Ufff.... also das wird jetzt ein langer Beitrag.... ^^'
Ich leg mal los:
Weil man grundsätzlich alles in Frage stellen kann. Ich habe hier am Ende halt nach bestem Wissen und Gewissen die Wahrscheinlichkeiten abgewogen, die teilweise subjektiv entstanden sind, teilweise aber auch (würde ich meinen) ziemlich rational.
Lief dann halt bei mir darauf hinaus, dass ich mich habe impfen lassen. :)
In den allermeisten Fällen sind's halt Schwurbler, die sich dann fragwürdiger Quellen und Argumente bedienen, die man aus der Szene der Verschwörungstheoretiker kennt.
Nur finde ich eben auch die ganzen populären Medien mindestens ebenso fragwürdig.
Ich denke einfach mal, grundsätzlich sollte man Medien nicht direkt pauschal bewerten, sondern ruhig nur die einzelnen Beiträge.
Nur so als Grundsatz. Natürlich sollte man dann auch einen Schritt weiter denken und erkennen können, wenn einige Medien wirklich fragwürdig sind. Ich sehe da aber noch ein ganz anderes Problem: Es entsteht grade auch ein Trend, dass man vorgefertigte Formulierungen nimmt und diese dann einfach einer bestimmten Gruppierung zuordnet. Es wird immer weniger nach dem "Warum" gefragt und so richtig differenziert wird irgendwie auch kaum noch. Das macht die ganze Diskussion als solche schon ziemlich mühselig, anstrengend, aber vor allem eben auch frustrierend. Ich halte deine Aussage daher eher für kontraproduktiv, da man eben auch durchaus verständliche Argumente ebenfalls einer Gruppierung zuordnet, die sich einfach völlig daneben benimmt. Dabei spielt es auch keine Rolle, von welcher Seite das gemacht wird. Es ist ein ganz allgemeines Problem.
Wichtig ist nicht das Argument, sondern eher, warum es gebracht wird. ;)
Es ist ja immer so das Standardargument: "Die Regierung hört nur auf ein paar ausgewählte Virologen
Das ist halt auch richtig.
während die tausenden "Experten" einfach mundtot gemacht werden."
Das wiederum halte ich mindestens für streitbar; Es ist wirklich ein Unterschied, ob man einfach nur nicht auf bestimmte Wissenschaftler hört, oder ob man sie gezielt mundtot macht. Letzteres ist aus meiner ganz persönlichen Sicht einfach nicht bewiesen, aber dennoch nicht unmöglich.
Die Verunsicherung sehe ich in der Art, wie du den Link angekündigt hast, nämlich als Alternative zu "den" Mainstreammedien.
Okay, dann weiss ich zumindest, woran es hapert. Dazu möchte ich noch einmal sagen, dass "Mainstreammedien" wohl mittlerweile ebenfalls abwertend benutzt wird. Ich wollte das gar nicht auf diese Weise. Ich habe diesen Begriff halt nur benutzt, weil er es vom Fakt her auf den Punkt bringt. Wenn ich jetzt aber anfange, statt dessen zu sagen "populäre Medien", oder "meist genutzten Medien", dann wird mir so, oder so unterstellt werden, dass ich ja nu versuche, den Begriff zu umgehen. Wie ich es also machen werde, wird es am Ende falsch sein. Und das ist in Diskussionen ein echtes Problem....
Auch der Begriff "Alternative".... hier verstehe ich absolut nicht, warum man sich jetzt plötzlich von sowas verunsichern lässt.... Vielleicht sollte man mal anfangen, Wörter nach ihrer faktischen Definition zu behandeln und aufhören, sie zu konnotieren. Das führt doch am Ende nur zu lauter Stigmatisierungen.... Irgendwann ist halt auch mal gut, finde ich. ^^
Ich habe in den letzten Tagen noch einmal mit vielen Leuten in meinem Umfeld über die aktuellen Maßnahmen und der Politik gesprochen. Ich muss sagen, dass mich diese Gespräche noch einmal bestätigt haben, dass ich mich aus politischen Gründen nicht impfen lassen werde. Was mir da erst einmal so klar gemacht wurde ist, dass die beschlossenen Dinge nicht mehr wirklich etwas mit Gesundheitsschutz zun tun haben sondern rein kommerziell sind und natürlich durch die Hintertür die Leute zu einer Impfung gezwungen werden sollen vor allem die ärmeren Menschen. Wie ich beispielsweise erfahren habe muss man beim Arbeitsamt jetzt immer 3G durchführen. Obwohl das für einige Menschen eine lebensnotwendige Einrichtung muss man dort zu jeglichem Termin ein negatives Testergebnis vorlegen was ja bald dann auch 11 Euro kosten wird. Das finde ich schon sehr krass immerhin geht es hier um Existenzen. Als ich das gehört habe ist mir echt übel geworden.
