Beiträge von Smogon Jr.

Zitat von Nobody

Zumindest muss Pokemon sich entscheiden welchen weg sie für die zukunft einschlagen wollen und auch auf dessen kurz bleiben denn es nützt nicht bzw käme ziemlich komisch rüber wenn sie von gen zuz gen on heiteren Animie zu einen ernsteren animie hin und her springen. Ich Persönlich habe nach wie vor wenig erwarungen in diesem animie zumal heitere Animies im grunde nichts für mich sind.

Pokémon scheint für mich jetzt in dieselbe Richtung gehen zu wollen, wie Digimon. Das heisst, dass der Ton und die Atmosphäre sowie die Charaktere jetzt immer von Staffel zu Staffel geändert werden. Einziger Unterschied ist, dass, und das ist zugegeben schon recht merkwürdig, Ash immer der Hauptcharakter bleibt. Es wäre für den Anime nach DP wirklich besser gewesen, wenn man angefangen hätte Ash als Hauptcharakter zu ersetzen. OS - DP wirkten wirklich noch wie eine einzige, grosse Serie mit Staffeln. BW - SM hingegen wirken wie drei eigenständige Animes, in denen Ash immer eine jeweils andere Persönlichkeit hat.

Und Zudem, so sind wir mal ehrlich, wir reden hier immer noch von Pokémon. So ziemlich der kinderfreundlichste und harmloseste Anime den es je gab. Wer wirklich Serien verfolgen möchte, die Tiefe, Drama, Romantik, Action etc haben, der ist bei Pokémon an der falschen Stelle.

Auf Serebii.net ist eine Meldung gekommen, die den neuen als "Slapstick Adventure" beschreibt. Und nach diesem neuen Scan zu beurteilen, wird der Anime wirklich mehr in diese Richtung laufen. Und ich freue mich schon richtig darauf!

http://i.imgur.com/l2s9Lz2.jpg

Nein, ohne Jucks. Nachdem recht ernsten und mehr bodenständigen XY-Anime, ist es wirklich eine willkommende Abwechslung, wenn wir mal einen etwas, heiteren, fröhlichen, lustigen Anime bekommen. Was eigentlich für Pokémon sogar mehr Sinn macht, da die Zielgruppe ja Kinder sind.
Ich bin schon auf die Animation gespannt, und wie viel die Animateure damit anstellen können. Seine es übertriebene Gesichtsausdrücke oder, verrückte und unlogische Animationen. Ich hoffe schon viel, wenn dies bereist das Theme von S&M ist. Ich kann mir nicht helfen, aber ich liebe Slapstick, da ich mit Shows wie Animaniacs, Looney Tunes und Tom & Jerry gross geworden bin. Und es ist für mich schön zu wissen, dass Genre noch nicht ganz ausgestorben ist, mit all den recht zum teils recht realistisch animierten Serien wie Avatar, We Bear Bears oder Steven Universe.

Zitat von Kurai

Es ist schade, dass die Marketing-Leutchen in Japan so darauf bestehen, Ash als Hauptperson zu behalten. Gerade zu diesem Zeitpunkt wäre es einfach am besten gewesen, wenn es eine neue Hauptperson gäbe. Gerade bei der Stiländerung.

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte ich Ash bereits ab Johto ausgetauscht. Frage mich, warum man das nicht schon früher gemacht hat. So hätte man mit dem Anime noch besser die Spiele bewerben können mit dem dazu passenden Hauptcharakter der Spiele. So wie sie es auch im Manga machen. Zwischen dem Ash aus DP, BW, XY und SM gibt es da gewaltige Unterschiede. Als ob jeder der vier eine andere Person wäre.

Versucht doch einfach mal die positiven Aspekte darin zu sehen oder wartet doch einfach ab, wie der Anime wird. Eine eher nudelartige Animation bei den Charaktere (hoffentlich nicht nur bei Ash, wenn er der einzige Charakter ist, der diese Animation hat, würde es komisch wirken) heisst für mich z.B. mehr Freiheiten in der Bewegung. Man kann da mehr machen mit den Figuren. So gut auch XY animiert war, es war immer noch etwas verkrampft an manchen Stellen. Und S&M wirkt für mich etwas mehr lebendiger und mit mehr Energie, eben weil der Stil etwas vereinfacht worden ist.

Und neue Animation würde auch neue Ideen ist sich bringen, was man alles neu mit den Charaktere machen könnte. Sei es nur wegen des visuellen Effekts oder für die Idee einer Geschichte, die man in der Episode erzählen will.
Und daher bin ich einer der wenigen Leute, die etwas Hoffnung in dem neuen Anime haben. Die Animation und das setting mit der Schule würde einfach mal nach 20 Jahren mal was Neues für den Anime sein. 20 Jahre lang hatten wir immer dieselbe Quarkstrudel mit Pokémon. Wurde auch langsam Zeit, dass die Autoren offen für etwas neues sind. Und hoffentlich es auch voll ausnützen werden. Nicht so wie bei BW und XY.

Ich finde es ist immer noch falsch zu sagen, dass der neue Stil schlecht ist. Adventure Time und Regular Show haben ja auch diese nudelartigen Gelenke in ihrer Animation und da stört es ja auch keinem. Ich kann ja nur für mich selber reden, aber ich begrüsse wirklich diese Veränderung ma Stil und der Animation, einfach weil es mal nach 20 Jahren was anderes ist. 20 Jahre warten und endlich bekommen wir zumindest was Neues. Ist nicht viel, aber halt mal etwas.

