Beiträge von Sirrah

Zitat von Bernkastel

Aber sowas wie (...) [siehe Zitate] lasse ich ungern gelten, weil es schlicht ergreifend nicht stimmt. (außer @Noelia meinte es in einem anderem Sinne, aber aus dem Schreibstil werde ich von den gesamten Post nicht ganz schlau.

Ja, verstehe ich. Wenn du nicht gemeint hast, dass du Leute grundsätzlich dafür verdächtigst, dass sie dich verdächtigen, dann habe ich das falsch verstanden und dann ist das eh okay. Ich wollte nur nicht, dass sich jemand wegen soetwas davon abhalten lässt seine Gedanken zu teilen.

Zitat von Bernkastel

Muss gerade überlegen: Wenn die maf nicht cc und PR leben haben wir 5 Blue und 4 Mafs und dürfen nur 1 Blue töten, was auch ziemlich hart wird. Hab aber nicht gerechnet, wie die Situation bei richtigen RL und dann Massclaim , PR tot oder sonstigen Möglichkeiten.

Sorry, vielleicht bin ich heute einfach etwas langsam, wegen des Schlafmangels, aber ich kann dir da gerade nicht ganz folgen. Sagst du, dass die Massclaim-Taktik selbst mit einem ML keinen Sinn mehr macht, weil selbst bei heutigem MassClaim die Chacen einen Blue zu erwischen hart sind oder missverstehe ich das? Oder sagst du gerade, dass heute tatsächlich unsere beste Chance ist?

Zitat von Bernkastel

Wenn keinem eine Begründung einfällt, warum der NK ausgefallen ist, würde ich erstmal sagen, dass Flegmon claimt.

Der Vollständigkeit halber: Zwei Möglichkeiten - 1) die Maf haben den kill ausgesetzt oder 2) flegmon wurde erwischt.
Bei Option 1) wäre die einzige Begründung, die mir einfällt, dass die Maf versuchen ein Flegmon claimen zu lassen. Das kann uns aber ziemlich egal sein. Wenn Flegmon nicht erwischt wurde, und tatsächlich noch länger lebt als bis zum Ende des Tages, dann haben wir ein Watcher-ziel und wenigstens für die Nächste nacht und den nächsten Tag noch einen confirmed Inno, den wir ohne Cop-Reports und Doc-luckshots brauchen können. Das wäre also 'ne ziemlich unsinnige Taktik von Mafia, würde ich meinen. Bisher glaube ich aber nicht, dass wir eine ganz unfähige Mafia haben.
Ergo halte ich Wahrscheinlichkeit 2) für die Richtige. In dem Fall macht der Flegmon-claim sinn, weil wir somit für den Tag jemanden haben, den wir wenigstens als sicher inno wissen, und dessen Meinung und scumreads zumindest nicht beeinflusst werden können.
Ich stimme also zu - ich würde auch sagen, Flegmon soll claimen.

So, guten Abend leute. Ich hatte nur vier Stunden Schlaf, darum gehe ich nicht auf jeden Post ein. Wenn ich was übersehen habe, wozu ich mich äußern soll, sagt bescheid.

Zitat von zeev

An das Dorf, ich bin der Meinung, das Lega ziemlich sicher maf ist, ich habe bis jetzt einmal den Fehler gemacht einen Rl gegen ihn zu starten ein paar Runden zuvor, er ist nicht schlecht, und ich würde sogar behaupten das er besser ist als ich. Zudem ist er dafür einfach viel zu ruhig, das passt nicht zu ihm, wobei das letzte Mal das ich ihn habe spielen sehen ist schon ne weile her. Vermutlich sind die anderen Maf's Brsingr, jemand den ich nicht weiss und Sirrah als Godfather. Warum Sirrah, naja ich traue ihr zu das so zu spielen. Im letzten Spiel das ich von ihr gesehen habe, war sie viel zurückhaltender, und wir haben vor beginn der Runde ein wenig über die Taktiken und so geredet, dabei kamen wir auch darauf wie ich mich als Godfather verhalten würde, und genau diese Taktik setzt sie jetzt um. Wenn ich mich täusche, dann kann das auch gut sein, Fakt ist nur, das ich es ihr zutrauen würde und sie noch lebt. Denn sie ist weitaus das interessanteste Ziel für die Maf, und dafür hat man einen Vanilla um den zu opfern, wenn er vom watcher gesehen wird. Also stelle ich mir die Frage, warum lebt sie noch, wenn sie keinen Doc hat der sie beschützt?

Danke für die Liste. Wäre schöner gewesen, wenn wir das früher gehabt hätten, weil man dann dazu hin und her argumentieren hätte können, aber sei's drum. Ich kann mich dazu jetzt nur noch passiv äußern, weil du schon tot bist, aber ganz unkommentiert lassen ist auch blöd. Würde auch @luStIGER lega und @Brisingr zu diesen Vermutungen hören, ehe das untergeht.

Also:
Zurückhaltender - Die letzte Runde, in der ich gespielt hatte, war Dukatia City S - ne Großrunde und meine dritte Runde insgesamt. In der Runde war ein Berg an aktiven leuten mit sinnvollen Posts, in der Runde hatten wir ein komplett anderes Set-up das kommunikation außerhalb der Runden erlaubt hatte. Ist nicht unbedingt vergleichbar.
Taktiken - den Teil kannst du mir gerne nochmal schicken, daran erinne ich mich nicht. Ich erinnere mich nur daran, dass ich dir Fragen zu den Rollen gestellt hatte, die ich nicht kannte, nachdem ich entschieden hatte mit zu spielen und ehe die Rollen raus waren. Finde ich auch ehrlich gesagt ein bisschen blöd sowas als Argument aufzulisten, das ist jetzt eine Sache, zu der ich mich nicht mal richtig verteidigen kann.
Dass ich noch lebe - Ich versuche gerade wirklich das als Kompliment zu nehmen, aber das ist ziemlicher Mist. Ich bin kein besonders erfahrener Spieler zum einen. Zum anderen habe ich den Eindruck, dass wir mit einer taktisch recht geschickten Mafia spielen. Ihre Killziele bisher sind keine, die für einen Watcher offensichtlich wären, also brauchen sie keinen Vanilla opfern - und aktive Spieler leben zu lassen, wie Bernkastel, Blaziken, und noch ein paar andere kann der Mafia gerade dann zum Vorteil gereichen, wenn sie Pech haben und zum Schluss nur noch der GF bleibt. Da fällt der Verdacht als erstes auf diese Leute.

Zitat von Bernkastel

Steht jetzt 9:4
am nächsten Tag steht es 8:4. (1 safe-ML)
Da wir wirklich gar keinen Maf gefunden haben, werfe ich die Idee des Massclaim mal in dem Raum. (Zwar hätte man bei sofortiger Anwendung einen Freiversuch, aber dafür leidet die Trefferquote)

Andererseits könnten wir unser Glück versuchen und nochmal einen Lynch reindrücken und dadurch unsere Chancen in irgendeiner Weise verbessern.

Zitat von TosTos

(...)
Zum Thema Massclaim: Ich glaube nicht dass das morgen schon was bringen würde. Wenn die Mafia diese Nacht nicht eine PR luckshottet, leben morgen noch 5 Blues. Wenn alle Mafs Blue claimen würde, hätte man 4/9 statt 4/12. Dafür kann die Mafia aber ganz einfach Watcher und Bürgermeister aus dem Weg räumen.
(...)

Statistik ist nicht meines, zum wiederholten male, also korrigiert mich wenn ich falsch liege. Aber tatsächlich können wir die Massclaim sache nur noch morgen machen - weil wir nur noch morgen sicher einen ML haben, oder nicht? Wenn wir danach einen Massclaim machen, dann ist das im Prinzip eine Einladung der Mafia zum CC, und wir können dann nicht mal zwischen den verschiedenen claims lynchen. Wenn ich das nicht falsch verstehe, dann würde die Taktik danach doch schlicht und ergreifend gar nicht mehr gehen.

Das ist jetzt nur eine rein hypothetische Frage und noch keine Befürwortung eines Massclaims morgen. Ehe das falsch verstanden wird. Ich will nur sicher gehen, dass ich da nicht von einer falschen Prämisse ausgehe, ehe ich mir Gedanken dazu mache.