Also ich kann dich und vor allem deinen Frust, sehr, sehr gut verstehen! Die Wut, die ich auf die Politik schiebe, kann man sich kaum ausmalen.
Ich habe letzte Nacht auch wieder kein Auge zu bekommen, habe teilweise völlig appatisch auf meinem Bett gesessen und geheult.
Die Tatsache, dass ich geimpft bin, stimmt mich kein bischen glücklicher über die politischen und sozialen/gesellschaftlichen Zustände.
Trotzdem muss ich doch mal der reinen Neugierde halber nachfragen, mit was für Leuten du so gesprochen hast. Das würde mich wirklich interessieren! Waren auch Leute dabei, die im Bundestag tätig sind, oder sonst in irgendeiner Weise politisch aktiv sind? Oder vielleicht sogar der ein oder andere Biologe? Sonst irgendwas in diese Richtung? Und wen nein: Was für Menschen waren das dann?
Und konnten sie dir ihre Ansichten/Aussagen zufällig beweisen? Du musst mir hier übrigens nicht antworten, wenn du das nicht willst. Du kannst mir auch gerne eine PN schicken. :)
Ich finde es gut, dass du dich offenbar mit möglichst vielen Menschen austauschst und ich denke, das tut dir sehr gut. Mach das mal ruhig weiter. ;)
Außerdem nimmt man momentan billigend die Ansteckung von Geimpften und Ungeimpften in Kauf und die aufgezwungenen Maßnahmen haben dadurch einen Null und nichtigen Effekt weil einfach jeder Geimpfte und Genesene machen kann was er will. Die Ansteckungsketten sind komplett wild. Die Infektionszahlen steigen so extrem und unkontrolliert, da werden wir bald die höchsten jemals gemessenen Infektionszahlen haben. Das kann man so absolut nicht weiterlaufen lassen. Das Ende der Schulferien wird das noch einmal beschleunigen. Ich sehe einen ganz dunklen Herbst auf uns zurollen.
Diese Handlungsweise verstehe ich auch schon wieder überhaupt nicht.....
ich verstehe nur nicht, warum du fragwürdige politische Entscheidungen als Bestätigung dafür siehst, dich nicht impfen zu lassen. Als wären die Vorteile, die sich durch die Impfung für Individuum und Gesellschaft ergeben deshalb geringer. Was bringt dieser Trotz?
Ich denke, das ist schon ein wenig mehr, als eine einfache Trotzhaltung. Ich denk viel mehr, er hat für sich selbst ein Statement gesetzt und nicht unbedingt für Andere. Ist auch sein gutes Recht.
Und ja, die Politik hat einen teilweise schlechten Umgang mit der Pandemie bewiesen, aber man muss bedenken, dass es sich hier um eine Ausnahmesituation handelt, die schnelle und pragmatische Lösungen erfordert.
Da stimme ich dir definitiv zu! Nur habe ich davon bisher wenig bis gar nichts gesehen. Das Ding mit der Flutkatastrophe hat dann auch bei mir bewirkt, dass ich dieser Regierung so einfach gar nicht mehr vertrauen kann. Und jetzt noch, wie mit dem Problem in Afghanistan umgegangen wird. Naja.
Ich denke, ich wähle im September einfach eine der kleineren Parteien.
Und im internationalen Vergleich hat Deutschland sich gar nicht mal so schlecht angestellt.
Das stimmt zwar, nur lag das eher an uns und unserer Bereitschaft, uns auch für Andere etwas einzuschränken. Die Regierung hat damit nur indirekt etwas zu tun. Viel mehr, haben sie doch durch ihre völlig absurden Entscheidungen dazu beigetragen, den Unmut zu vergrößern. Ich habe selten so viele widersprüchliche Handlungen in so einem kurzen Zeitraum erlebt.
Und auch immer dein Hinweis, dass sich Geimpfte ja auch anstecken und das Virus weitergeben können. Nur immunisiert einen die Impfung entweder oder sorgt in den meisten Fällen für einen (viel) milderen Verlauf. Abgesehen davon ist die Viruslast von Geimpften auch geringer als bei Ungeimpften, d.h. Geimpfte sind in einem kürzeren Zeitraum und weniger stark ansteckend. Auch entwickeln sich Impfstoffe ja idealerweise weiter, um auftretende Mutationen besser abzudecken.