Alle heulen wegen Serena herum, obwohl doch jeder bereits wissen müsste, dass immer die Charaktere, allen Vorrang die Mädchen, immer mit jeder neuen Gen ausgetauscht werden. Warum jetzt das Gejammere bei Serena so gross kann ich wirklich nicht verstehen? Wegen dem Amourshipping? Bitte, das ist doch schon seit Jahren nur noch ein Running Gag und mehr nicht. Zudem, ihr Traum ist es ja, eine Kalos Queen zu werden, was sie ja nur erreichen kann, wenn sie auch in Kalos bleibt. Sagt ja bereits der Name. Wie soll sie dann ihr Ziel erreichen, wenn sie dann Ash in Alola hinterherlaufen würde? Mal ehrlich, wie es aussieht, wollen die Fans in erster Linie nur, dass Serena da ist.

Und den Art Style und die Animation muss ich auch verteidigen. Alle sagen, er wäre schlecht. Dabei ist schlecht nichts falsches, dieser ist nur anderes. Und genau so sollte man den Art style und die Animation in diesen Anime auch sehen. Es ist nicht schlecht, nur weil es nicht dasselbe ist wie früher, es ist einfach nur anders. Und anderes zu sein ist nicht immer was schlechtes. Es ist sogar sehr gut. Daher hoffe ich, ich hoffe inständig, dass der Anime wirklich mal was neues versuchen will. 20 Jahre lang hatte wir immer dieselbe Leier mit Pokémon. Wird langsam Zeit, dass wird etwas frischen bekommen können.

EDIT: Neuer Screenshot aufgetaucht. Mal sehen, was ihr darüber denkt.

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So die fehlenden Handschuhe, huh? Jetzt kann ich noch einen weiteren Punkt auf meiner Anti-Sun & Moon-Liste machen. Was hätten wir da alles bereits... Ma sehen...

1. Serena ist nicht mehr da.
2. Animationstil ist "schlecht".
3. Character Design ist "schlecht".
4. Ash hat keine Handschuhe mehr.
5. Es wirkt kindisch und dumm.

Schon krass wie viel Hass der neue Anime bekommt, obwohl dieser noch nicht einmal ausgestrahlt worden ist. Wer weiss, evtl. hat der Anime ja mehr Tiefe als man es zunächst ihm ansehen würde. Diese Regel gilt eigentlich für viele neue Cartoons/Animes. Avatar, Kung Fu Panda, Adventure Time, Steven Universe, Bojack Horseman usw. alles Serien, denen man es nie ansehen würde, dass die was zu erzählen hätten.
Zudem, wir reden hier von Pokémon, einem Anime der in erster Linie die Spiele bewerben muss. Was genau erwartet ihr den überhaupt davon? Tiefe Story wie aus Avatar, grosse Charaktermomente wie in MLP:FIM, spannende Abenteuergeschichten wie aus Ducktales? Nein, dass alles hat es nie gegeben und wird es auch nie geben.
Ich weiss wirklich nicht, warum alle den S&M-Anime jetzt schon abschreiben. Wenn es nur wegen dem Stil und dem Character-Design ist, wäre es wirklich schade. Zudem, gilt dies eigentlich nur für die Menschen und strenger genommen eigentlich nur für Ash. Die anderen Charaktere und Pokémon sehen eigentlich genau so aus, wie man es gewohnt ist.

Ich will keinem meine Meinung aufzwingen, ich finde es ist nur schade, dass man einfach ein Werk jetzt schon verteufelt ohne dass man es überhaupt erst gesehen hat. Zudem weiss ich wirklich nicht, woher dieser ganze Hass auf einmal herkommt. Es ist doch völlig normal für den Anime, dass er immer wieder von vorne Beginnt. Also, wo ist das Problem?

Etwas was mir beim Anschauen der XY-Saga des Animes aufgefallen ist, ist der recht fehlende Grad an der Kontinuität aus früheren Staffeln. XY ist bis lang die erste Saga des Animes, die bis jetzt auf die wenigsten Elemente aus früheren Staffeln/Animes aufgegriffen hat. Es gab keine Auftritte alter Pokémon, selbst das populäre Glurak von Ash blieb in dieser Staffel aus. Hey, ich glaube sogar, dass keines der alten Pokémon namentlich erwähnt wurde. Ebenso blieb der traditionelle Gastauftritt des letzten Main Girls in dieser Staffel aus. Lilia hatte keinen Auftritt und ein Zusammentreffen der neuen Charaktere gehabt, verglichen zu ihren Vorgängerinnen. Auch wurden keiner der alten Charaktere in Form von Rückblenden gezeigt oder nur erwähnt. Weder Rocko, noch Gary oder Butch & Cassidy. Ich glaube sogar, aber hier könnte ich mich auch irren, dass nicht einmal Prof. Eich und Ash's Mutter einen Auftritt in der XY-Saga gehabt haben. Aber wie gesagt, hier könnte ich mich irren.
Das war aber nicht nur in XY so. Schon zu Beginn von BW hat man, mal abgesehen von Prof. Eich und Delia, keine alten Elemente aus der früheren Serie in BW eingeführt. Zumindest zu nicht Beginn. Später so zum Start von BW2 wurde der Anime, wohl Aufgrund des Fanservices, mit vielen alten Elementen überschüttet: Glurak, Lucia, Cynthia, Clair, Dragoran, Evoli, Lucario, Rückblenden von Rocko und Misty usw. Aber, bevor man mit dem ganzen Fanservice gestartet hat, hat man tatsächlich so stark wie möglich versucht auf alte Geschichten und Charaktere zu verzichten.

Aber, weshalb ist es so? Weshalb verzichtet man jetzt plötzlich darauf, Elemente aus früheren Staffeln wieder aufzugreifen? Nun ich denke, dafür habe ich zumindest zwei Theorien.

