Okay, ist ja einiges passiert. Dann rolle ich das mal kurz auf. Das ist jetzt viel hypthetisches denken und alle optionen abwiegen.
WoT hinter dem Spoiler.
Den Timo-Kill bestätigt swatchwatch. Selbst wenn zeev konvertiert wäre, dann wäre es swatch ja nicht. (Für ein zweites Münzarmulett wird es der Mafia jetzt wohl noch nicht reichen) Timo hat sich aber recht lange geschützt, es ist also nicht auszuschließen, dass Timo davon wusste, dass er Nacht für Nacht ein Ziel war. Dass er jetzt gestorben ist könnte auch ein Bauernopfer sein, um zeev für swatch als wahrscheinlicher inno aussehen zu lassen. Das bringt uns also nicht weiter dabei zu ermitteln, wer inno ist.
Die Sache mit Saraide's Scharfzahnwurf hilft ist nicht viel. Leviator könnte Mafia sein und einen Schützer gehabt haben und jetzt trotzdem den Scharfzahn bestätigen um Zweifel an zeev hervorzurufen. Leviator könnte Dorf sein, dann hätte Saraide auch keinen Grund gehabt den Scharfzahn nicht zu werfen, und dann würde Leviator das mit dem Schützer bestätigen. Leviator könnte Maf sein und sagen es gab weder Schützer noch einen Scharfazhn-Wurf - Saraide's Kontoveränderungen können wir nicht einsehen. Damit kommen wir auch nicht weiter.
Äh, kleine Frage: Wer würde jemanden konvertieren, der die ganze Zeit nur Lynches postet?
zeev argumentiert damit, dass Saraide Kontakt mit Ryokun hatte (Saraide bietet jetzt den Skypelog, aber das erscheint mir wenig sinnvoll, da der von niemandem bestätigt werden kann) oder als PR erwischt wurde. Nur dieser Fall würde allerdings voraussetzen, dass die Mafia gezielt nach Mitgliedern des Inno-Netzwerkes gefischt hat.
Andere Gründe könnten gerade sein, dass Saraide recht unauffällig war. Wäre der Post von zeev nicht gekommen, dann hätte niemand Saraide jemals verdächtigt.
Was Saraide als Cop als Ziel betrifft kam der richtige einwand, dass Maf!Watcher wohl nicht gewusst hätte welche PR. Die einzige andere Möglichkeit, wenn man Saraide als Cop als Ziel annimmt, wäre eine Kristallkugel auf der Seite der Mafia, aber soweit ich mich erinnere hatten wir das Thema schonmal und den Konsens erreicht, dass es unwahrscheinlich ist, dass die Mafia das tun würde.
Dann verbliebe die Frage, warum die Mafia eher eine unauffällige Person mit einer (womöglich wahllosen) PR konvertieren würde als den Vig. Das Problem am Vig ist, dass ihm, in dem Moment in dem er einem Inno-Kreis bekannt ist, die Hände gebunden sind. Da hat er für die Mafia nur bedingt Sinn. Warum sie aber den Vig leben lassen hat Nivea ja schon gesagt - weil von uns keiner dem Vig mehr vertraute. (Die Angst vor dem Vig ist auch nicht mehr nötig, wenn sie jemanden im Inno-Netz haben, der den Kill des Vigs lenken kann. Das spricht dann sowohl für einen konvertierten zeev als auch für saraide, als Randbemerkung)
Das einzigste, was ich mich halt frage und keine spontane Antwort gefunden habe: Wie können wir zeev so sehr vertrauen, obwohl er potentiell zu Maf converted geworden wurde. Klar, ein Convert auf nen Vig oder Cop ist viel intelligenter, aber die Identität dieser war in N4 noch nicht confirmed, oder, und sie wussten zu dem Zeitpunkt schon dass zeev in einer Inno-Konfi ist, es wäre also ein COnvert, der halt sehr sicher für die Nacht ist, solange diese PRs natürlich nicht gescanned wurden.
