Du redest das einfach nur schön mit "aww, die sind halt lustig und machen gute Laune, vielleicht sind sie ja positiv gemeint!", aber niemanden gefällt es als der Hofnarr dargestellt zu werden, was nunmal nichts anderes ist.
Nope.
Ich versuche nur, möglichst alle Möglichkeiten in Betracht zu ziehen, bevor ich mit Spekulationen anfange.
In der Regel wirst du vielleicht Recht damit behalten. Aber wie das im Einzelfall ist, kann doch niemand
von uns sagen. Ich in halt dagegen, gegen Programmierer zu wettern, die man nicht mal kennt und
ihnen nach gut dünken etwas zu unterstellen. Das ist mir zu willkürlich.
Im Zweifel gilt die Unschuldsvermutung. Und so sollte man das auch im Alltag handhaben und nicht nur
in der Justiz.
Ich hab gemeint, dass diese insgesamt sehr herabwertend dargestellt sind und nicht wirklich als vollwertige Personen, die man ernstnehmen kann.
Was man bei solchen Charakteren ruhig noch machen könnte, wäre so Storyquest einzubauen, wo man dann auch mal mit
Zwischensequenzen all die anderen Facetten gezeigt bekommt.
Bei manchen Charakteren würde ich mir das echt wünschen. Es stört mich aber halt auch nicht, wenn jemand wirklich
mal etwas einfältig ist. Nur auslachen finde ich dann nicht gut.
Ferner solltest du eine Sache nicht vergessen: In solchen Spielen reden wir ohnehin von frei erfundenen und fiktiven
Charakteren. Es geht hier nicht um echte einzelne Personen, die absichtlich abwertend dargestellt werden.
Das wäre dann auch wieder etwas ganz Anderes!
Und immer sind solche Art von LGBT+-Charaktere eher unwichtige Nebencharaktere am Rande, weil die Schreiber diese an die Seitenlinie stoßen und nur dafür schreiben, dass man über sie lachen kann. Entweder das, oder sie sind auf eine abwertende Art feminin und dabei auch hinterhältig dargestellte Antagonisten.
Muss ich zustimmen. Ist mir auch schon aufgefallen. Das darf sich künftig gerne ändern.
Finds ja tatsächlich etwas schade bei manchen Charaktere, dass man nicht mal ein bischen mehr von ihnen sieht.
Wie ich weiter oben auch grade schrieb.
Ich bin's persönlich auch satt eklige Stereotypen über lesbische Frauen zu sehen btw. Hab mir bei solchen noch nie sowas gedacht wie: "Ah wie schön, dass sie auch noch dran gedacht haben lesbische Frauen lächerlich zu machen, da lach ich gerne mit ihnen..." oä. ^^'
Du unterstellst halt den Creators einfach, dass es ihnen darum gegangen sein muss, bestimmte Gruppen als lächerlich
hin zu stellen. Nochmal: Die Frage ist, wie sie gesehen werden von uns.
Für mich ist es wie gesagt okay, wenn ein Mensch im RL wirklich so ist. Man darf ruhig so sein, wie man eben sein will.
Und wenn es halt etwas klischeehaft ist, dann ist das so. Ich akzeptiere das trotzdem, weil ich alle akzeptieren kann, die
Anderen nichts böses wollen.
Die Frage ist doch viel mehr, warum du der Meinung bist, sowas sei lächerlich?
Denkst du, weil sie sich etwas albern verhalten, kann man sie nicht ernst nehmen, oder respektieren?
Ich mein, es sind doch trotzdem Menschen. Und ich finde, mit lachen geht immer.
Ich mag nur dieses "von oben herab" nicht.
Ist schwer zu erklären.
Ich hatte halt schon das Gefühl, dass Diversität grundsätzlich bei fast allen willkommen war.
Du erinnerst dich noch, was ich weiter vorne mal geschrieben habe, über den Sexismus, der da
manchmal noch durchzukommen scheint?