1. Die erste, und diese ist wohl auch die logischste, ist, dass der Anime einfach zu kompliziert und überladen geworden ist. Gerade jüngere Zuschauer, die erst gerade mit XY oder sogar erst mit S&M in den Anime einsteigen werden, würden sich komplett verloren fühlen, wenn diese nicht bereits vor 25 Jahren geboren worden sind. Sie wüssten dann nicht, wo Ash jetzt auf einmal ein Glurak her hat, und wenn man es jedesmal erneut erklären müsste, wegen Exposition, würde dies nur wertvolle Sendezeit jedesmal kosten. Auch können jüngere Zuschauer nichts mit Maike, Lilia oder Lucia anfangen, da sie nicht mit diesen Charakteren aufgewachsen sind. Zudem denke ich, dass die meisten älteren Zuschauer ohnehin nicht mehr den Anime allzu stark verfolgen oder ihn bereits ganz abgeschrieben haben.

2. Der zweite Grund für mich, ist der, dass ich seitdem Ende von DP so langsam annehme, dass jede Saga mehr oder weniger ihre eigene Geschichte für sich selbst ist. Vergleichbar zu Digimon, nur dass Pokémon im Vergleich zu Digimon immer denselben Hauptcharakter, dasselbe Pikachu und das gleicheTR dabei hat. Wohl mehr wegen traditionellen Gründen. Aber ansonsten wirkten BW (zumindest vor dem ganzen Fanservice zum Schluss) und XY wie ihre eigenen, separaten Staffeln, die ihre eigene Geschichte für sich erzählten. Würde auch erklären, warum zwischen der BW- und der XY-Version von Ash so krasse Kontraste in seiner Persönlichkeit lagen. BW-Ash war eher naiv und unerfahren und XY-Ash war hingegen ernst, reif und ein äusserst strategischer Denker. Auch diese Kontraste sahen wir kurz in dem ersten Sun & Moon-Trailer, wo Ash wohl eher ein heiterer, energiegeladener und fröhlicher Junge zu sein scheint.

Ich muss sagen ich halte dies wirklich für einen besseren Weg des Animes. Es ist schon ziemlich merkwürdig, dass Ash ganze Persönlichkeit immer wieder so strak abgeändert werden muss, aber für Zuschauer, die gerade neu einsteigen sind, ist dies wesentlich einsteiger-freundlicher, als die früheren Animes von OS bis DP. Zudem kann man damit evtl. etwas mehr Variation in den Anime bringen. Sind wir mal ehrlich, der Anime zu Pokémon ist nicht wirklich einer, der mit Abwechslung prallen kann und nur ganz selten wirklich mal was Neues versucht. Daher bin ich froh, dass man mit Sun & Moon mal was wirklich Neues in Form einer Schule versucht und auch wenn mir BW und XY nicht wirklich zugesagt haben, muss ich den beiden Animes zumindest dafür ein Plus geben, dass man zumindest versucht hat, neue Ideen einzuführen, auch wenn es nicht wirklich bei beiden geklappt hat.

Was meint ihr? Ist es für euch in Ordnung, wenn zukünftig jeder Anime wie XY und evtl. auch S&M ihre eigene Serie für sich ist, ohne dass man jetzt so viele alte Elemente zurückgreifen muss, oder möchtet ihr, dass es wieder so wird wie bis zu D, wo man auf viele Sachen zurückblicken wird, die in früheren Staffeln passiert sind?

Zitat von Kat's Psiana

Ich bin mir nicht sicher, ob sdas schon erwähnt wurde:

Der Anime wird in Japan im November 2016 starten.

Das wurde schon bestätigt. Etwa zur selben Zeit, wenn die Spiele weltweit erscheinen werden.

Wenn es um die Charaktere in Pokémon geht, so haben wir in meinen Augen da zwei Sorten: Welche die man für den Anime gebrauchen kann, und welche die man nicht unbedingt gebrauchen kann, aber zumindest in ihrer Form einen Zweck erfüllten. Charaktere, die brauchbar sind/gewesen sind, sind/waren Ash, Maike, Lucia, Team Rocket, Citro, Heureka und Serena. Diese Charaktere waren recht handlungsrelevant entweder für den Anime an sich, oder für ihren eigenen kleinen Storyarc. Dann hat der Anime Charaktere, die nicht wirklich gross was für den Anime taugten, storymässig, aber zumindest in irgendeiner Form einen Zweck erfüllten, z.B. als Comicrelief (Rocko, Benny, Lilia) oder als ein ne Art von "Trigger" für einen anderen Charakter fungierten, wie z.B. Max für Maike. Doch was ist mit Misty? In welche Kategorie fällt sie hinein?

Ich muss sagen, dass ist gar nicht mal so einfach zu sagen, denn wenn es um Misty geht, so ist es für mich nicht einfach zu sagen, was genau für einen Zweck sie im Anime erfüllt hat. Sie hatte weder einen eigenen Storyarc für sich wie Ash, sie hatte keinen inneren Konflikt zu bekämpfen wie Lucia, sie war keine Love Interest wie Serena (glaube ich zumindest), sie wurde nicht einmal für Gags verwendet wie Lilia oder Rocko. Also, was genau war der Sinn von ihr? Was für einen Sinn hat es gemacht, einen Charakter wie Misty in den Anime einzuführen, der weder ne' eigene Story hat, noch mit eigenen Konflikten zu kämpfen hat, noch mit vielen anderen kommuniziert oder interagiert hat? Sie hatte nicht einmal einen Traum, und das ist ja quasi das Theme des gesamten Animes. Ja, sie sagte zwar früher, sie möchte eine gute Wasser-Pokémon-Trainerin werden, aber erstens, sah man dazu nicht viel bis kaum etwas, und zweitens, hat Misty von sich aus selbst nie wirklich die Mühe gegeben, etwas daraus zu machen.