Zitat von Noelia

(...) Mit deinem ständigen Zwischenstand willst du dem Dorf doch nur Angst machen und nebenbei zeigen, wie perfekt die Mafia einen nach den anderen loswird.(...)

Ich sehe dieses Rechnen des Zwischenstandes als ziemlich wichtig. Sonst kann es passieren, dass wir übersehen, wenn wir mit einem falschen Lynch das Spiel beenden oder ähnliches. Zu sagen, wie der Spielstand ist, ist also ziemlich wertungsfrei. Klar ist es bitter als Dörfler zu sehen, dass wir ziemlich schlecht lynchen bisher, aber nur weill die Tatsachen weh tun heißt das nicht, dass derjenige, der die Tatsachen aufweist, daran Schuld ist.

Zitat von Bernkastel

(...)
Jetzt werden mit falschen Tatsachen gegen mich argumentiert. Ich weiß nicht, warum ihr das macht. Entweder ihr seid Mafia und glaubt, dass durch genug falsche Anschuldigungen mich wirklich als scum darstellen könnt und somit mich loswerdet, da ihr mich als Gefahr sieht oder denkt, dass man mich als Sündenbock hinstellen kann. Oder ihr seid Dörfler, die einfach nicht aktiv mitlesen und einfach meine Prinzipien nicht leiden könnt. So oder so, ihr macht euch in meinen Augen verdächtigt. (...)

Zu dem Noelia Post äußere ich mich jetzt mal nicht, aber mach mal nicht die Pferde wild. Jeden für Verdächtig zu erklären, der es wagt an dir zu zweifeln, ist etwas übertrieben. Jemanden einfach nur "zurück zu verdächtigen", weil er dich verdächtigt, ist ziemlich schwach, und eher eine abschreckungstaktik um Leute mundtot zu machen. Ich würde lieber sehen, dass wir ein paar mehr Leute hätten, die Verdächtigungen oder 'scumreads' äußern als zu wenige. Im mindesten Fall sorgt das dann dafür, dass die Person sich verteidigt, und mehr Aktivität schadet uns nicht.

In dem Sinne im Übrigen noch ein Vorschlag von mir, für morgen:
Jeder äußert sich zu jedem (anderen) der Verbliebenen. Wie er die Person einschätzt, in der bisherigen Spielweise, ob irgendwas auffällig war, etc. Und sagt dabei auch konkret, welche vier-fünf Leute er/sie sich im Moment als Maf vorstellen könnte.
Die Listen sollen dann nicht direkt als lynchvorschläge gelten, ehe das falsch bewertet wird. Wir haben ja an Pikachamp's FoS auf zeev gesehen, dass ein inno nicht gleich unfehlbar ist, oder dass man einen FoS überbewerten muss. Aber zum Beispiel aus zeev's Liste hätten wir noch mehr machen können, wenn wir die gehabt hätten, als er noch gelebt hat. Wenn ein Maf sich verteidigen muss besteht eher die Chance, dass er sich verplappert. Und im mindesten Falle bereiten wir vielleicht der Mafia ein paar Unannehmlichkeiten, weil sie darüber nachdenken müssen, wen sie als potentielle Mafs ankreiden.
Zudem haben wir haben nur den Watcher als eine Rolle mit Report. Wir müssen, wenn wir die Mafiosi finden wollen, selbst aktiv mitdenken.

Gut, ich habe nicht mehr viel Zeit, und kann darum jetzt nicht auf alles eingehen. Hole ich noch nach.

Für den zeev lynch spricht die Tatsache, dass Pikachamp einen Verdacht/womöglich sogar einen Repirt auf ihn hat. Lega's Theorie ist recht stimmig diesbezüglich, und anders kann ich mir seine penetrante Verdächtigung, wie auch den Doppelreport nicht erklären. Wäre es nur ein möglicher Read von Pikachamp hätte ich da ehrlich gesagt mehr bedenken. Für den zeev-lynch spricht auch die Aktion mit dem Blazikenlynch, (wobei ich gehofft hatte, dass zeev eigentlich besser spielt als das), sowie der gestrige(?) etwas seltsame Vorschlag zum Watcher-Hypo. Auch bleiben scumreports oder Äußerungen zu anderen Theorien und Taktiken nachhaltig aus, was man natürlich dahingehend auslegen kann, dass er dem Dorf hier nichts liefern möchte.
Schadensbegrenzung ist sicher auch die Tatsache, dass er im Worst Case wohl laut eigener Aussage keine PR sein wird.

Glücklich bin ich immer noch nicht, aber es genügt mir, für den Moment; irgendwo müssen wir anfangen. Wie Mercury richtig gesagt hat haben wir keine Informationsquelle mehr, und taktisch gesehen fällt mir mit den Verblieben PRs nicht viel ein. Wir könnten wir nur nochmal Bernkastel's "Mass Claim ähnliche Taktik" durchdenken, oder die verschiedenen claimvorschläge, die wir hatten.

Von mir jetzt also

Lynche zeev

Und ansonsten wünsche ich euch schon mal einen restlichen guten "Tag" und eine gute "Nacht", irgendwann morgen Nachmittag/Abend melde ich mich dann wieder.
(Bleibt so schön aktiv. Gerade melden sich die meisten häufig zu wort, das ist ganz erfrischend.)

Zitat von Bernkastel

@Sirrah: war, wie gesagt, nur eine Vermutung und musste diese mal äußern. Der Gedanke kam mir ein bisschen früher. Und mein Fokus liegt zurzeit immer noch bei den inaktiven. Will nämlich nicht alle aktiven als Maf readen.

Ja, passt. Wie gesagt. Ich würde mir mehr sorgen machen, wenn hier jeder jedem blind vertraut. An Vermutungen ist per se nichts falsches. Wenn dir aber irgendwann was konkretes auffällt, dann sag bescheid, damit ich mich dazu äußern kann.

Zitat von Bernkastel

Bezüglich pikachamp:
Kann dir ja meinen Gedankengang äußern.

D1 war jetzt nichts nennenwertiges
D2 gibt er sein Cop-Report ab. Mache aufmerksam, dass er vlt. ein Drive miteinbezieht. Denke dann, dass ein normaler Inno das nie machen würde und das eigentlich ein hardclaim ist
D3 habe ich FOS gegeben, weil er auf Zeit spielen wollte und mich ziemlich oft hinterfragt hat, schon in D2/N3 keine Ahnung mehr. Vermute daher Magbrant.
N4/D4 habe da irgendwann offenkundig zugegeben, dass ich ihn erst als Magbrant abgestempelt habe. Wenn ich dann später etwas zu ihm gesagt habe, dann das er auffällig in dem Sinne aber, das ich ihn nicht einschätze kann. (Wie den auch, sein Doppelreport kam richtig spät, sodass kein Schwein auch so ein Report abliefern kann, muss doch Cop sein, aber er lebt immer noch, das war so auffällig wie wasweißich, doch welcher Maf spuckt so ein dämlichen Report so spät aus und spielt auf Zeit, wenn noch Magbrant im Spiel ist) Und wenn ich jemand verdächtigt gehalten habe, dann wohl eher #420justBlaziken als Pikachanp.

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Deinen Gedankengang kann ich weitestgehend nachvollziehen (auch wenn ich ihn nicht als Magbrant auf dem Schirm hatte), und ich habe schon davor ein paar Punkte genannt gehabt, warum ich mir selbst mit Pikachamp's spielweise schwer tat. Deshalb bin ich auch skeptisch seinen Aussagen zu Spielern einfach zu folgen; zu dir hat er ja auch gesagt gehabt, dass er deine Spielweise nicht townsided findet in manchen punkten. Da teile ich aber seine Meinung nicht, und deshalb will ich auch nicht schlicht einfach so seiner Meinung zu anderen folgen, wenn du weist was ich meine? Es ging mir also nur die Frage, ob es irgendwas anderes gab, warum du so schnell recht 'sicher' lynchst. Hätte ja sein können, dass dir beim Nachlesen zu zeev oder sonstwem irgendwas aufgefallen ist.