Das war von meiner Seite aber nur auf cisFrauen bezogen und vor allem denke ich, dass da auch
vieles ganz unbewusst passiert. Deswegen sagte ich ja, man sollte immer gelassen den Dialog eingehen.
Bei Menschen aus der LGBTQAI+ Community scheint das für Viele hingegen ein ganz neuer Aspekt zu sein, den
man vorher einfach so nicht kannte. Ging mir ja viele Jahre auch nicht anders.
Aber dass es scheinbar viele Leute gibt, die erst später begreifen, dass es überhaupt diese Com. gibt, hat
einen entscheidenden Vorteil: Man hat uns nämlich viel von den Rollen Mann/Frau beigebracht. Davon ist
einiges noch ganz tief in uns verankert.
Man hatte aber keine Chance, uns irgendwelche merkwürdigen, negativen Sichtweisen über LGBTQAI+
einzupflanzen, weil viele von uns das nie kannten und unsere Eltern sowas erst gar nicht angesprochen haben.
Letzteres ist natürlich schade, aber ich sehe eben auch den Vorteil darin, der sich jetzt zeigt.
Negative Vorurteile hatten es nach meinen Beobachtungen sehr schwer, sich in uns fest zu setzen. ;)
Aber bei cisFrauen und cisMännern gibt es noch unbewusst ein paar Dinge, denke ich, die man nur sehr
schwer los wird.
Kurzum: Ich hatte mitunter das Gefühl, dass cisMenschen und der ganze Rest eher zwei getrennte Aspekte
waren, die unabsichtlich anders behandelt und gesehen wurden.
Ich rede jetzt von meiner IT-Umschulung und den Leuten da.
Aber du hast es doch gerade eher befürwortet?
Nee, das hast missverstanden. ^^
Ich habe Menschen befürwortet, die tatsächlich klischeehaft und vielleicht einfältig sind.
Ich habe gesagt, dass das Narrativ, dass die angesprochenen Gruppen immer so sein müssten,
hoffentlich bald verschwindet, da eben hier nicht alle gleich sind.
Wir wissen ja ungefähr, von welchem Schlag Menschen wir reden, richtig?
Und innerhalb dieser gibt es immer solche und solche.
Manche sind klischeehaft und bei anderen steckt etwas mehr dahinter.
Was mich stört, ich dieses Narrativ, dass die alle gleich wären. So wie mich das auch bei allen
anderen pauschalen Ansichten stört.
"Wenn du es nicht magst, dann spiel es nicht" oder "so ist halt die Lore" heißt doch nur, dass Kritik unerwünscht ist.
Nein.
Du kannst immer Kritik äußern. Aber ein Künstler ist immer frei und er muss sich nicht an die reale Welt anpassen, wenn
doch seine fiktive Welt einfach ganz anders läuft.
Es gibt auch Leute, die danach schreien, dass man doch bitte alles immer sofort bekommen möge, ohne das Spiel
richtig spielen zu müssen. Am besten jeden Loot sofort beim Einloggen im Briefkasten.
Leider hat Blizz teilweise diese Kritik angenommen und ist diesen ganzen "ogogogogog"-Spielern sehr entgegen gekommen.
Das hat so einiges entwertet und noch andere negative Aspekte nach sich gezogen.
Beim Thema LGBTQAI+ geht es mir eher um die Lore. Und die gehört fest zum RPG dazu.
Im Falle von WoW könnte man sogar noch differenzieren: Bei Menschen und allen elfischen Völkern würde sich
dieser Aspekt sogar anbieten. :)
Bei Orks, Tauren, Zwergen ect. finde ich das schwierig.
Letztlich kannst du jeden Aspekt irgendwie ins Spiel einbauen. Die Frage ist nur wie. Wenn ich plötzlich komplett
androgyne Elfen vorfinde, dann wäre ich nicht mal überrascht, aber die Lore muss dafür sowas wie eine
Grundlage liefern. Irgendetwas, was es erklärt. Es muss plausibel sein und sollte nicht so hingebastelt wirken.