Ich nörgle zwar ständig über Serena herum, und das wird auch zukünftig nicht ändern, aber zu Serenas Verteidigung muss ich sagen, dass sie zumindest ein Ziel, einen Traum hatte. Misty hatte nicht einmal das. Hey, Misty hatte nicht einmal wirklich gute Animationen so wie Ash, Rocko, Lucia oder Lilia, dass merke ich ich erst jetzt Jahre später. Als sie ihr Togepi bekommen hat, hielt sie es ständig in den Armen, weshalb ihr Armbewegungen absolut eingeschränkt geworden sind in späteren Folgen.

Als @Alaiya mir erzählt hat, dass Misty ein absolut unbeliebter Charakter bei den Autoren selbst gewesen ist, kann ihr das wirklich glauben. Und das merkt man wirklich, wenn man sich an den Anime erneut zurück erinnert. Ich zumindest kann mich an fast gar nichts erinnern, was Misty gemacht hat und wenn doch, dann nur aus den ersten 20 bis 40 Folgen des Animes. Dass Pikachu ihr Fahrrad geschrotet hat und sie nur deswegen Ash begleitet/verfolgt hat, ihren Arenakampf gegen Ash, dass sie ihr Enton anfangs nicht mochte, sie Ashs Raupy anfangs sehr schlecht behandelt hat und dass sie ein hohes Wissen über die M.S. Anne hatte und sie so den anderen geholfen hat, aus dem Schiff zu entkommen. Das war alles, was mir spontan zu ihr eingefallen ist. Gerade mal fünf Punkte. Und die stammen alle noch aus der Kanto-Saga. Ich kann mich an nichts erinnern, was sie genau in Johto oder den Orange-Inseln gemacht hat, ausser, dass sie "da" war.

Das ist wirklich kein gutes Zeichen, wenn man bedenkt, wie lange sie nun mit Ash mit gereist ist. Das macht sie zu einem der schlimmsten Charaktere des Animes für mich. Ein Charakter, der nicht erinnerungswürdiges gemacht hat, ein Charakter, der eigentlich nichts gemacht hat, womit man sich an sie zurück erinnern wird. Der einzige Grund, weshalb man sie nicht vergessen wird von mir und den anderen Fans, ist Nostalgie, eben weil sie das erste Girl des Animes war, mehr nicht.
Und das ist alles, was Misty für mich ist: Sie war das erste Girl des Animes und war in Kanto, den Orange-Inseln und in Johto anwesend. Fertig.

Zitat von Sunaki

Richtig, lag vor allem an der Kleidung die in diese Richtung geht.

Genau deswegen hielt ich sie anfangs auch für ein Tomboy. Aber, wenn man Misty dann mit "richtigen" Tomboys vergleicht, wie Rika aus Digimon Tamers, Kiki aus Darkwing Duck, Top aus Avatar oder Kim Possible, so merkt man schnell, dass sie äusserlich nur so aussieht wie einer, aber innerlich schon eher ein Girly-Girl ist.

Zitat von Pretty_Kirara-chan

Ist es nicht normal, wenn ein Mädchen auch ein wenig mädchenhaftes an sich hat? Das macht ja genau das Geschlecht erst aus... und so gesehen haben alle Pokegirls was mädchenhaftes an sich.

Selbstredend ist das natürlich in Ordnung. Wenn man ein Mädchen auf Biege und Breche nicht zu mädchenhaft macht, kann dies auch zu sehr in das andere Extrem abweichen, wie z.B. wie mit Buttercup aus dem PowerPuff Girls Reboot. Aber gerade Pokémon tischt uns, was das angeht, einfach zu oft etwas ähnliches auf. Daher möchte ich ungern in S&M nochmals was Ähnliches haben. Nicht zum fünften Mal bitte. Vor allem nach 20 Jahren Sendezeit, hat man als Zuschauer doch wirklich das Anrecht, auf was Neues. Zudem, bei den Jungs hat es doch auch geklappt, sie in unterschiedlichen Rollen zu stecken, warum das so schwer bei den Mädels ist, ist schon sehr nachdenklich.

Zitat von Nobody

Um mal auf diesen Punkt zu kommen ich bin ebenfalls nicht sonderlich davon begeistert und hätte es mir auch ebenfalls anders erhofft dennoch suche ich mir da jetzt keine schuldperson oder ähnliches wie du dies vielleicht tatest.

Oh, man kann durchaus jemanden hier die Schuld geben. Übertreibe ich es? Durchaus. Aber der Anime hat Serena mit Ashs Beziehung wirklich so vermarktet, als wäre dies ein wichtiger Standpunkt des gesamten Animes. Man kann mir und anderen enttäuschten Fans deswegen nun wirklich keinen Vorwurf machen. Immerhin war das Anourshipping Serenas wichtigstes Merkmal. Das war ihre Prämisse als Charakter, das war das erste, was uns als Zuschauer bei ihr aufgefallen ist, Hey, das Shipping bzw. ihr Liebe zu Ash war sogar ihr Ansporn für die grosse Reise mit ihm. Deswegen hat sie sich ihm angeschlossen, deswegen hat sie überhaupt beschlossenen, eine Trainerin zu werden. Das war ihr gesamter Aufbau als Charakter. Ihre Liebe zu Ash. Und man macht daraus nichts... Das wäre das gleiche, wenn z.B. Po aus Kung Fu Panda nicht Kung Fu Kämpfen würde, oder Catdog nicht zusammen einen Köper teilen müssten oder Ranma sich nicht ständig in ein Mädchen verwandeln würde, wenn er kaltes Wasser berührt. Ihr Liebe, ihr Shipping, ihre grossen Gefühle für Ash... das war es, womit sie sich uns als erstes vorgestellt hat.