Zitat von Bernkastel

Kannst mir btw die Stelle zitiere, wo ich zeev als Town empfinde?

Ich hab die Runde nochmal überflogen, und mir fällt auf, dass ich leider >dieses Statement hier< falsch gelesen hatte, weil du Pikachamp kritisiert hattest.
Daher hatte ich das als town-read auf zeev missverstanden. Das nehme ich also zurück, pardon.

Zitat von Bernkastel

Zum Lynch:
Falls es kein Report ist, ist es immerhin noch ein RL/Scumread von einem 100% inno gestartet wurde, sodass ich mir sicher bin, dass kein Maf die Fäden zieht.

Ja, per se kam der FoS und die Lynchaufforderung von ihm. Und ich habe auch meine Zweifel zu zeev, schon davor gehabt. Ich stelle mich nicht gegen den lynch. Pikachamp hatte aber auch champion verteidigt, der Brandstifter war. Er hat auch Blaziken verteidigt, den du ja als gezielt scummy empfindest (ich anbei nicht). Er war cop, nicht unfehlbar. Ich hätte mir einfach mehr Argumentation gewünscht.

Zitat von luStIGER lega

Es ist in jedem Fall merkwürdig, dass er zwei mal den gleichen Spieler gecheckt hat. Aber es ist, wie Bernkastel sagte, wäre pikachamp gehookt worden, wäre der Mafia diese Aktion natürlich aufgefallen und zwei und zwei zusammenzählen traue ich allen Spielern hier zu. Einen Driver dürfte er ja gar nicht erkennen, wenn ich das richtig sehe, und vor allem kann man davon gerade in den ersten Nächten nicht ausgehen. Richtig Sinn ergibt die Aktion sowieso nicht, aber dennoch ist die wahrscheinlichste Methode, dass er eigentlich einen anderen Report hatte, den er verbergen wollte und stattdessen in Anschuldigungen basierend auf dem Verhalten im Diskussionsthema lieferte. Was mir gerade auch auffällt: Wenn ich meinen Guilty als Cop hätte verstecken wollen, hätte ich wohl eine Person als gecheckt angegeben, die in der Nacht zuvor gestorben wäre, um zu verhindern, dass ich evtl. falsche Reports durchgebe. In N2 ist aber "leider" niemand gestorben, weshalb Pikachamp diese Option verwährt blieb. Und letztlich kann ich es schon nachvollziehen, dass er sich bedroht fühlte. So viele zutreffende Guiltys wird es nicht gegeben haben und da kann die Mafia natürlich schon stark eingrenzen. Wenn der Cop tatsächlich nur Innos hatte, ist das auch halb so schlimm, da diese Infos dem Dorf gerade angesichts vom Godfather und damals noch vorhandenen Magmar weniger nützen. Letztlich sehe ich einige Argumente gegeben, warum es so abgelaufen sein soll, wie vermutet und es ist vor allem einfach die mit Abstand wahrscheinlichste Theorie.

Da müsste ich nochmal zurück blättern, und mir seine post vor und nach N2 vergleichen. Wenn er erst dann angefangen hat zeev hart zu FoSen hätten wir vielleicht etwas an der Hand, um die Theorie zu untermauern. Leider fehlt mir dafür gerade die Zeit, weil ich gleich wieder in die VL muss.
Die Theorie ist einleuchtend. Aber komisch finde ich es aber dennoch - denn, klar, wenn er einen richtigen guilty abgibt macht das die Maf aufmerksam. Und dass er so versucht hat länger im Spiel zu bleiben kann ich mir auch vorstellen, das passt zu ihm. Aber dann hätten wir jetzt die Information sicher. Gerade dieser Sicherheitsfaktor ist doch das, warum wir den Hypo-Cop machen. Aber ich schätze, dass wir da nicht weiter kommen mit Spekulation. Da müssen wir auf die Nachbesprechung warten.

Ansonsten lesen wir uns wahrscheinlich gegen 16 Uhr nochmal, und dann gebe ich meinen lynch ab. Ich bin leider eingespannt wurden beim Aufbau der Party zu helfen, und doch schon früher nicht mehr im Topic.

Zitat von Bernkastel

Ganz einfach, es hätte der Mafia doch auffallen müssen, falls sie Pikachamp gehookt haben und er 2 mal den gleichen Report postet.
Also er wäre schon richtig Zufall, dass genau die Person 2 mal den gleichen Report liefert, wenn man die Person hookt. Die Wahrscheinlichkeit als random inno einen Hook/Drive vorauszusehenist mal extrem gering, sodass kein Schwein im Normalfall ein Doppelreport postet.

Also wenn mir einer weismachen will, dass bei einer Situation: Hooke A, A gibt als einziger 2 mal den gleichen Report raus, man 0 Verdacht schöpft, dass A Cop ist, weiß ich nicht weiter.

Ja, gut, das stimmt wohl, dass das die Mafia misstrauisch gemacht hätte. Aber wenn er tatsächlich nicht gehooked wurde, dann würde der doppelreport für mich entweder bedeuten, dass er eine Person zweimal gechecked hat, da es im Fall eines echten drivers oder hookers auffällig wäre; oder es heißt dass er tatsächlich einen Report "verschwiegen" hat. Und wenn letzteres wirklich ein Report auf zeev wäre, dann wäre damit die ganze Hypo Cop Taktik für die Katz' gewesen. Auch wenn ich einige von Pikachamps Spielzügen hier für mich keinen Sinn machen, sowas würde ich ihm einfach nicht anlasten wollen.

Ansonsten wiederhole ich meine Frage: Nachts noch fandest du Pikachamp lynchwürdig und zeev als eher town. Jetzt ist Pikachamp Cop und du schwingst um. Du wirst ja aber vermutlich auch Gründe gehabt haben, dass du zeev in einigen Punkten als pro-Town empfunden hattest. Geht mir ja auch so. Wenn du mir also erklären kannst, was deine Meinung diesbezüglich um 180° gedreht hat, dann kann ich das vielleicht besser nachvollziehen.

Zitat von Bernkastel

Scumreadsache meinte ich, dass der Fokus zu sehr auf die aktiven gerichtet wird, ist aber nur reine Spekulation.

Ja, gut, scumreadings lassen sich bei aktiven natürlich in der Hinsicht leichter machen, weil sie mehr liefern. Aber eigentlich wurde ja jeder aufgefordert, er solle posten und scumreaden. Und dass wir das per se brauchen, weil wir uns auf keine Reports verlassen können und keine clears haben, ist auch offensichtlich. Ihn dafür anzuklagen, finde ich nicht unbedingt unserer Sache dienlich.

Zitat von Bernkastel

Ich kann jetzt ruhig noch eine Vermutung raushauen Dass vlt. Sirrah einfach Godfather ist. Deine Spielweise ist stark pro Town, aber bist, obwohl du so viel gepostet hast, nie ins Kreuzfeuer geraten. Während die meisten aktiven durch ihre Standpunkte gut auffallen, weiß ich gar nicht wie du generell stehst. Ich werde irgendwann (ich muss das mal wirklich tun) mal wieder die letzten Posts durchgehen, ob du nicht irgendwie Leuten gefolgt bist oder sonstiges.

Tue das, wobei ich nicht wirklich weiß, was du mit "generell stehen" meinst. Generelle Standpunkte, wie zum Hypo Cop, zum Thema lynchen, oder zu anderen Taktiken habe ich bisher eigentlich immer geäußert. Und auch dazu, bei welchen Personen ich welche Tendenzen habe. Wenn du Standpunkte zu was konkretem von mir hören willst, dann frag.
Aber, klar, wir müssen alle pro Town spieler im Blick haben, oder im Hinterkopf. Geht mir nicht anders, weshalb ich auch TiGiOhs Punkt diesbezüglich nochmal zitiert hatte. Wir sollten nur aufpassen. Wenn wir uns jetzt darauf versteifen erst die pro Town Leute als potentielle Godfather zu lynchen, dann spielen wir der Mafia in die Hände. Weist du aber vermutlich selbst, wenn du so kritisch dazu bist, dass der Fokus auf die aktiveren gerichtet wird.