Hier auf jeden Fall auch meine Zustimmung.
Wenn du wüsstest, wie wütend ich eigentlich auf die Politik bin. So wütend, dass ich eigentlich gar keine Lust mehr habe überhaupt darüber nachzudenken. Bisher war ich ja nur unzufrieden mit dem ganzen Kurs der letzten 1,5 Jahre. Aber die letzten Entscheidungen haben mich absolut verstimmt. So sehr, dass mir sogar mehr Gesundheitschutz egal geworden ist. Würde ich mich impfen lassen könnte ich mir das selber nicht verzeihen egal aus welchem Blickwinkel ich es betrachten würde.
Kann ich irgendwo verstehen. Ich persönlich denke mir halt, dass man auch als Geimpfter gegen Zwänge demonstrieren kann. Wenn du das aber gar nicht mit deiner Intuition und deinem Bauchgefühl vereinbaren kannst, dann ist das auch okay. Ich wollte dir hier nur nochmal eine andere Denkweise geben, mit der du eventuell etwas anfangen kannst. :)
Naja, ich finde diese Vergleiche sehr schwierig. Da fließen so viele Einflüsse mit ein, dass ich solche Vergleiche für wenig aussagekräftig halte. Man kann da auch gerne sagen, dass es auch mehr als genug Länder gab die es wesentlich besser gelöst haben. Jetzt jedoch hatte man mehr als genug Zeit sich vernünftige Gedanken zu machen und die Fehler aus dem ersten Jahr nicht zu wiederholen. Das was man nun beschlossen hat ist in meinen Augen und das möchte ich auch so sagen der größte Fehler den man bisher überhaupt machen konnte. Erst lässt man alle fröhlich verreisen und dann beschließt man über eine Woche hinweg trotz steigender Zahlen so einen Unsinn wie 3G welches von vorne bis hinten keinen Sinn ergibt. Da hätte man es auch gleich ganz lassen können. Selbst wenn man jetzt noch gewillt ist zu impfen wird man wahrscheinlich vorher sich noch irgendwo anstecken bevor man überhaupt den kompletten Impfschutz hat. Einen Plan B gibt es nicht. Was ist wenn jetzt die Infektionszahlen völlig aus der Kontrolle geraten? Die Krankenhauszahlen steigen auch immer rapider an. Augen zu und durch? Immerhin sind 40% der Bevölkerung überhaupt nicht geimpft. 3G hilft niemandem und schützt niemanden weil die Infektionen überall woanders stattfinden und das wahrscheinlich absolut unwissentlich.
Das ist allerdings auch ein Punkt. Sehe ich ähnlich.
Delta ist viel unberechenbarer. Ich selbst hatte ja einen Geimpften Kollegen mit Delta und ihm ging es auch ne ganze Woche grottenschlecht und hat immernoch leichte Nachwirkungen bei der Atmung.
Gute Besserung an deinen Kollegen! Sowas wünscht man niemandem.....
Weder will ich damit etwas bezwecken noch beweisen. Mich macht die Entscheidung aber zufrieden. Das mag seltsam wirken aber ich habe wahrscheinlich das gleiche Gefühl wie jemand der sich unbedingt impfen lassen wollte. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich nun eine klare Entscheidung gefällt habe und nicht mehr die ganze Zeit überlege.
War bei mir ganz genauso.
Es würde aus gesundheitlicher Sicht mehr Sinn machen, wenn sich weiterhin jeder einzelne testen lassen würde, ob nun geimpft oder nicht. Denn auch bei einem Geimpften möchte man wissen, ob er oder sie gerade Corona verbreitet oder eben nicht.
Jupp, das sehe ich wie du.
Was ich aber nicht verstehe ist, warum du deine politische Unzufriedenheit auf deine Gesundheit überträgst. Ja ich weiß, du hast keine Angst vor Corona. Dennoch ist es rein wissenschaftlich absolut klar, dass eine Impfung mehr Vorteile als Nachteile bringt. Für dich und auf Dauer auch für dein Umfeld.
Die ureigene Intuition und das Bauchgefühl mögen vielleicht nicht per se rational sein, sie haben aber durchaus ihren Wert und sie sind vor allem menschlich. Er hat es für sich so entschieden, weil er (glaube ich) der Überzeugung ist, dass er die Impfung weder braucht, noch möchte er sie sich von einer höheren Institution aufzwingen, oder sich sonst wie bekehren lassen.
Skepsis entsteht genau hier.