Eine Weitere Idee wäre, wir nehmen ein WoW 2 und packen da alles rein, was wir uns sowieso für ein gutes
RPG wünschen (siehe Sandbox, Housing ect.) und dann kann man auch die Loregrundlage verändern und bei
allen Rassen soetwas einbauen, weil das ein komplett anderen WoW wäre.
Like Paralleluniversum.
Das wäre noch eine Möglichkeit.
Mir ist das Spiel eh egal, aber viele Leute, die nicht-cis sind, würden vielleicht gerne in einer bestehenden Rasse einen solchen Charakter erschaffen und nicht nur auf eine bestimmte Möglichkeit hin begrenzt werden, während alle anderen Leute die freie Auswahl quer durchs Beet haben.
Also ich bin ja cis.... Und ich würde trotzdem gerne mehr Diversität in den MMOs haben wollen. ^^'
Es muss aber auch zur Lore passen.
Ich hab es eher so miterlebt, dass ein paar Nerds immer versuchen das Medium, vor allem Fantasy, Videospiele und Anime, für sich und ihre Male Power Fantasy zu bewahren, die halt alle anderen schon alleine deshalb abschreckt, weil sie diese einfach nur grottenschlecht und flach geschrieben finden.
Kann ich zum Teil bestätigen. Besonders schlimm fand ich hier Tera.
Ich mein, ich habe ja nichts gegen "Slut-Mogs", aber ich fand es sehr schade, dass man keine
wählbaren Varianten von bestimmten Rüstungssets hatte. Muss denn wirklich der halbe Hintern
aus der Shorts gucken? XD
Wer es gerne mag: bitte. Aber bringt doch bitte mehr Varianten raus für Leute, die nicht
ständig Ar*** und Brüste ihres Charakters aufs Auge gedrückt kriegen wollen. XD
Ich weiss zwar, wo es herkommt, weil es ein asiatisches MMO ist, aber trotzdem.... -_-
Jede Kritik wird dann abgeschmettert mit "dann such dir etwas, was für dich geeignet ist!!" und "du bist halt zu sensibel dafür" oder "das ist halt für ein männliches Publikum ausgelegt" und anderem Schwachsinn.
Solche Aussagen kommen aber ohnehin von Leuten, die man nicht ernst nehmen kann.
Ich persönlich lege großen Wert auf Sinnhaftigkeit.
Ich finde auch, dass Leute, die am liebsten sofort mit Highend-Gear ins PvP wollen, um andere Chars zu nuken,
lieber Shooter spielen gehen sollen, wenn sie keinen Wert auf die Story und den RP-Aspekt legen.
Kommt also immer drauf an, worum es im Einzelnen geht.
Oder wenn du sehr grafisch dargestellte Vergewaltigungen kritisierst,
Macht manchmal Sinn und manchmal nicht. In einem Computerspiel denk ich grundsätzlich nicht, dass es da
hin gehört. Bei Serien wie GoT, oder Vikings passt es durchaus.
Rest regelt die FSK.
In einem Spiel fällt mir jetzt aber auch kein Grund ein, warum das da überhaupt hin sollte....
heißt es dann oft "du bist halt zu sensibel dafür", "das ist nichts für dich" oder anderes wie: "wenn dir die lgbt Charaktere nicht passen, gibt es extra Fiktion, die nur für euch geschrieben ist / in Mainstream-Medien müssen keine lgbt Charaktere vorkommen, ihr seid nur eine Randgruppe und müsst euch der normalen Bevölkerung aufdrängen!", "in Dark Fantasy ist es normal, dass es viele, grafische Vergewaltigungen gibt", "natürlich sind fast alle Hauptcharaktere männlich, das ist an das Mittelalter angelehnt" etc.
Würde mich mal interessieren, von wem du sowas gehört hast?