Ich hoffe der Gedanke kam dir jetzt nicht, weil ich Bedenken bezüglich des zeev-lynchs geäußert habe. Als Maf würde ich mir die Mühe nicht machen; wäre zeev town könnte es mir gleich sein, ob er stirbt, und wäre er maf, dann würde ich kaum das Dorf in Frage stellen und mich damit in die Aufmerksamkeit rücken.

@zeev : Egal wie das dann heute Abend endet. Bitte poste noch vor dem Ende des Tages deine 'reads' auf die Mitspieler. Falls du Dorf bist können wir nur davon profitieren. Ohne weitere Cop-Reports brauchen wir Anhaltspunkte für die lynchs. Und es wundert mich generell, dass da bisher noch nichts kam, von deiner Seite. Obwohl das jetzt, glaube ich, meine dritte Aufforderung dazu war. Dass du bisher niemanden gereadet hast kann ich mir absolut nicht vorstellen.

Guten Abend, ihr lieben.
Bitter, dass wir den Cop verloren haben, ohne, dass es einen guilty-report gab, aber das war ab zu sehen, dass es nicht lange dauern würde. Wenn ich es richtig im Kopf habe steht es jetzt 11:4, wobei es dabei jetzt ne höhere Wahrscheinlichkeit gibt Mafs zu treffen als PRs.

Zitat von Bernkastel

(...) @#420justBlaziken ist gefühlsmäßig für mich eher scummy. Liegt zum Teil an der Scumreadsache. Richtig Scumreading können wir nämlich nur, wenn alle was beitragen und das ist nicht gerade der Fall. Unser Fokus liegt stark auf den aktiven. (...)

Sorry, ich kann dir gerade auf die Schnelle nicht folgen, was meinst du mit 'der Scumreadsache'? Das, als er den Post von Teepo zitiert hatte, was du vorher schon mal erwähnt hast, oder den gestrigen scumread auf Mikatchu?

Zitat von TiGiOh

Er hat nur Innos confirmed :S

Watcha, Sirrah und Lega. JEder könnte Godfather sein, aber die sind relative sicher, damit haben wir 3 Lynchziele weniger, aber wieso er N1 und N2 beides male Watcher gecheckt hat versteh ich nicht. Anbei, wer ist der Sub von Watcha?^^

Pikachamp meinte dass zeev Maf sei^^

Den Hinweis da nicht aus den Augen verlieren, aus den Innoreports können wir im Moment gar nichts sagen. Auch nicht, ob irgendwer sicher ist.

Zitat von Bernkastel

Er war also wirklich Cop, keine Ahnung, warum die ihn nicht direkt abgeknallt haben. War zum Teil richtig offensichtlich, wenn jemand Doppelreport abliefert. Verhärtet natürlich die Theorie, dass wirklich zeev Mafia sein kann und er N1/N2 nicht gedrivt/gehookt wurde (Also dass N1/N2 Report einer auf zeev war) Denn ein Driver/Hooker zu erahnen wäre schon richtig OP, zudem wurde er ja gar nicht gehookt lol.

Blöd, dass Mikatchu tot ist.

Lynche zeev

Sollte ziemlich safe sein. Ich hoffe, du hattest genau diesen Gedanken, Pikachamp.

Alles anzeigen

Zu der Überlegung ob Pikachamp gehooked wurde bei dem Doppelreport - warum sagst du er wurde ja garnicht gehooked? Das können wir nicht ausschließen. Der Cop würde wohl kaum bei den Hypo Cop Reports auch noch schreiben "hallo maf, hier bin ich, ich wurde gehooked". Wir haben sogar irgendwann im Topic angesprochen, dass er einfach einen alten Report im notfall wiederholen soll, oder ähnliches.
Ist also gut möglich, dass er N2 gehooked wurde und einfach nur einen alten Report gepostet hat. Wäre er wirklich gedrived worden, dann hätte er das kaum so offensichtlich gepostet (nehme ich an).

Wie kommst du jetzt aber zu der Annahme, dass er da irgendwie auf zeev war? Das scheint mir etwas random spekuliert.
Hätte er einen zeev report gehabt hätte er den gepostet. Was ist der zweck von hypo cop, wenn der cop die guilty-reports nicht postet?
Und wäre zeev maf würde die mafia kaum den driver verwenden, um jemanden auf zeev zu driven - maximal von ihm weg. Das ist im Übrigen auch meine einzige Vermutung, wie Pikachamp auf die idee kam, dass zeev maf sein könnte, und warum er davon so eisern überzeugt war. Das konnte er im Topic wohl nicht erklären (weil seine Begründung nach wie vor nicht viel her gibt, tbh).

Ich meine, zeev hat ohnehin irgendwann recht früh angedeutet hatte, beim Thema random lynch, dass man ihn ruhig lynchen könne, gehe ich nicht davon aus, dass er eine PR ist (als PR bietet man sich nicht zum lynch an, und das weiß zeev). Also scheint mir das zumindest kein gefährliches Ziel. Trotzdem.
Auch wenn es komisch wäre, wenn zwei innos sich so anfeinden und beide dabei irgendwie seltsame spielzüge bringen... gab es auch schon.

Ihn nur lynchen, weil sein "gegenspieler" inno war, ist halt etwas flach, wenn man davor einen towntell auf ihn hatten, wie Bernkastel zum Beispiel. Bei Blaziken weiß ich ja, dass er schon länger der ansicht war, das zeev irgendwie verdächtig spielt. Einige der Argumente sind auch einleuchtend, und ich würde nicht sagen, dass zeev komplett perfekt gespielt hat. Aber bei ein paar anderen hätte ich mir mehr Begründung gewünscht.

Irgendwie bin ich im Moment nicht überzeugt, und wie ein paar Leute das ganze jetzt so schnell loslegen, ohne nur mal zu zögern, macht mir das nicht unbedingt leichter.
Morgen Abend bin ich ab etwa 18 Uhr auf einem Geburtstag, und dann nicht da zum lynch. Ich schaue am Nachmittag irgendwann noch mal rein und lese mir durch, was in der zwischenzeit kam. Wenn ich überzeugt wurde, dann lynche ich. Ansonsten lynche ich entweder irgendjemand inaktiven oder enthalte mich, wenn es sein muss (wobei ich von letzterem eigentlich nicht viel halte, aber ich will wirklich nicht das zünglein an der Waage sein, falls dann in meiner Abenwesenheit noch etwas passiert).

Zitat von Pikachamp

@Sirrah Endlich beginnt diese Runde mal, Spaß zu machen :) Ich habe bereits vor zeevs Lynchvote auf mich gesagt, dass er sich scummy verhält und vor allem auch, warum ;) zeev wollte zu schnell zu viel und vor allem wollte er gerne vor Hypocop schon lynchen und war btw. auch gegen Hypocop, was , wenn man lynchen möchte, eigentlich 0 Sinn macht. Das könnte einfach übereilt gewesen sein, das ist aber in Zusammenhang mit dem restlichen Verhalten, das er in der runde an den Tag gelegt hat, eher ein Indiz dafür, dass er zur Mafia gehört. Der Lynch auf mich war dann halt der Punkt, wo ich sagen musste: Jetzt kann ich nicht mehr an Versehen und mangelnde Weitsicht denken. Dass gerade dir das entgeht, finde ich schon erschreckend, vielleicht solltest du mal etwas rereaden

Ah, danke für die erläuterung. Das muss ich mir nochmal genauer anschauen, was das mit dem Timing mit den lynches zwischen euch war. Ich habe das eher so in erinnerung, dass er einen Random Lynch wollte, und da dich und Blaziken vorgeschlagen hatte.

Der lynch gegen Blaziken ist im Moment mein Hauptproblem mit seinem Spiel in der Runde. Der war knapp, unerklärt, und hat mehr oder weniger nur das vollkommen unbegründete rumgesheepe im Topic davor angefeuert. Das war etwas, das ich also nicht pro-town sehe, und auch nicht als eine für ihn übliche spielweise. Seine erklärung dazu war danach RealLife basiert und recht dünn. Von Blaziken selbst kan diesbezüglich der Punkt, dass das PR-fisching hätte sein können.