Sorry, aber wenn man mit einer Idee ohnehin nichts machen kann, dann sollte man es auch lassen. Somit ist Serena für mich einfach nur eine riesige Verschwendung gewesen.

Zitat von Nobody

udem verstehe ich nicht wo du 4 Girly siehst also in den Pokemon Animie als Ash's begleiterinen

Wenn man es sehr genau betrachtet, so entsprechen fast alle Mädels, mit evtl. der grossen Ausnahme von Lilia, dem typischen Girly-Girl-Klischee. Nur halt ist es bei anderen auffallender, als bei den anderen.

1. Misty war sehr typisch Mädchen. Und das in einer sehr klischeehaften Art und Weise. Sie wird zwar öfters von den Fans als ein Tomboy bezeichnet, aber das stimmt nicht , denn sie war sehr interessiert an süssen bzw. niedlichen Sachen, hübsche Kleidern, war romantisch veranlagt und liebte hübsche Sachen wie Schmuck und feines Essen etc. Sie ekelte sich vor Insekten, war in recht vielen Folgen die Damsel in Distress, war sehr übertrieben mütterlich, fast schon gluckenhaft, veranlagt, zickte meist nur herum und machte im Anime nicht sehr viel. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und würde Misty sogar als ein grosses, und zum teil sehr negatives Bild für Frauen ansehen. Die Machern selbst haben sie, so wie ich es mitbekommen habe, und dass merkt man eigentlich recht gut, da Misty von allen Mädchen am wenigsten während ihrer Reiszeit mit Ash was gemacht hat, auch nie gemocht, und wenn sie die Chance gehabt hätten, hätten sie Misty schon damals zum Start der Johto-Reise durch ein anderes Mädchen ersetzten können. Doch leider gab es zur Zeit noch keinen passenden Ersatz: Bianca war zu gross und Krista/Kris gab es zu der Zeit noch nicht.

2. Maike würde ich jetzt nicht als zu mädchenhaft ansehen. Sie war eigentlich ein sehr bodenständiger Charakter. Sogar noch das normalste aller Mädchen. Aber sie übt in ihrer Rolle auch wieder eine Tätigkeit aus, die man eher einem Mädchen zuordnen würde. Diese ganzen Wettbewerbe, wo es mehr aufs Auftreten und Aussehen ankam, das ist auch wieder etwas, was viele Leute mit Frauen in Verbindung bringen würden. Vergleichbar zu den Schönheitswettbewerben bei uns, wo auch mehr Frauen als Männer auftreten. Ansonsten hatte Maike noch als eines ihrer Markenzeichen ihre Verfressenheit für sich, was aber mehr ein nettes, kleines Beiwerk war, als eine wichtige Charaktereigenschaft. Ansonsten stach ihr Pokémon Team, zumindest gegen Schluss ihrer Reise, etwas hervor, wo sie einen guten Mix aus niedlichen, coolen und lustigen Pokémon hatte. Aber auch erst zum Schluss. Für einen Grossteil ihrer Reise hatte auch sie mehr die niedlichen oder hübschen Pokémon im Team.

3. Lucia ist im Prinzip wie Maike, nur würde ich sagen, dass man sie noch einen Trick mädchenhafter gemacht hat. Sie nahm auch an Wettbewerben teil, ihre Hauptfarbe bei der Wahl ihrer Kleider war imm rosa, sie achtet, was fairerweise bei Wettbewerben sehr wichtig ist, sehr auf ihr Äusseres, sie war sehr an niedlichen und schönen Sachen interessiert, wenn auch nicht so krass wie Misty, und ihr Pokémon-Team bestand, mit der grossen Ausnahme von Mamutel, nur aus niedlichen Knopfaugen-Pokémon. Sie ist zusammen mit Misty und Serena einer der girly-haftesten Charaktere des Animes. Einzig, was sie von den anderen girly-haften Mädels unterscheidet, ist, dass sie recht viel Looney Tunes-artigen Slapstick abbekommen hat. und allgemein etwas draufgängerischer in anderen Episoden war, die nichts mit Wettbewerben zu tun hatten.

4. Lilia ist eigentlich die erste und bislang auch die einzige, die nicht in dieses typisch mädchenhafte Bild fällt. Einzige Ausnahmen sind das Farbschema ihrer Kleidung und vor allem diese grosse, rosa Schleife die sie an der Hüfte trägt. Aber abgesehen davon war sie das erste Main Girl, dass mal nicht typisch (oder zumindest nicht so stark) mädchenhaft war. Sie war wild, ein Tomboy, war von allen MG die stärkste und erfahrenste Kämpferin, sie hatte ein Wild Girl-Image, war sehr eng mit der Natur verbunden und schlief lieber auf Bäumen, anstatt am Boden in einem Zelt zu schlafen. Sie war nicht bis kaum an niedlichen Pokémon oder Sachen interessiert und bekam, ähnlich wie Lucia, viel Slapstick ab. Ich glaube sogar, dass Lilia am meisten von allen MG davon abbekommen hat. Zudem noch ihre wilde, wirklich abgefahrene Frisur machen Lilia zum hervorstechendsten MG und den Hauptcharakteren.

