Beiträge von Jolt

Zitat von Feliciá

Les dir bitte noch einmal durch, was ich in meinem Beitrag geschrieben habe.

Stimmt. Sorry.

Zitat von Feliciá

Ja, und dann ist es eben nicht sexistisch, lol. Aber es zu machen, weil man als Kind darauf geprägt wurde, dass man Frauen die Tür aufhält, ist sexistisch. Jetzt verstanden, worauf Bastet, ich und viele andere hinauswollten?

Und wer würde der Frau die hinter ihm geht die Tür aufhalten, und dem Kerl der zwei Meter hinter ihr läuft die Tür vor der Nase zuhauen?^^ Ich kann da ja nur für mich sprechen.. aber ich mach das nicht vom Geschlecht abhängig ob ich höflich bin.. Wobei doch.. bei manchen Sachen schon.. wenn ich nem Kerl den Stuhl zurecht rücken würde käme ich mir komisch vor XD Aber die Tür halt ich allen auf! So..

Zitat von Happily

Sagt auch niemand. Ist ja nichts dabei, wenn du für deine Freundin die Rechnung bezahlst. Aber wenn du es jedes mal tust und sogar darauf bestehst, wie ein Idiot, dann ist es eben nicht mehr okay.

Na klar.. meine Frau hat mich ja auch schon eingeladen.. so ist das nicht.. Aber ich weiß halt wie du auch schon sagtest dass mein Konto ein bisschen dicker ist.. also halt ich das für fair.. es ist ja auch in den wneigsten Situationen ein Kampf darum wer bezahlen darf.. Es ist viel mehr diese typische Situation in der die Rechnung kommt, und man automatisch zum Geldbeutel greift. Wenn jemand ein riesen Problem damit hat, dass ich zahle.. dann überlass ich ihm das natürlich gerne.. so scharf darauf, Geld auszugeben bin ich jetzt auch nicht^^

Zitat von Bastet

Nur geh ich eben davon aus, dass ein alter oder behinderter Mensch in der Situation tatsächlich Hilfe braucht und frage deshalb nach. ICH will ja nichts von demjenigen.

Exakt.. eine negative Reaktion des behinderten Menschen würde ich in dem Moment als sehr unfreundlich empfinden. Eben weil deine einzige Intension war, dass du ihm freundlicherweise helfen wolltest.

Und genau dass ist der Punkt.. Ja.. wenn ich jemandem nur das Essen bezahle weil ich davon ausgehe, dass ich nachher dann ran darf, dann läuft in der Denke dieser Person was schief. Aber so is das im Normalfall nicht.

Meiner Frau bezahl ich das Essen, obwohl ich niemanden mehr beeindrucken muss.

Anderen Menschen die ich schätze bezahle ich auch ab und an das essen, auch wenn es nie meine Absicht war sie flach zu legen... (meine Mom fände das auch sehr seltsam) .. Und ich hab sogar schon Kerlen ein Essen ausgegeben, wenn ich sie als angenehme und für mich Abendbereichernde Gesellschaft empfunden habe.

Und selbst wenn wir uns nur auf Dates beschränken.. wir hatten alle schon unterschiedlich schöne, und erfolgreiche Dates.

Ich hatte Dates, bei denen ich ganz klar auf mehr gehofft habe.. Essen bezahlt..

Ich hatte Dates bei denen sich rausgestellt hat, dass das wohl eher nichts mit uns wird, empfand die Person trotzdem als angenehm.. Essen bezahlt..

Und ich hatte Dates, die nicht nur so aussahen, als schlaf ich heute Nacht alleine.. Nein, die Person war auch richtig unangenehm.. Die darf dann selbst bezahlen.. Ich mache sowas davon abhängig ob ich eine Person, wie gesagt, schätze. Ob ich an dem Abend noch auf meine Kosten komme, hat damit erstmal garnix zu tun.

Zitat von Happily

Das Problem bei sowas ist eben, dass der Mann, wenn auch natürlich unterbewusst davon ausgeht, dass die Frau es toll fände. Das ist genau so, wie wenn ein Mann einer Frau die Tür aufhält, weil er meint er müsste ein Gentleman sein vs er hält einfach jemandem die Tür auf weil und diese Person ist zufällig eine Frau.

Es kommt immer auf den Gedanken an, den die Person hat. Und ja es ist sexistisch, wenn Männer meinen, sie müssen sich für Frauen aufopfern, oder Frauen haben besondere Regel verdient, wie man sie zu behandeln hat. Denn das kann genau so positiv wie negativ sein. Wie wir ja alle wissen. Aber auch die positiven Sachen sind nicht weniger sexistisch, oder gar sogar veraltetes, dummes Denken und deswegen kann ich auch sehr gut verstehen, dass sich Frauen davon offended fühlen, wenn ein Mann sich so verhalten würde, weil er glaubt er müsste, weil Frauen irgendwelche Sonderrechte verdient hätten bzw. sie wären das schwächere Geschlecht und man müsste sie bevormunden.

