben wir den claim nicht bestätigt, dank janitor in Nacht 1, was eigentlich hätte bekannt sein müssen. Ich kenne Timo/Sea's Spielweise nicht, aber zu sagen, dass man sich nicht bewusst war, dass die Rolle wichtig ist, erscheint mir als ein invalides Argument. Ich schließe mich da Nickname fast etwas an, dass der claim so seltsam erscheint, dass ich den/die doc/s nicht drauf schicken würde.

Zitat von zeev

Also meine Idee welche mir gerade durch den Kopf geht, wäre alle Pottrott sollen claimen. Und zwar aus folgendem Grund, die Maf wird vermutlich sehr ungerne dem Dorf was um die ~35-70 (53-(16 -17)-1) Münzen freiwillig schenkt. Zudem wenn die Maf cc't müssen sie einen ihrer Leute davon abstellen, was heisst der wird öffentlich auf ner Liste stehen die man für das Lategamen brauchen könnte. Zudem liesse sich so jenachdem der Grundstein eines Netzwerkes für die cop's und den Watcher legen, auch wenn man auf den Maf-watcher aufpassen sollte. von diesen Zielen sollten sich dann aber bitte die Doc's fernhalten. Was haltet ihr von der Idee?

Ich schlüssel mir das mal auf. Falls ich etwas falsch verstanden habe, dann weist mich bitte darauf hin.

Erstes Problem: Wir wissen nicht wie viele Pottrott wir haben. Das heißt die Mafia könnte Pottrott claimen. Aber: Pottrott könnte durch Cop confirmed werden, weil die Mafia keinen Framer, Atorney oder Tailor haben. Das ändert aber nichts an dem Problem, dass es eine unbestimmte Zahl von diesen geben kann. Wir könnten drei oder mehr claims haben und alle sind echt, oder eines ist Mafiosi. Und nur duch einen fehlenden cc ist Pottrott auch nicht confirmed, dank des Janitors in Nacht 0.
Weites Problem: Unsere Cops müssen zum confirmen bereits wissen ob sie insane sind oder nicht – und sie müssen entweder sich outen, um Pottrott zu confirmen, oder ein Sprachrohr haben. Ist das realistisch, an diesem Zeitpunkt? Das kann ich nicht einschätzen, ehrlich gesagt.

Weiterhin bin ich mir unsicher, was die selbstverständliche Annahme betrifft, dass die Mafia Pottrott nachts nicht töten wird. Immerhin wäre, wenn jeder von uns nun Geld bekommt, auch mehr Geld im Umlauf, das Sniebel stehlen könnte.
Wenn aber die Mafia Pottrott tatsächlich killt, und unsere Cops darauf waren, (und vielleicht auch die Watcher) dann wäre das natürlich ein instant sanity check und den Anführer des Kills. Aber auch das bereits genannte Risiko des Mafia-Watchers auf unseren Cops (und unseren Watchern)

Ergo muss ich gestehen, dass ich meine Vorbehalte gegen den Plan habe. Ich sehe seine Vorteile, denke ich, aber ich bin einfach zu unsicher darin einzuschätzen, ob die ganzen Risiken das Resultat wert sind.