Betrachtet man wirklich ausschließlich den gesundheitlichen Aspekt und das, was bisher durch Studien bekannt ist, dann spricht halt absolut nix gegen eine Impfung, ausser du gehörst zu denen, die keine Impfung bekommen sollten aufgrund gesundheitlicher Gegebenheiten.
Ich denke, da hast du sogar Recht. Nur spielt es eben auch keine Rolle, wenn wir über körperliche Selbstbestimmung reden.
Er geht ja auch so kaum vor die Tür, oder trifft sich mit Leuten. Er schränkt sich also auch so schon genügend ein. Für ihn gibt es einfach keinen Grund, der für die Notwendigkeit einer Impfung sprechen würde. Denke ich.... ^^
Warum also spielt die Politik dabei eine Rolle für dich? Denkst du die Politik wird von ihrem Kurs abweichen weil du dich nicht impfen lässt? Denkst du das juckt auf lange Sicht irgendwen? Die Chance, dass du dir damit auf Dauer selber schadest ist deutlich höher als dass deine Trotzreaktion irgendwem auffallen würde.
Wie ich weiter oben bereits sagte: Ich denke, das ist mehr, als eine einfache Trotzreaktion.
Wenn du unzufrieden bist mit der Politik dann mach dich stark, geh auf die Straßen und trete für das ein von dem du denkst es sei richtig.
Uff, naja..... Grundsätzlich würde ich dir hier zustimmen, aber hier haben wir genau das Problem, weshalb auch ich diese ganzen Demonstrationen gemieden habe: Es laufen da einfach zu viele Leute mit, die Corona tatsächlich leugnen und einfach einen feuchten Pups auf Andere geben. Dann noch ein paar Rechte. Neeeeeee, da wollte ich dann auch nicht mit, das war mir dann doch etwas zu riskant.... ^^' Man kann leider nicht vollständig kontrollieren, wer bei deiner Demo alles mit läuft. :/
Vielleicht übersehe ich hier auch was, dann bitte gerne eine Ergänzung. :)
Wenn jemand angemessen argumentieren kann und für seine Meinung (aber eine richtige! keine "Die Impfung tötet alle!"-Meinungen) einsteht, dann ist das absolut richtig und wünschenswert in einer Demokratie.
Jupp. Kleine Anmerkung aber hierzu: Den Teil in Klammern kannst eigentlich weg lassen, weil solche Sachen eigentlich immer nur in Hetze gegen Impfungen und Geimpfte ausarten. Das hat nichts mehr mit einer Meinung zu tun. ;)
Aber trotzige Reaktionen like "Ich mach das aus Prinzip nicht weil DU sagst ich sollte es tun!!" ist halt einfach nicht ernst zu nehmen,
Ich habe nicht das Gefühl, dass es das war, was er gemeint hat.
Weil ich einfach glaube, dass ich kein Corona bekomme. Selbst im privaten Umfeld trage ich eine FFP2 Maske (außer draußen) wenn zu viele Personen anwesend sind. Ich glaube einfach, dass ich es mir erlauben kann. Wichtig ist für mich auch das Wohlbefinden im Kopf. Und das gibt mir mehr Zufriedenheit ohne eine Impfung. Ich weiß garantiert, dass eine Impfung mich unzufrieden machen würde, weil ich gegen meinen Kopf handeln würde.
Oh, ich lag gar nicht so falsch... O_o
Aber ja, ich verstehe das irgendwie.
Ich erhoffe mir davon gar nichts. Wenn allerdings nun jeder dem Folge leistet was die Politik möchte dann ziehen die natürlich auch ihre Lehren für die Zukunft daraus, dass die Bevölkerung bei Druck klein bei gibt. Das ist wie als wenn jeder sagt "Die neuen Pokemon Spiele sind totaler Mist" und am Ende kauft sie sich doch jeder. Dann sagt Game Freak auch "wurde gut verkauft können wir so weiter machen". Und so wie ich dann weiter unzufrieden bin mit den Pokemon Spielen so wäre ich unzufrieden mit einer Impfung. Ich weiß komischer Vergleich aber das war jetzt so ein Beispiel was mir da auf die Schnelle eingefallen ist.
Ja mag sein, aber es ist doch schon ein bischen wie Angebot und Nachfrage.
Was mir Sorgen macht ist: Wenn jetzt die Mehrheit nach lauter Zwängen und weiteren Einschränkungen für Ungeimpfte schreit, dann wird die Regierung dem nachgeben.
Demokratisch ist aber eben nicht nur, was die Mehrheit will.... Demokratie beinhaltet auch Maßnahmen/Gesetze, die diese erhalten.