5. Serena zum Schluss ist im Prinzip wie Misty, zumindest was das Klischeebild einer Frau angeht. Nur anstelle von Misty, die nur die negativen Stereotypen einer Frau in sich vereint, vereint Serena die ganzen positiven bzw. angenehmeren Stereotypen. Sie ist nett, höflich, hübsch, bodenständig, schüchtern, verliebt in den Hauptprotagonisten und allgemein ein sehr ruhiger Charakter. Auch wurde Serena, in vergleich zu den anderen Mädels, sehr von den ganzen Wile E. Coyote-Momenten verschont, die der Anime so mit sich bringt. Sie kocht bzw. backt, macht an Veranstaltungen teil, die stark an Schönheitswettbewerben erinnern, trägt im Anime viele hübsche Kleider, hat auch nur niedliche bzw. hübsche Pokémon in ihrem Team und entspricht allgemein dem Bild einer gehorsamen, anständigen Hausfrau. Ihr grösstes Merkmal, und das, was sie von allen anderen MG unterscheidet, ist das Amourshipping. Und, ich bin mir sicher, wenn sie dieses nicht hätte, wäre sie von ihren Fans nie so sehr beachtet worden. Denn, ohne das Shipping, ist sie eigentlich recht normal und unauffällig.

Und nochmals zu deinem Punkt, Nobody. Ja, ich bin ziemlich angefressen darüber, dass das mit dem Shipping nicht geklappt hat. Und kann man es mir verübeln. Die haben doch einem wirklich vorgegaukelt, dass sich da evtl. was entwickeln könnte. Hat man aber nicht. Nein, Man hat uns von vorne bis hinten damit verschaukelt.

@Bastet
Ach komm, sie sie dir mal an. Die vereint doch alle, aus der Sicht eines Manns, (positiven) weiblichen Klischees in sich. Und ja, in meinen Augen ist sie so ziemlich der größter Stereotyp eines typischen Girly-Mädchens. Girly zu sein ist ja nicht schlimmes, nur das Porblem ist einfach, sie ist bereits das vierte, DAS VIERTE Mädchen in Pokémon, dass nach diesem Schema aufgebaut ist. Und zu dem noch das grösste Extrem von allen ist. Ganz ehrlich, man wollte hier einfach das perfekte Barbie-Girl erschaffen. Und ich meine in ihrem Fall nicht einmal Barbie-Girl als eine Beleidigung, nein, die ganze Vorgehensweise bei ihr entspricht so ziemlich dem Entwicklungsprozess einer Barbiepuppe.

Das Ziel bei Serena war es wirklich in erster Linie, ein passendes "Püppchen" zu erfinden, dass viele Leute sowohl vom Aussehen, als auch von der Rolle her anspricht. Und das merkt man einfach stark an ihr, und wiest du auch warum? Weil man ihre wichtigste Eigenschaft, dass Shipping, nicht genutzt hat. Das, genau das zeigt mir, dass Serena in erster Linie nur ein hübsches Gesicht für den Anime ist. Man hat nichts, absolut gar nichts damit angefangen. Du denkst sicher, dass ich so einer bin, der romantische absolut ekelhaft finde, also dass ich so ein stereotypischer Macho-Mann bin? Aber, glaube mir, ich wäre absolut dafür gewesen, wenn Serena und Ash zwei turtelnde Täubchen (ode rin diesem Universum wohl Taubsis) gewesen wäre. Aber gerade, dass man ihr wichtigste Eigenschaft genutzt hat, ihr hervorstechendes Merkmal, eben dass, was sie erst so beliebt bei den Fans gemacht hat, nicht ansatzweise für den Anime und ihre Geschichte genutzt hat, zeigt mir nur, dass sie von den vier Hauptdarsteller von XY, wirklich diejenige ist, die man noch eher als eine Deko ansehen könnte. Deswegen auch mein Barbiepuppen-Vergleich mit ihr, da sie wirklich in erster Linie ein hübsches Gesicht und ein angenehmer Fanservice für den Anime ist und nicht in erster Linie ein echter Charakter.

Glaub mir, Bastet. Ich würde Serena nie so hart kritisieren, wenn man einfach das Shipping (und wenn die Fans sie nicht ständig wegen nichts so lobhymnen würden) wirklich umgesetzt hätte. Das wäre die Gelegenheit, das endlich offiziell in den Anime einzuführen, statt es nur wie ein Gimmick zu behandeln.

Zitat von Sternenstaub

Dafür war sie mit ihrem "Du bist kindisch!" auf Dauer nervtötend. Ich mochte ihre wilde Art, aber dieser Spruch hat mich irgendwie aufgeregt. >__>

Ihr Genickbruch war eher, dass man sie einfach nicht für den Anime nutzen wollte. Aus welchen Grund auch immer. Vielleicht hatte das Autorenteam keine Ideen oder es lag aus dem selben Grund wie bei Misty und die Produzenten drängten sie dazu, mit dem Charakter nichts machen zu müssen. Und genau dass ist ein Nachteil, den viele Girls des Animes haben: Sie werden entweder nicht genutzt so wie Misty und Lilia oder, wenn sie genutzt werden, dann nur in einer sehr "weiblichen" Rolle.

Hier sind ein paar neue Screenshots vom S&M-Anime. So wie es aussieht sind Ashs Mutter und Pantimos auch nach Alola mitgekommen. Warum weiss ich nicht genau, aber ich nehme mal an, dass die beiden zumindest hier Urlaub machen.

Was sonst auf den Screenshots steht, kann ich nicht sagen, da ich kein japanisch spreche.[Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/Csi1J-4W8AAlgae.jpg]

Zitat von Kurai

Ich glaube, dass Ash sicherlich wieder unterentwickelte, schwächere Pokémon haben wird. Andere würden nicht wirklich passen.