Aber dass zeev gegen hypo cop war stimmt so nicht. Er hat die Taktik vorgeschlagen, verteidigt und angestoßen, und als erster reports gepostet. Er hat ein paar mal gesagt, dass er die Taktik nicht mag, falls du das meinst, aber wer mag hypo cop schon... Vielleicht solltest du dir das nochmal genauer anschauen ;)

Und hast du mir nicht zugestimmt, dass man jemanden nicht nur als maf einschätzen sollte, nur weil er eine andere taktik befürwortet? Das mit dem 'restlichen Verhalten' ist mir also etwas vage, das kannst du gerne ausführen.

Edit: Gut, ich verabschiede mich für heute Abend. Morgen sollte ich gegen ~20 uhr wieder hier sein können.

Zitat von Pikachamp

@Sirrah Seit zeev mich lynchen wollte, ist mein Scumread auf ihm erhärtet. Das war schlecht gespielt, egal ob er Dörfler oder Maf ist, denn für einen Dörfler hätte die Beweislage gegen mich zu dünn für einen Lynchvote sein müssen (Einziges Argument war, dass ich nicht lynchen wollte, während er es wollte) und ein Mafiosi muss nicht auf etwas wie Beweise achten, er hätte sich damit als Mafiosi aber in ziemliche Schwierigkeiten gebracht (Erklärungsnot) oder mich falsch eingeschätzt (Townread, weil er seine Position vertritt, was aber in dieser Situation definitiv keinen Townread bedingt). Deshlab hab ich schon seit einer Weile nen erhärteten Verdacht, wie ich auch bereits sagte :)

Solche "Gegenlynchs" finde ich immer etwas schwierig. Das kann auch einfach sehr 'eingeschnappt' wirken darüber, dass jemand einen für scum hält. Du kannst neutral nicht bewerten, wie die 'Beweislage' für jemand anderen aussieht darüber, wie scummy oder nicht scummy du bist. Dass keiner absichtlich scummy spielt (wenn er nicht gerade Fool ist) ist ja offensichtlich.
Und dich über die 'Beweislage' zu beschweren ist fast etwas ironisch, wenn deine eigene Hauptbeweislage ist, dass die Person dich lyncht. Was nicht heißt, dass ich zeevs argumentation oder den lynch auf dich deshalb unterstütze. Aber deine Argumentation bezüglich zeev überzeugt mich da auch nicht gerade.
Und ein Mafiosi muss genau so auf Beweislage achten wie das Dorf, wenn er als Mafiosi nicht auffallen will. Du widersprichst dir da selbst - gerade bei einem unbegründeten lynch, der eventuell schief geht, könnte er im gegenzug gelyncht werden, wenn er nicht aufpasst. Quid pro quo. Erhärtet ist der Verdacht für mich nicht.
Überzeugender finde ich diesbezüglich bisher Blaziken's argumente.

Anbei, @zeev, hast du bisher noch keine scumreads gepostet, außer Pikachamp, oder? Habe ich da was übersehen? Würde mich nämlich sehr interessieren.

Okay, das war mist heute, wie das gelaufen ist. Da die Maf unsere scumreads ohnehin schon kennt würde ich vorschlagen, dass wir heute nach weiter scumreads sammeln. Und von mir aus auch FoS. Sonst läuft das morgen vermutlich nicht besser.

(Vor allem würde mich an der stelle interessieren, warum da jemand TosTos als Ziel besser fand, als andere Inaktive.)

Zitat von Pikachamp

@Sirrah Ich habe nicht gelyncht, da sonst die Mafia hätte aufspringen können, falls zeev denn doch Dörfler wäre und er so statt champion hätte gelyncht werden können (Inaktivität ;) ). Was ich auch noch sagen muss: Dass du von Anfang an immer wieder subtil sagst, dass du mich verdächtigst, lässt dich nicht in gutem Licht dastehen, denn das sieht sehr nach Manipulation der anderen Dorfbewohner aus. Entweder du bringst offen mal wirklich etwas gegen mich vor oder ich muss dich dafür FOSen, in der Annahme, dass du zur Mafia gehörst und einen Lynch auf mich vorbereiten möchtest :)

Report: N4: luStIGER lega inno

Report nachgetragen.

Die Sache mit dem lynch verstehe ich nicht. Deiner Aussage nach warst du dir sicher, dass zeev maf sei. Du bist dir auch jetzt sicher genug, um ihn lynchen zu wollen. Demnach müsstest du nicht damit rechnen, dass die Mafia irgendwo aufspringt.

Was das andere betrifft: Ich sage nicht subtil, dass ich dich verdächtig finde, sondern ganz offen, dass ich deine Spielweise in einigen Punkten seltsam finde. Jedes mal, wenn ich mich dazu äußere, wen ich verdächtig oder seltsam finde. Das ist dann weder Manipulation, noch ein lynchvote; das ist versuchtes scumreading. Es hat mir bisher nur nicht gereicht, um es als konkret scummy anzusehen, nur eben seltsam.

Eine Anmerkung noch zu deiner NL-Taktik: Du sagst du willst Reporte sammeln, und dass dir lynchs zu risikoreich sind. Wir haben glaube ich shcon mehrfach erwähnt gehabt, dass im Moment die Chancen eine PR oder einen Maf zu treffen gleich sind. Und wir eh nicht ewig abwarten können - früher oder später kennt die Maf den Cop.
Klar, wenn wir ML machen wir es der Maf auch leichter. Sehe ich ein. Das heute war keine ideale Situation, und wenn wir echte scumreads hätten wäre mir das tausend mal lieber als so ne knappe sachen. Aber nicht zu lynchen scheint mir da nicht die Lösung. Wäre es nicht sinnvoller dann nur schon früher dafür zu sorgen, dass der lynch wirklich auf scumreads basiert? Dass es ein sinnvoller lynch ist? Nur abwarten und däumchen drehen bringt uns nicht voran.

Zitat von Pikachamp

Wie gesagt, zeev ist wahrscheinlich Maf, aber das will ja keiner hören

Ich weiß nicht, wie aktiv du gerade mitliest. Aber auch zu zeev haben sich schon überere mehrere Seiten hinweg immer wieder leute geäußert. Wenn du aber das Gefühl hast, dass sich dein Verdachtsmoment aufgrund aktueller Posts oder sonstiges noch verhärtet hat, kannst du das ja gerne mit uns teilen.

Zitat von The_Sweeper

Wenigstens poste ich was lol. Außerdem wurde ich auch erst eingesubbt....

Vor zwei Nächten schon. Wie gesagt, es kam nicht mal ein post dazu, dass du am nachlesen wärst, oder sonst was. Auch keine Hypocop-Reports. Und da du mehrfach im Topic erwähnt wurdest hast du dafür auch Benachrichtigungen bekommen. Trotzdem meldest du dich erst, als du fast gelyncht wirst.

Lynche Mikatchu

The_Sweeper: Ja, es kommt auch nichts weiter von Mikatchu. Die Posts, auf die Blaziken hingewiesen hat, musste ich mir nochmal anschauen. Da aber potentiell scuymm schlimmer ist als inaktivität.... jo. Sieht man mal weiter, was deine Aktivität bringt.

Zitat von The_Sweeper

Sorry, aber was ist das fürne Argumentation? Bei Mikatchu sagst du explizit dass man nicht auf Aktivität lynchen sollte, und mich lynchst du dann wegen Inaktivität.

Ganz klarer FoS auf Sirrah.

Der Unterschied ist, dass bei dir bis gerade eben gar nichts kam. Njet. Nicht mal, dass du da bist. Das ist weniger als bei Mikatchu.

@Pikachamp : Dazu äußere ich mich noch. Will gerade nicht in den Lynch funken.

Es steht 2 ToTos, 2 Sweeper, 1 Mikatchu, 1 TiGiOh.
Keines davon ist ein besonders schlechtes Ziel, außer evtl. TosTos, weil das wirklich aus dem Nichts kam.
Ich gebe Blaziken per se mit seiner Argumentation bezüglich Mikatchu recht und wäre gewillt dahin auch noch zu ändern. Wir sollten eine eindeutige Mehrheit auf irgendwas haben.
Mehr lynchvotes, bitte.