Ja eben genau deswegen. Ich weiß, dass meine Frau die Rechnung durchaus selbst bezahlen kann.. Wenn ich sehe, dass jemand ein paar Sekunden nach mir die gleiche Tür benutzt, halte ich sie auch auf.. was aber nicht daran liegt dass ich der Person nicht zutraue sie selbst aufzubekommen. Ich glaube einfach das man vieles zu schwarz malt. Die Meisten Männer die eine Rechnung für ihre Frau bezahlen, tun das nicht so sehr aus einer alten überholten Angewohnheit heraus, sondern um zu zeigen, dass sie jemanden schätzen, und ihr gerne was gutes tun möchten.

Zitat von Bastet

Jetzt fühl ich mich schlecht, weil ich schon einige Male gefragt habe, ob ich helfen kann. Ich meine, es sah halt so aus, als ob es nötig gewesen wäre.

Man kann sexistische Ideen wie Vorurteile etc wohl kaum vergleichen mit "sieht aus, als würde derjenige Hilfe benötigen, ich frag mal"?

Jain.. Wenn man als Mann zB davon ausgeht, dass man die Rechnung zu zahlen hat ist das ja auch irgendwo sexistisch.. obwohl das nie aus der Intension heraus passiert, dass man der Frau zeigen will dass sie weniger wert ist. Der Kerl der das macht, denkt wohl in 99% der Fälle dass er was total liebes tut.. Und auch wenn viele Frauen das vermutlich sogar auch so empfinden.. war das trotzdem irgendwie sexistisch, oder? Das fasst die ganze Diskussion der letzten Tage eigentlich ganz gut zusammen.. vielleicht streiten wir garnicht so sehr darüber, was eigentlich sexistisch ist und was nicht.. wir fangen nur an unterschiedlichen Punkten an uns drüber aufzuregen.. Ich bezahl gern weiter die Rechnung, auch wenn mir klar ist, dass ich das nicht müsste, nur weil ich ein Kerl bin. Ich schieb ihr auch gern den Stuhl zurecht.. das liegt auch nicht daran, dass ich glaube dass sie zu blöd ist den als Frau alleine zu finden.

Zitat von Zweniboyy

Kennt ihr das, wenn eure Freundin den Kühlschrank nachts abschließen muss?

Ja.. aber das ist nicht meine Schuld.. Eine unserer Katzen ist professioneller Kühlschrankknacker!

Kennt ihr das, wenn ihr genau wisst, dass ihr einkaufen gehen müsstet.. aber einfach den Hintern nicht hochbekommt... dann 10 Min bevor euer laden schließt plötzlich ziemlich im Stress seid?^^

Feliciá

Als du mich mal gefragt hast wie ich Sexismus definiere, war das doch nicht so nebensächlich wie ich in dem Moment dachte..

Du hattest nämlich Recht.. das spielt doch ne größere Rolle als ich in dem Moment einsehen wollte.

Beim Großteil stimme ich deiner Definition von Sexismus zu .. Ich verwende jetzt mal einfach das etwas allgemein gehaltenere Wort "Vorurteile".. weil Sexismus, Rassismus etc. ja sozusagen Unterkathegorien von Vorurteilen sind.

Zitat von Feliciá

Alles, was die Person auf ihr Geschlecht reduziert, ist sexistisch.

An der Stelle muss man eben wie ich finde differenzieren. Erstmal: Ja, du hast grundsätzlich Recht. Wenn ich sage alle Frauen wollen unbedingt Kinder gebären oder lieben es zu Bügeln und zu putzen.. dann ist das hochgradig sexistisch. Wenn ich aber sage "Frauen bekommen Kinder" dann reduziere ich sie in dem Moment auch auf ihr Geschlecht.. komm mir dabei aber nicht sexistisch vor. Ich weiß auch, dass es wenn man jetzt unbedingt über die Definition streiten will, als sexisitisch durchgehen könnte.. weil.. nicht alle Frauen bekommen Kinder, und auch sicherlich Menschen kinder bekommen, die zwar biologische Frauen sind, sich aber als Mann oder was anderes fühlen.. Aber ehhhh.. Verstehst du was ich meine? Da sind wir an dem Punkt den ich schon oft angesprochen habe.. Wenn ich ohne groß drüber nachzudenken so eine Aussage droppe, wäre ich nicht einverstanden deswegen als Sexist gelabelt zu werden, weil es .. machen wir uns nix vor.. eben "normaler Weise" so ist. Das heißt dann auch nicht gleich dass ich mir nicht bewusst darüber bin, dass es auch anders geht.. sondern vielleicht nur, dass ich erwarte, dass man von gewissen Standards ausgehen darf, ohne deswegen gleich ein schlechter Mensch zu sein.