Hängt wirklich davon ab, welche Endentwicklung am beleibtesten sind. Sieh dir XY an. Quajutsu war so ein Rampenlicht-Klauer, dass ich nicht einmal weiss, ob die Endentwicklungen der anderen Starter überhaupt im Anime gezeigt worden sind. Vermutlich schon, aber sicherlich bloss ein- oder max. zweimal.

Zitat von Hai

Ich denke schon, das er ein Alola Pokemon bekommt, einfach um das bekannter zu machen und so. Zumindest Lilly bekommt ein Alola Vulpix (wodurch man wohl ausgehen kann, das Ash keines bekommt).

Na... vergiss nicht, der Anime lebt vom Marketing. Wenn sie Ash ein Pokémon geben, ann muss es schon ein beliebtes sein. Warum glaubst du, haben im Anime Glurak, Quajutsu, Lucario und natürlich Pikachu erstens, so viele Auftritte und zweitens, so grosse? Eben weil diese Pokémon grosse Publikums-Magnete sind, was leider keines der bisherigen Alola-Pokémon ist. Zudem, wie du es bereits gesagt hast, hat Lillly scheinbar ein Alola-Vulpix bei sich, was wohl zeigt, dass man diese Art von Pokémon eher den Nebendarstellern gibt.

EDIT:
Ja, Miniras habe ich total übersehen, dass könnte auch ein Pokémon für Ash werden. Dann muss leider Krabbox aus meiner Liste weichen. In letzter Zeit geben sie einem den Hauptdarstellern ohnehin immer ein starkes Drachen-Pokémon in Team.

Zitat von Kinder-Riegel

weiß nicht obs schon gesagt wurde (falls ja entschuldige ich mich) aber ihr könnt serena in alola jetzt endgültig vergessen glaube ich, denn auf serebii wurden die neuen episodentitel enthüllt und eine davon heißt:

Episode 941: One Last Battle with Ash! Serena's Choice!!

Okay, dass die gute Serena jetzt nicht mit nach Alola kommt, war klar. Nebst den neuen Pokémon gilt vor allem das neue Main Girl (+ evtl. andere wichtige Nebendarsteller) als Repräsentant für die neue Region. Serena repräsentiert durch sich die gesamte Kalos-Region und die gesamte XY-Staffel. Ernst, dramatisch, mitfiebernd, etwas aufgesetzt (meiner Ansicht nach). Alola scheint, wenn man sich den ersten Trailer so ansieht, eher fröhlich, lustig und ruhig zu werden, weshalb wir auch eher so ein Mädchen für die neue Staffel brauchen.

EDIT: Aber wisst ihr, wir reden so stark immer über die Girls, dass wir noch gar nicht über den wichtigsten Aspekt in Pokémon S&M geredte haben: Die Pokémon selbst. Wie würde Ash Team aussehen?
Wenn wir weiterhin traditionell alles heran gehen, wird er vermutlich wieder 6 Main-Pokémon. Pikachu + 5 neue Alola-Pokémon. Ich glaube nämlich nicht, dass man ihm ein altes mit einer Alola-Form geben wird, Schon deswegen nicht, weil weder Sandamer, Kokowei oder Voluna beliebter oder verkaufsstarke Pokémon sind. Meiner Theorie nach wird er folgende Pokémon im Team haben.

1. Pikachu (Duh!)
2. Peppeck (ebenfalls Duh! Ist ja mittlerweile Tradition)
3. Bauz (wegen der Position im Poster und es sonst bislang keine passenden, neuen Pflanzen-Pokémon gibt)
4. Flamiau (ebenfalls wegen der Position im Poster und weil es, genau wie Bauz, das einzige, neue Feuer-Pokémon ist, was irgendwie zu Ash passen würde. Zudem, es ist eine Katze und Katzen sind viel einfacher zu vermarkten als Echsen oder Schnappschildkröten)
5. Wuffels (Weil es nach seiner Beschreibung ein sehr kämpferisches Pokémon ist)
6. Krabbox (weil Ash bereits in der Vergangenheit einige krebs- oder Krabbenartige Pokémon gehabt hat)

Zitat von Hai

Da die klasse aus den Captain zu bestehen scheint, würde ich das Ausschließen. Man wird die Inselprüfungen ja wohl kaum bei Klassenkameraden abschließen. Ich könnte mir aber vorstellen das die Prüfungen teil der Schulaufgaben werden

Stelle ich mir ähnlich vor. Nur sehe ich diese eher als so ne' Art von Ritual oder Probe an, die die Schüler bestehen müssen. Wer weiss, evtl. müssen die Kids auf jeder Insel eine Prüfung bestehen und wenn man diese bestanden hat, wird man der Insel Captain der jeweiligen Insel. Oder so... Keine Ahnung, ist sehr schwer zu sagen, was die Kids jetzt in Alola machen müssen, wenn wir selbst noch keinen genauen Einblick von dieser neuen Region und deren Struktur haben.

Zitat von Bastet

Der Unterschied zu der Ansicht von @Smogon Jr. ist aber jene: Er verteufelt alles und wertet mit überzogenen Rants herab, was ansatzweise feminin ist (ist im Serenathread zu finden, indem er Serena als blondes Barbiepüppchen bezeichnet und nicht merkt, dass auch diese Aussagen ... sorry sexistisch rüberkommen).