Zitat von Bernkastel

Fie Hypocop-Reports Liste hat bei mir ein Fehler. Ich hatte N4 Morpheus inno.

Korrigiert.

Und von mir kommt dann auch


Lynche The_Sweeper

Ist zwar nicht die feine englische Art, aber wenn ich nach Inaktivität gehe ist er bei mir weiter oben auf der Liste. Es kam kein Lebenszeichen, bis zum lynch.

Zitat von #420justBlaziken

So, sry, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Mir ist noch was dazwischen gekommen, dementsprechend konnte ich mich auch nicht wirklich auf das Topic konzentrieren.
Hab die Beiträge von einigen Leuten, die zurzeit im Gespräch stehen nochmal überflogen und bring hier einfach mal zu den meisten kurz meine Meinung:

- Bei zeev ist mir natürlich in erster Linie der Lynchversuch gegen mich komisch vorgekommen. Klar, ich verstehe schon seine Argumentation, dass er nen Blue-Misslynch nicht für nen großen Verlust hält, aber sehen wir uns mal den Spielzug an, wenn wir davon ausgehen, dass er Maf ist: 1/3 der Spieler außerhalb der Maf sind (potentielle, da Ditto) Dorf-PRs. Ich kann gerade leider nur das Datum und nicht die Uhrzeit, zu der er seinen Verdacht gegen mich geäußert hat, sehen, aber wenn ich mich richtig erinnere, war das schon recht knapp, aber mit gerade genug Zeit, um einen BW ins Rollen zu bringen.
Mit dem Timing kann man von PRs gut nen Claim erzwingen und da der Watcher tot war, könnte man denjenigen dann hooken, driven, oder drauf warten, dass Magbrandt ihn besucht. Imo macht sein Verhalten für nen Maf einfach mehr Sinn, weil zeev mir nicht als n Spieler, der unüberlegt handelt in Erinnerung ist.

- Lega postet halt relativ selten und einige Posts, die er gebracht hat, hatten als Inhalt eigtl nur "bringt doch eh nix". Allerdings hält er sich oft auch als Dörfler eher zurück und bei der Lynchdurststrecke der ersten Tage kann ich die Einstellung schon n Stück weit verstehen.

- Bei Noelia hab ich ja schonmal gesagt, dass ich sie für Town halte, n Anfänger-Maf würde imo auch nicht so aktiv spielen.

- Pikachamp ist mir tbh in den letzten Runden (weiß grad garnicht, ob wir schon gemeinsam in einer waren :s) nicht wirklich aufgefallen, also kann ich zu seinem Spielstil in dieser Runde nicht viel sagen. Kann schon als scummy interpretiert werden, aber ich seh's nicht wirklich.

- Der FOS gegen Brisingr war einfach nur albern, mehr kann ich dazu nicht sagen.

- TiGiOh's Posts sind schon n bisschen komisch, aber ich würde noch nicht so weit gehen, ihn als Scum abzustempeln. (Aber komm schon Dude, Blaziken ist n Pokemon und wir sind hier in nem Pokemonforum, warum hasst du meinen Namen so T_T)

- Mikatchu könnte imo auch gut Scum sein, erst meldet er sich kaum, jetzt versucht er gegen TiGiOh zu hetzen und dann begründet ers auch noch genau so, wie champion seinen Lynch gegen mich. Würde ihn als Lynchziel heute nicht ausschließen.

Jo, mehr fällt mir grad nicht ein. Als Lynchziel würde ich heute entweder zeev oder Mikatchu vorschlagen, da die Knappheit, mit der ich das hier poste aber schon auch ganz schön dreist ist, warte ich noch bis kurz vor 9 ab, wie sich die Lage hier entwickelt und geb dementsprechend meinen Lynchvote ab.

edit: Sweeper würde ich noch einen Tag geben, wenn er sich bis dahin nicht meldet aber lynchen. In seinem Fall hat man halt absolut kein Readingmaterial.

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Die Kritik an zeev's Spielzug finde ich berechtigt. Danach kam auch nur eine halbgaare Erklärung. Allerdings hat er auch ein paar Züge in's rollen gebracht, die ziemlich town-sided auf mich wirken, wie gesagt. Und die posts die jetzt kamen hauen mich nicht um.

Lega kann ich nicht beurteilen, Noelia stimme ich dir im Prinzip zu, Pikachamp sehe ich mehr scummy als du es zu sehen scheinst. TiGiOh würde ich auch noch nicht lynchen, aber gehört für mich eher mit auf die Liste der Leute, die ich eher scummy finde, vom Verhalten her.

Mikatchu ist halt erst rein gesubbt, das kann aktivität etwas schwerer machen. Die Argumentation ist dünn, ja, und ich würde das beobachten, aber basierend nur darauf lynchen? Weiß nicht. Da würde ich eher zu sweeper tendieren.

Nein, The_sweeper (sub für Nalay seit N2 glaube ich) hat noch nicht gepostet. Das Sub-argument zieht aber nicht, soweit ich weiß sind der spielleitung die subs ausgegangen.

Inaktivitätslynch scheint mir eine plausible option, im Moment. Obwohl ich selbst TiGiOh teilweise wenig überzeugend finde, und die Option im Hinterkopf habe. Mikatchu mag gerade keine umwerfenden Argumente kommen, aber TiGiOh selbst postet auch die meiste Zeit Dinge, die auf Bauchgefühl zu basieren scheinen. Und er gehörte mit zu den Leuten, die recht schnell Blaziken gelyncht hätten; wenn wir uns mal erinnern ist champion da hauptsächlich TiGiOh hinterher gelaufen. TiGiOh hat da auch ohne da eine wirkliche Argumentation zu bringen und konnte auch keine Gute dafür nachreichen. Ist also fast etwas ironisch, für mich, dass TiGiOh sich über mangelnde Argumentation bei Mikatchu beschwert.

The_Sweeper finde ich dann eine bessere Wahl als Zorua~, letzter war am Anfang aktiver und hatte da ein paar gute Beiträge.

Zitat von zeev

Edit 2: Was haltet ihr btw von einem Watcher-Hypo? Weil sonst bekommen wir die Reporte auch nie....

Nicht viel. Watcher-reports sind noch schwerer zu faken als Cop-Reports, und bei den Cop-Reports tuen wir uns hier ja scheinbar schon eher schwer.
Da wir eh schon die Cop-Berichte die ganze zeit outen, und damit der Mafia die suche nach einer unserer PRs ermöglichen, sehe ich nicht wirklich einen Grund dafür jetzt noch eine zweite Runde an Fake-Reporten raus zu hauen. Wenn der watcher jemanden gesehen hat kann er das genau so gut in seinen Hypo Cop mit einfließen lassen.
Zudem liefern eventuelle watcher-reports der Mafia noch mehr infos bezüglich der Frage, wer Cop ist. Ohne Brandstifter, den wir finden müssen, macht die Taktik noch weniger Sinn.

Zitat von Mikatchu

N4: Noelia Inno

Der Post von TiGiOh macht mich nachdenklich, was er sein könnte. Ist es ein gezielter Lynchpunch? Für mich ist fast schon eindeutig, dass TiGiOh irgendwas am Hut hat. Aber auch die Aussage, mit dem auf Zeit spielen ist wieder zwiegespalten. Ich glaube, ich editiere meinen Lynch ggn 19:00.

Was macht es denn für dich so eindeutig? Eine Erklärung dazu wäre nett.

Zitat von Das Tobias

Also ich bin auch dafür dass wir heute Lynchen aber bitte durch mehr scumreading und weniger random durch Inaktivität.
Wüsste nicht dass wir jemanden in der Runde haben, der noch nichts gesagt hat aber wir haben halt ein paar die nicht sehr viel beigetragen haben (wo ich dann wohl auch gehöre, aber dazu habe ich mich ja schon geäußert im letzten Beitrag). Ich finde nicht, dass wir jetzt random drauf los lynchen sollten zumindest nicht aufgrund von Aktivität, dann lieber auf welche die wir eh schon verdächtig finden. Bezüglich dessen fänd ich Zeev, Pikachamp oder Noelia gut, aber auch das wurde schon mehrfach angesprochen.