Antwort: Wir können zeev nicht "einfach so" zu 100% vertrauen. Der ursprüngliche Massclaim-Plan, auf den zeev hier verweist, enthielt ein Detail, das immer wieder vergessen wird: Der Massclaim hätte in dem Moment stattfinden sollen, in dem jemand gelyncht wurde, bei dem wir danch erfahren hätten, dass er unter dem Münzarmulett-Einfluss stand aka konvertiert war. Deshalb hatte Herkules swatchwatch als lynchziel vorgeschlagen. Das heißt wir würden erst an zeev massclaimen, wenn wir Saraide gelyncht und erfahren hätten, dass das Münzarmulett verwendet worden wäre. Das wäre dann ein Massclaim in der Nacht, und nicht am Tag. Warum zeev den Massclaim am Tag fordert ist mir auch unklar, ehrlich gesagt. Selbst wenn die Mafia ihn dann heute Nacht killen würde - oder wir es durch einen Scharfzahn tun - dann würde der Tod erst mit dem "Morgengrauen" / Morgen um 21 Uhr einsetzen. Bis dahin wäre noch genug Zeit die Dorfgemeinschaft zu organisieren.
Und selbst wenn zeev konvertiert wurde, wieso sollte er dann anbieten sich diese Nacht töten zu lassen? Wäre ja dumm.
Er könnte sich natürlich nen Schützer kaufen, aber wir würden ihn ja dann morgen ohnehin lynchen, sollte er in der Nacht nicht sterben?
Zum einen: ein Sprachroh konvertieren bringt insofern etwas, dass es dennoch Unruhe einbringt. Ich hätte eigentlich längst mit einem Kill auf zeev gerechnet, schon alleine, weil es etwas dauert, bis jemand nachrückt. Taran hat uns gezielt zeev hinterlassen, aber wir hätten keine Ahnung gehabt wen zeev uns hinterlassen würde.
Zum zweiten: wenn sie zeev konvertiert haben, dann wusste er offensichtlich mehr als sie erwartet hatten. Die vielen Personen, die jetzt gestorben sind, standen alle mit zeev in Kontakt, nach eigener Aussage. Da die nun alle tot sind - wer soll ihm nun "von oben" widersprechen, fals er Falschinformationen weiter geben würde?
Zu dem Punk, dass es dumm wäre, wenn er sich anbietet, oder dass er ja eh sterben würde: Wenn zeev convertet ist und wir an ihn massclaimen, dann hat er alle Infos und kann die noch vor seinem Tod an die Mafia weiter geben. Klar wissen die schon, wer Inno ist, aber die kennen unsere letzten verbliebenen PRs nicht, soweit wir bisher wissen. (Oder sollten sie nicht. Mir ist immernoch etwas unklar, warum Saraide als einzelne Person so viel wusste.)
Nur, um jetzt mal alles aufgezählt zu haben. Wir müssen womöglich ein Risiko eingehen, aber keiner sollte blind in dieses Risiko gehen.
Die Frage ist die, wie plausibel wir, jeder einzelne, zeev's szenario sehen. Nicht in der Frage, ob wir jetzt schon massclaimen, sondern ob wir auf gut glück Saraide lynchen wollen. Niemand kann zeev's Infos bestätigen; alle die das könnten sind bereits tot.
Ich persönlich kann mich im Moment auch nicht nicht festlegen. Ich tendiere dazu zeev die Geschichte zu glauben. Viele der Infos, die er jetzt geoutet hat, wären nicht an die Öffentlichkeit gekommen, wenn er sie nicht freiwillig zugänglich gemacht hätte - wie etwa die Tatsache, dass ale Toten mit ihm in Kontakt standen, oder das er der Leader war und ihm offensichtlich die Zügel entglitten sind. Ich glaube ihm, dass wir eventuell einen Maulwurf haben, und ich sehe, für den Fall das er nicht convertiert wurde, warum er dann auf Saraide setzt.
Die Frage wäre aber auch, was unsere Gegenoptionen sind? Wenn wir heute lieber "auf nummer sicher gehen" und eines unserer bisherigen lynchziele lynchen haben wir nach wie vor Fool-Gefahr, und wir bekommen vermutlich keine 'sicheren' Namen mehr vorgesetzt. Auf kurz oder lang hätten wir keine Inno-Gemeinschaft mehr und das würde hier recht random ablaufen. Die andere Option die ich sehe wäre zu lynchen in der Hoffnung, dass wir das Armulett-ziel erwischen. Da stehen zeev, saraide und (vielleicht etwas pro forma) swatchwatch zur Debatte. Je nach dem auf wen wir da setzen kann die andere Person vielleicht eine Dorfgemeinschaft dann aufbauen. Wenn aber jemand gekillt wird, der nicht konvertiert wurde, dann bezweifle ich, dass das uns über die andere Person automatisch auch etwas sagt.
Was meint ihr also dazu? Habe ich etwas übersehen?