Krasses Beispiel: Wenn jetzt die Mehrheit wollen würde, dass wir doch eine Diktatur bekommen, wäre das aber immer noch Verfassungswidrig.
Das wollte ich nu nochmal einwerfen, weil ich irgendwie befürchte, dass viele Menschen nicht verstanden haben, was Demokratie bedeutet.
Das werde ich denke ich auch tun. Aber ganz sicher nicht mit irgendwelchen Verschwörungstheoretikern. Sondern wirklich mit Leuten die es ernst meinen und wirklich trifftige Gründe gegen die Politik haben und hervorbringen. Übrigens bezieht sich diese Unzufriedenheit nicht nur auf Corona. Auch die Flutkatastrophe oder die Sache jetzt mit Afghanistan und davor Weißrussland hat mir mehr als deutlich gezeigt, dass diese Politik unfähig ist und immer zu langsam. Als ob sie verlernt haben mit Notfällen umzugehen.
Ich überleg halt auch schon langsam, dass ich mir eine geschlossene Gruppe suche, mit vernünftigen Leuten, die ich mir selbst rauspicke. Alles andere hat irgendwie gar keinen Sinn. Rest sehe ich (leider) auch so. :/
Da würde ich persönlich vielleicht eher damit anfangen, andere Gedanken zu denken. Sorry, aber was du da beschreibst ist entweder eine akute Beratungsresistenz oder tatsächlich eine Phobie, die du jetzt über irgendwelche seltsamen Argumente versuchst zu rationalisieren.
Nur anstelle dessen zu sagen "ich mach das aus politischen Gründen" ist halt, um ganz ehrlich zu sein, einfach ziemlich dumm.
Nein, das ist seine ganz persönliche Intuition und sein Bauchgefühl. Das ist absolut menschlich und teilweise sogar hilfreich.
Ob es nun Phobien sind, oder Intuition; Wenn wir jetzt anfangen würden, anderen Menschen ihre Menschlichkeit abzusprechen, dann wäre das zumindest per Definition menschenfeindlich. Nein, das soll nicht heissen, dass du menschenfeindlich bist! ^^
Ich mache nur darauf aufmerksam, dass der Trend grade dahin geht, dass man schon wieder versucht, das Individuum um jeden Preis in etwas reinzupressen, es zu formen, ja, es sogar zu "beschneiden". Das ist jetzt nicht auf dich bezogen, aber diese Aussage von dir macht mir durchaus Sorgen.
Danke dir.
Wie es passt nicht zum Text??? Ok das musst du wissen, also ehrlich ohne Impfung kannst du es vergessen zu arbeiten. Soory das ist aber so.
Doch die Ungeimpften können ab September oder Oktober nix mehr machen. Ab 11 Oktober sind die Kostenlosen Test für die Ungeimpften vorbei, zahle man Söhne man, das kostet viel Geld. Die Impfung ist KOSTENLOS! Schaue bitte Nachrichten an. Söder sagte es im Bayern, Jens Spahn und die Frau Merkel, das für die Ungeimpften es härter wird. Ich bin noch wegen die Ungeimpften noch im Kurzarbeit. 
Aber Gott zei Dank das wir am 30 August öffnen, weil ich habe in der Zentrale angerufen, und es ist sicher. Und habe gesagt ich bin vollständig Geimpft ich will raus aus Kurzarbeit, und Sie sagte ja es geht. Also wenn du vollständig Geimpft bist brauchst du nicht mehr Kurzarbeit!
Kurzarbeit ist sehr schlecht. Die Ungeimpften müssen zu Hause bleiben, das ist leider so. Ich finde es richtig so. Meine Leiterinn Ihr Schwester hatte Corona, das war sehr schlimm, zum Glück geht's Ihr besser. Ich hatte letztes Jahr auch Corona aber zum Glück nur leicht. Wozu gibt es die Tests? Geh einfach zu deinem Hausarzt, ganz einfach und lass dir beraten. Mein TIPP: Nachrichten ansehen.
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Savequote für die Nachwelt.
Du wirst es sehen wir alle voll geimpften dürfen alles nur DIE Ungeimpften nicht. So sagte ich auch andere, dann haben Sie sich es Impfen lassen.
Ajo. Panikmache und menschenfeindliche Aussagen obendrein. Muss ich nicht verstehen.
Diese Beiträge sind wieder auf eine dermaßen aberwitzige Art und Weise geschrieben, dass sich in mir ehrlicherweise der Verdacht von Trolling regt.
Noch weiter werde ich darauf nicht eingehen.
LG 