N4: Sirrah inno

Naja, von sweeper habe ich in der Tat noch garnichts gefunden, seit er auf Seite 13 rein gesubbt wurde. Von anderen kommen mehr oder weniger nur die 'erzwungenen' Hypo Cops. Das ist auch keine nennenswerte aktivität. Dich hatte ich nicht mal bei den inaktivsten dabei, da kamen immerhin immer mal wieder längere äußerungen. Von TosTos und lega, zum Beispiel, kommt dagegen meistens nur "es gibt in der runde nichts zu sagen".

Ne Begründung, warum du zeev, pikachamp und noelia eher lynchen würdest würde mich dann schon interessieren. Zu sagen, dass alles schon angesprochen wurde, ist etwas dünn. Irgendwas spezielles muss dich ja überzeugt haben.

Zitat von TiGiOh

@Sirrah du hast mich falsch verstanden :( Ich werde es aber nicht ausführlich erklären können (also heute, weil Zeit) Aber ganz kurz gefasst, habe ich die "Wartestrategie" nur zur Vollständigkeit aufgeschrieben (steht da auch in meinem Post), bin nach wie vor fürs lynchen, oder eben eine Mixform, aber in unserer Runde passiert einfach ganze Zeit gar nichts :( bzw sogut wie nichts

€: Wieso ich es auf blaziken (oder so, der Name xD) abgesehen habe? bei den anderen fällt mir kaum was auf. und er hat sich in der Gesamtheit nunmal am auffälligsten verhalten, ich wüsste keinen anderen für einen nicht arg Random lynch.

Okay, das mit der Zeit mag ja sein, wobei du da auch ein besseres gegenargument hättest bringen können als "langweilig".
Aber zu dem 'auffälligen' an Blaziken haben sich jetzt schon wiederholt Leute geäußert, und du beharrst darauf. Also musst du einen Grund haben, nehme ich an.
Und es wäre noch nett, wenn du dich bei Gelegenheit zu der scumreadingsache äußerst.

@zeev: Die Sache mit Morpheus... da fallen mir zwei Möglichkeiten ein, so spontan. Eine Sache könnten die Hypocop-Reports sein, wobei die Theorie mehr sinn gemacht hätte, falls darunter ein guilty gewesen wäre. Die andere könnte sein, dass die Maf unwahrscheinliche kills wählt um dem watcher zu entgehen. Das war auch meine spontane überlegung, wie es überhaupt zu einem kill-versuch auf champion gekommen sein könnte.

So, hallo ihr lieben. Die Internetsituation ist heute besser, ich sollte einige male rein schauen können. Und morgen schaffe ich es auch gegen ~20 Uhr zurück zu sein, wenn der Schienenersatzverkehr pünktlich ist. Nur mal so für's Protokoll.

Ansonsten, das übliche: Kojho96 inno

Zitat von Sirrah

HYPO-Cop Reports
[tabmenu]

[tab=Das Tobias(1)]
N1: Kohjo Inno
N2: Noelia Scummy
N3: The_Sweeper Inno
N4: Sirrah inno

[tab=Morpheus(2)]
N1: zeev Inno
N2: TiGiOh Inno
N3: Sirrah inno

Morpheus starb N4

[tab= Nalay/The_sweeper(3)]
N1: Tostos inno
N2: Morpheus inno
N3:
N4:

[tab=TiGiOh(4)]
N1: zeev -> Inno
N2: #420justBlaziken -> Maf
N3: Morpheus inno
N4: Noelia inno

[tab=TosTos(5)]
N1: Sirrah inno
N2: Brisingr inno
N3: Kojho96 inno
N4: Das Tobias inno

[tab=luStiger lega(6)]
N1: Mercury Schuldig
N2: TosTos Unschuldig
N3: Zeev inno
N4: Morpheus inno

[tab=Noelia(7)]
N1: Morpheus innocent
N2: #420just blaziken guilty
N3: Das Tobias scummy
N4: Morpheus inno

[tab=Zorua~(8)]
N1: Bernkastel inno
N2: #420just blaziken scum
N3: TiGiOh Inno (nachgereicht)
N4: kojho96 inno

[tab=champion(9)]
N1: TiGiOh -> inno
N2: #420justBlaziken -> Mafiosi
N3: Sirrah inno

Nichname wurde zwischen N2 und D2 durch Champion gesubbt
champion Tag 3 tot

[tab=Brisingr(10)]
N1: bernkastel scum
N2: noelia inno
N3: Sirrah inno
N4: The_Sweeper scum

[tab=Teepo(11)]
N1: Zorua~ inno
N2: #420justBlaziken inno

Jirachi wurde zwischen D2 und N3 durch Teepo gesubbt
Teepo starb N3

[tab=Mercury(12)]
N1: Zorua~ inno
N2: Morpheus inno
N3: Bernkastel inno
N4: Sirrah inno

[tab=Sirrah(13)]
N1: Noelia inno
N2: Nalay inno
N3: Bernkastel inno
N4: Kojho96 inno

[tab=#420justBlaziken(14)]
N1: das tobias inno
N2: zeev inno
N3: Sirrah inno
N4: Bernkastel inno

[tab=Watcha/Mikatchu(16)]

N3: Bernkastel inno
N4: Noelia inno

[tab=Bernkastel(17)]
N1: Sirrah inno
N2: Pikachamp inno
N3: zeev scum
N4: Morpheus inno

[tab=zeev(18)]
N1: Sirrah inno
N2: #420justBlaziken maf
N3: Noelia inno
N4: Mercury inno

[tab=Kojho96(19)]
N1: Mercury -> inno
N2: Jirachi -> inno
N3: Sirrah -> inno
N4: Noelia -> inno

[tab=Pikachamp(20)]
N1: Watcha inno
N2: Watcha inno
N3: Sirrah inno
N4: Lustiger lega inno

[/tabmenu]

Alles anzeigen

Für N3 fehlen (immer noch?) die Reports von: @Zorua~,@The_Sweeper .

Für N4 fehlen die Reports von: @The_Sweeper

Ich denke auch, dass wir lynchen sollten. Zum Thema inaktive lynchen habe ich mich schon geäußert, das ist so gesehen das kleinere Übel. Aber komplett inaktive haben wir glaube ich garnicht... wobei ich nochmal nach sehen müsste, ob Sweeper schon was gesagt hat. Und per se wären mir scumreads lieber.

Von mir kommt da, ehrlich gesagt, leider nichts neues. Die Diskussion zwischen zeev und pikachamp ist für mich persönlich ein bisschen schwer zu deuten.

Ich finde zeev argumentiert besser, aber das ist nichts neues. Das kann er auch als maf. Er schießt sich jetzt zumindest genau so ein wie Pikachamp davor auf ihn. Und er hat, glaube ich, auch keine weiteren scumreadings gebracht außer Pikachamp, oder?

Und ich finde Pikachamp's Spielweise in der Runde nach wie vor seltsam. Daran hat sich in der Zwischenzeit wirklich nichts geändert, und die Tatsache, dass er nicht lynchen wollte ist, in der Tat, ungewöhnlich. Klar soll er nicht auf den BW aufspringen, wenn er davon überzeugt war, dass champion nicht Maf sei, aber er hätte genau so gut zeev lynchen können. Das Argument, dass der damit gegen das Dorf gespielt hätte, erscheint mir nicht ganz schlüssig, wenn er sicher war, dass zeev maf sei. In der Hinsicht finde ich aber seine Verteidigung von champion etwas seltsam.

Zu Noelia kann ich mich nicht festlegen. Auf der einen Seite wirkt es einfach so, als würde sie einfach aus Prinzip jeden als Maf vermuten, der sie verdächtigt oder nicht ihrer Meinung ist. Auf der anderen Seite ist dieses Argument mit der Anfängerkarte. Nur, wenn sie oder die Mafia ihr gezielt diese Taktik zuweisen, dann würde sie sich trotzdem glaube ich nicht so pro-aktiv mit ihren ganzen Vermutungen einbringen, egal worauf sie die begründet. Dann würde sie womöglich eher auf bestehende BWs aufspringen, oder nicht? Tendenz geht eher zu nicht-maf als zu maf, in dem Fall.