Ach komm, sind wir mal ehrlich. Die gute Serena ist so ziemlich der risikofreiste Charakter, den man je für den Anime erfunden hat. Einfach alles an ihr, Aussehen, Stimme, Rolle etc. wirkt einfach so, als hätte man hier den perfekten Play-it-safe-Charakter erfunden. Und wenn man es wirklich streng nimmt, ist sie bereits das vierte sehr typisch weibliche Mädchen und der dritte weibliche Charakter der ein ähnliches Ziel verfolgt. Natürlich wäre ein übertriebener Tomboy auch ein Klischee, aber weiss du, warum das gut ist für den Anime? Weil wir bislang noch keinen Tomboy hatten. Wir hatten streng genommen fast gar keine grosse Abwechslung bei den Mädels. Nicht das sie gleich alle schlecht sind. Lilia fand ist ziemlich gut und Lucia ist ohnehin die bestgeschriebene von allen, aber alle von ihnen (mit evtl. der Ausnahme von Lilia) waren einfach viel zu "typisch Barbie-Girl-Mässig". Misty war einfach nur das Mädchen der Gruppe, Maike und Lucia (letztere mit einer gewissen Prise "Edge") haben ein ziemlich Mädchen typisches Ziel verfolgt mit den Wettbewerben und bei Serena, tja, wie gesagt, hier ging man einfach 100% sicher an das Ganze heran und hat des Mädchen so gestaltet, so designed und so geschrieben, dass sie einfach dem typischen Bild, einer Barbiepuppe entspricht, ein sicheres Produkt, dass einfach viele Leute ansprechen wird. Und das ist die gute Serena auch, so leid es mir auch tut. Sie ist in meinen Augen wirklich nichts anderes, als das animierte Sinnbild, einer braven, blonden, hellhäutigen, blauäugigen, rosa liebenden, Schönheitswettbewerbe bestreitenden, gehorsamen, den Mann nie wiedersprechenden, Muffins backenden, nur süsse Pokémon sammelnden, nicht kämpfenden, den Mann an himmelnden, schweigsamen Hausfrau.

Wär sie ein bisschen so wie Maike oder Lucia gewesen, eben schon typisch girly, aber mit ein paar anderen Seiten, wäre ich evtl. nicht so streng mit ihr. Aber, so wie es jetzt ist, muss ich dir leider sagen, Bastet, ist Serena einfach mehr das Produkt eines kulturellen Sinnbildes, als ein guter Charakter. Aber all das von Serena was ich aufgelistet haben, hätte ich ignorierend können, wenn man einfach, einfach mal das Shippig richtig umgesetzt hätte. Das war immerhin ihre wichtigste Charaktereigenschaft und, sind wir mal ehrlich hier, es ist das, was sie bei den Fans so beliebt gemacht hat. Wenn man Serena einfach das gegeben hätte, ich meine eine richtige, ernstgemeinte, romantische Beziehung mit Ash, dann würde ich sie sogar sehr loben, dann hätte sie etwas, was okay, auch typisch Mädchen ist, aber immerhin hätte man so mehr Seiten von ihr und auch von Ash zeigen können. Hat man aber leider nicht, wodurch sie für mich leider nur noch mehr wie ein Gimmick-Charakter wirkt. Und nochmals, sorry, aber, das ist sie nun mal in meinen Augen.

Ich hoffe inständig, dass Maho, oder wer sonst das neue Main Girl von S&M wird, einfach ein anderes Image hat. Ich weiss ehrlich gesagt nicht, warum dies so ein grosser Deal bei Frauen/Mädchen ist, aber bei Jungs/Männern hat man da keine Probleme, sie in unterschiedlichen Rollen zu stecken. Männer dürfen lustig sein, sie dürfen schrullig sein, sie dürfen verspielt sein, sie dürfen künstlerisch sein, sie dürfen nerdig sein, sie dürfen verrückt/bizarr/eingebildet/ungehobelt/tollpatschig/verfressen etc. sein. Girls sind einfach.... ja Girls. Und dieses Problem hat nicht nur Pokémon. Irgendwie scheint sich kaum einer zu getrauen, Mädchen/Frauen in eine andere Rollen zu stecken.

Merkt hier schön auch an Pokémon. Ash ist, je nachdem wie man ihn jetzt schreiben will, ein Kindskopf oder ein erfahrener Stratege, Tracy war ein begabter Künstler/Zeichner, Rocko war ein Schürzenjäger, Benny war ein Gentlemen mit einer Vorliebe für Sherlock Holmes wie es mir scheint, Citro war ein Nerd/Geek/Erfinder und Max war ein neunmalkluger, kleiner Junge. Was waren die Mädchen? Misty... tja, ein Mädchen, Maike ein Mädchen das Wettbewerbe bestreitet, Lucia (auch wenn ich sie mag) auch ein Mädchen das Wettbewerbe bestreitet, Lilia, ein Wildgirl, Heureka, ein auch eher typisches, kleines Mädchen und Serena, ein Mädchen, das Wettbewerbe bestreitet.

Selbstredend haben auch die Mädchen ihre Persönlichkeiten, die sie von einander unterscheiden, aber rein von der Rolle her erkennt man da schon ein kleines Muster. Lilia ist die einzige, die aus diesem Muster hervorstecht und sie selbst hat man für den Anime kaum wirklich verwenden wollen, wodurch sie mit all ihrem Potenzial und Kreativität so geendet ist, wie Misty, und zum Schluss nur noch das Girl der Gruppe war. Man kann daher nach fast 20 Jahren Sendezeit ruhig als Zuschauer verlangen, uns mal was Neues in dem Bereich aufzutischen. Einfach mal ein Mädchen bringen, dass mal nicht diesem Muster entspricht. Wenn es bei den Jungs seit Anbeginn so gut geklappt hat, warum dann nicht auch bei den Girls? Ich meine, kommt schon, wir haben das Jahr 2016!