Außerdem ist die Aussage: "Das ist dann nichts für dich" nochmal was ganz Anderes als
"Du bist halt zu sensibel dafür".
Ich bin da sehr unempfindlich, aber ich will sowas auch nicht dort sehen, wo es einfach nicht hin passt.
Man merkt halt schnell, wenn sowas nur eingebaut wird, weil man damit Aufmerksamkeit erregen will, oder
weil man einfach bestimmte Problematiken in gewissen Welten und Zeiten aus einem nahen
Blickwinkel zeigen möchte.
Letzteres geht für mich klar.
Aber bei Spielen fällt mir einfach kein Grund ein, warum sowas da rein müsste.
Finde ich einfach unpassend und hat nichts mit "sensibel" zu tun. Lass dir da bitte auch keinen
Blödsinn einreden. ^^
Meine liebste Antwort war mir: "Schau halt nur sowas wie Sailor Moon, wenn's dir nicht passt", wenn du diverse Anime oder Manga kritisierst, oder auch dieses total wirre "ihr wollt doch nur, dass alle Männer heutzutage verweichlicht sind!", wenn du gewisse Fantasybücher und deren Protagonisten kritisierst.
Was ich immer mal wieder im Forum gelesen habe, waren so Sätze wie: "Die Menschen heute sind halt alle
ziemlich weichgespült...".
Nur weil man in einem Spiel ab 12 nicht unbedingt will, dass alles immer nur düster und voll schlimm ist.
Aber solche Leute kann ich heute auch nicht mehr ernst nehmen. Sowas kann man einfach ignorieren, weil
es Unsinn ist.
Ist mir schon klar, dass es in deren wirren Verstand für sie selbst einen Sinn ergibt, but oh well...
Wie gesagt.
Es kommt immer auf den Sinn und Zweck an und ob es bei bestimmten Spielen überhaupt rein passt und
wenn ja, wie (Stichwort neue Rassen/Völker).
Also, wenn du nicht gerade Animal Crossing und Konsorten spielst, hat so ziemlich jedes Spiel eine Agenda.
Sehe ich nichts von. Zumindest nicht in dem, was ich so gezockt habe.
Natürlich sollen die Creators hinter ihrem Werk stehen, weil man es sonst merkt, wenn es erzwungen wird, aber die Frage ist... wieso fühlen die sich überhaupt gezwungen, und tun's nicht von selbst? ^^"
So ist das eben, wenn man sich von anderen verurteilt fühlt.
Wie gesagt: Für viele ist die LGBTQAI+ Community eher neu. Das waren Themen, die man zur Zeit, als man die
Lore geschrieben hat, einfach noch nicht, aufm Schirm hatte, weil die Gesellschaft es vorher kaum bis gar nicht angesprochen
hat. Ich denke nicht, dass man jemandem sowas dann vorwerfen kann. Man hat jetzt die Wahl, die Lore nachträglich zu
verändern und so sein Publikum zu behalten, oder man steht zu der Lore, dann muss man eben damit rechnen, dass das
Publikum mit der Zeit immer kleiner wird. Das stelle ich mir für die Storywriter ziemlich schwierig vor.
Grundsätzlich muss man nicht zwangsläufig alles aus dem RL in ein Fantasy-Universum übertragen.
Dann kannst du auch ne Fußball WM da einbauen, wo dann Länder gegeneinander spielen, die es auf Azeroth noch nicht einmal gibt. XD
Bei vielen Spielen bietet es sich bestimmt an, solche zeitgenössischen Thematiken noch im Nachhinein einzubauen.
Bei WoW würde ich das eher über neue Völker machen, oder bei denen, wo es sich noch irgendwie anbietet.
Und natürlich kann man ruhig in der Story selbst noch ein paar andere Seiten von gewissen Charakteren zeigen.
Gerne auch mal ein paar davon in wirklich wichtigen Rollen/Positionen.