Um die anderen genannten noch aufzugreifen: Bei lega ist es eine Mischung aus geringer aktivität und nur teilweise überzeugenden Beiträgen; Brisingr bringt sinnvolles und der FoS macht für mich herzlich wenig sinn; zu Blaziken habe ich mich gestern schon geäußert, ich habe da eher einen Town-Eindruck.

Zitat von TiGiOh

(...)Deswegen schlage ich auf jedenfall vor heute und T5 zu 'RL', je nachdem was stirbt haben wir auf jedenfall dann einen eingerenzteren Bereich, die Wahrscheinlichkeit einen Maf zu lynchen steigt, he weniger wir sind. Natürlich wäre das optimalste, wenn wir einen Maf ohne Verluste RL, aber das ist nicht realistisch ohne einen geclaimten Cop, der aber, wie schon erwähnt, erst claimen sollte wenn er MINDESTENS 2 der 3 Mafs identifiziert hat.

Lynchen durch 'Scrumreading' finde ich persönlich nicht so toll, da wenn das klappt, das derbstes Missplay von dem Spieler ist, der sich 'geoutet' hat. Es ist keinesfalls sicher und es sterben durch 'Scrumreadlynch' durchschnittlich mehr Innos als Maf :S

Wen wir heute lynchen sollten? Mein Gefühl sagt mir @#420justBlaziken (Besorg dir mal nen besseren Namen, lol) oder @Mercury, letzterer ist aber eher Prinzip, haha.
Natürlich beruht erstere Annahme auf dem was ich von ihm gelesen habe und dadurch habe ich das schlechte Gefühl bekommen, was scrumreading ist (und das habe ich ja oben verpönt, lol), aber irgendein Anhaltspunkt braucht man nunmal. Zum Schluss ist er nen Inno der missplayed hat oder so :S

Ansonsten kann man noch versuchen auf Zeit zu spielen und jeden Tag keinen zu lynchen, bis wir vom Cop alle 3 Reports haben, das ist mir aber zu langweilig, trotzdem erläutere ich diese noch:
(...)

Alles anzeigen

Ich kann mir nicht helfen, ich finde den Post komisch. Vielleicht missverstehe ich dich hier komplett, dann kläre mich bitte auf.
Aber erst deine Argumentation rund darum, warum du komplett 'Random' lynchen willst, aber dann Blaziken auswählst, beharrlich, ohne aber wirklich neue argumente zu bringen. Das wirkt einfach seltsam eingefahren.

Und dann das ganze, was du zum Thema scumreading schreibst. Wie kommst du darauf, dass durch 'Scumreadlynchs' mehr Dörfler sterben als Maf? Und was soll der Satz mit dem outen und dem Missplay? Scumreading bedeutet, dass du das ganze fest machst an dem, was du von einer Person im Topic liest. Lesen kann man unabhängig von seiner Rolle, da muss sich niemand outen. Was dagegen spricht weiter zu scumreaden erschließt sich mir nicht.

Und der Vorschlag mit dem Punkt 'auf Zeit spielen' erscheint mir nicht schlüssig. Klar, wir haben rein von der Masse an Leuten her recht viel Zeit. Und bisher hat die Mafia den Cop nicht gefunden. Aber lange wird das vermutlich nicht mehr dauern, und mit jedem weiteren Tag wird es wahrscheinlicher, dass die Mafia irgendwas lesen wird. Wenn wir einfach nur abwarten killt die Mafia Nacht für Nacht irgenwelche Dörfler, womöglich PRs, und das verschlechtert unsere Chancen, während wir da sitzen und ... was? Nichts machen? Scumreaden willst du ja scheinbar nicht.

Außedem, hast du nicht am Anfang (siehe hier) noch darauf plädiert, dass wir "greedy" spielen sollen, wie du es genannt hast? Klar, jetzt sind wir den Brandstifter los. Aber verhältnismäßig haben wir trotzdem noch die gleiche Anzahl an PRs und Mafs.

Abgesehen davon -wir haben nur noch drei Stunden bis Tagesende, innerhalb der nächsten Stunde wäre es ganz gut lynchzielvorschläge zu haben. Und scumreads.

So, leider nur kurz von mir heute 'Nacht':

Ich finde es schwer aus dem lynchzeitpunkt etwas herauszulesen. Wie schon gesagt. Und ich finde nicht, dass jemand den lynch besonders unverhältnismäßig gepushed hätte. Das kann aber auch persönliche Wahrnehmung sein.
Wie lega richtig sagt können wir leider nicht wissen, was in N2 vorgefallen ist. (Auch wenn er jetzt trotzdem Mikatchu zustimmt.) Per se fände ich es als Mafiosi nicht dumm das Dorf noch etwas hinzuhalten, in dem man den Brandstifter hooked, wie Bernkastel sagt. Aber das ist halt sehr viel spekulation.
Was ich gerade überlege, rein zum Verständnis: kann die Mafia sich sicher gewesen sein, ob champion Brandstifter war? Sie haben den Driver, klar, aber das kann einen luckshot des docs ja nicht ausschließen. Wenn sie zweimal auf champion gewesen wären, und beides mal dieser überlebt hatte, dann wäre es für die Mafia eindeutig gewesen, aber wir hatten in N3 einen kill. Die Theorie haben sie also nicht überprüft.

Ansonsten war es das von meiner Seite für heute leider. Ich bin bis Donnerstag wohl auswärts, wie oben schon erwähnt. Dank 'wunderbaren' Lokführerstreiks. Ich versuche mit in der Universitätsbibliothek wenigstens ein mal am Tag einen freien Rechnerarbeitsplatz zu ergattern, schon um die Hypocop-Reports abzuliefern. Das wird dann ein eher knappes Zeitfenster, fürchte ich.

Zitat von Bernkastel

Ich sage es noch einmal:

Endgame-Strategie

Das heißt frühstens wenn wir noch 1 ML zur Verfügung haben, also NICHT D4 Massclaimen.
Bis dahin können unsere PR in Ruhe versuchen ihre Reports zu sammeln.

Und zudem heißt es nicht, dass wir es tun müssen. Es ist lediglich ein Vorschlag. Und es hängt von der Situation ab.

Ich hoffe, ich habe mich klar ausgedrückt.

Alles anzeigen

Mir war schon klar, dass dein erster Post für das Endgame gedacht war, ich war mir nur nicht sicher, worauf sich dein neuer Post bezieht. Ich hatte das im Kontext mit dem "Hurra, Magbrant tot" davor gesehen. Darum habe ich auch nachgefragt, damit das keiner später uminterpretieren kann.

Für den jetzigen Zeitpunkt finde ich das auch verfrüht. Gerade so lange wir den Cop und den Watcher noch haben. Wenn wir aber die beiden Report-Rollen nicht mehr haben finde ich die Idee eigentlich gut. Gerade jetzt, wo wir uns um etwaige Sprengladungen keine Sorge mehr machen müssen.

Edit: @Pikachamp na, gerade am Anfang wurde mehr argumentiert, und der lynch kam nicht aus dem nichts. Ein BW ist es, per Definition im BB, dann, wenn einem Lynch blind gefolgt wird. Kann man zwar im Hinterkopf behalten, aber würde ich nicht überbewerten. Nicht zu lynchen, oder spät zu lynchen, kann dann genau so gut als Verschleiern betrachtet werden. Danke aber für den Hinweis.

Ah, und @Zorua~ und @The_Sweeper, bitte noch Hypo Cop Reports von N3 nachreichen, danke.

Edit 3: Jo. Morgen habe ich Uni bis 18 Uhr, das wird eine lange 'Nacht' außerdem gehöre ich zu den 'glücklichen', die Betroffen sind vom Streik der GDL. Ich weiß noch nicht genau, ob ich irgendwo auswärts penne, damit ich an die Uni komme. Ich versuche morgen abend noch rein zu schauen, aber ich kann im Moment leider so garnichts versprechen. Sorry, ihr lieben <.<