Wenn ich bei einem Jet-Piloten davon ausgehe, dass er auf Flugzeuge steht, dann ist das eventuell auch vorgegriffen.. Aber kann man mir die Annahme wirklich übel nehmen? Es muss ja nicht stimmen.. aber es ist schon ganz schön wahrscheinlich.

Und deshalb.. vieles davon ist vielleicht nichtmal sexistisch.. oder rassistisch.. sondern viel mehr einfach ein Vorurteil.. Problematisch wirds aber meiner Meinung nach, erst dann, wenn ich da so ungeschickt und oberflächlich rangehe, dass ich wirklich jemandem weh tue..

Zitat von Feliciá

"gut in Sprachen" oder sonst was ist - anzunehmen, dass eine Frau deswegen auch Sprachen mag, ist sexistisch.

Auch hier.. Wenn jemand 4 Fremdsprachen spricht, dann ist das kein klarer Beweis dafür dass er auf Sprachen steht.. aber ich ich würde mich auch nicht schuldig fühlen, wenn ich fälschlicher Weise davon ausgehe.. Es suggeriert es halt.. Und ich finde es lässt sich dann darüber streiten, ob es meine Pflicht gewesen wäre vorher nachzufragen, oder ob die Person es einfach locker sehen sollte, wenn ich fälschlicher Weise davon ausgehe.. Sie kann es ja dann richtig stellen. Aber in dem Szenario hat ja niemand jemandem weh getan..

Zitat von SecretOssi

Was mir beim schreiben einfällt: zählt es auch zu Sexismus wenn man nur auf Frauen steht? oder nur auf Männer? oder gar anderes (z.B. Shemales, kenne leider nicht den offiziell richtigen Begriff dafür)?

In gewisserweise ist das ja auch sexistisch da ich nur mit Typus x ins Bett will. Oder interpretiere ich gerade eifnach nur eine Spur zu extrem?

Oder anders gefragt: wo fängt Sexismus an und wo hört er auf?

Nein, ist es natürlich nicht.. Und wenn dir das jemand sagt, dann fleh ich dich an, ignoriere es^^

Cassandra

Feliciá

Ja klar.. verstehe was ihr meint. Aber ich glaube halt immer noch nicht dass das die Regel ist. Natürlich wäre schon ein Kerl der so ist zu viel.. keine Frage.. Aber wie oft passiert euch das? Sind das wirklich mehr als vereinzelt schlechte Erfahrungen mit dem ein oder anderen Typen hier und da?

Ich meine damit Typen die sich um euch bemüht haben und danach wirklich ausfallend, oder sogar handgreiflich wurden?

Ich weigere mich einfach zu glauben, dass sowas die gesamte Männerschaft widerspiegelt. Ein kleiner Prozentsatz würde schließlich schon reichen um aufzufallen. So wie mit dem Klischee des unverschämten aufdringlichen und unangepassten Ausländer.. Die Ärsche die in der Fußgängerzone die Leute anpöbeln fallen halt auf, während der viel größere Teil einfach im stillen sein Leben lebt, und eben nicht weiter auffällt. Das führt dann dazu dass mehr Leute viel mehr Kontakt zu einer eigentlich viel kleineren Gruppe haben, die aber ihr ganzes Volk in den Dreck zieht.

@Dickpics..

Ja.. ich werds nie verstehen.. Hey.. ich bin Peter, und das ist mein Penis.

Alaiya

Und ich finde es bezeichnend, und für mich bestätigend, dass du dieses Beispiel schon wieder verwendest um zu stänkern.

Tut mir leid, aber langsam wirkt es auf mich einfach nur noch verzweifelt.

Zitat von Feliciá

Doch. Eben schon. Und ich bin nicht das einzige Mädchen in meinem Freundeskreis, die schon sexuell belästigt oder gar vergewaltigt wurde. Aber das ist nicht worauf ich hinaus wollte - ich habe auch schon Schimpfworte an den Kopf geworfen bekommen. Oder Dickpics geschickt bekommen. Oder man hat mich berührt, obwohl ich sichtlich uncomfortable war. Oder man hat mir unterstellt, ich wäre nur "hard to get". Vielleicht bin ich deswegen bei dem Thema auch so scheiß emotional. Das lag nicht an mir. Sondern daran, wie diese Männer erzogen wurden. Nur weil ich meinen Busen gerne in ein enges Kleid packe, ist das kein Versuch dem anderen Geschlecht zu gefallen. Ich will mir gefallen. Ich will von anderen cuten girls gefragt werden, wo mein Kleid her ist. Oder ein Kompliment bekommen. Aber ich will nicht, dass irgendwer sowas als Signal deutet. Genauso wie ich auch nicht Freiwild bin, nur weil ich nicht im ersten Satz des Kennenlernens sage, dass ich einen Freund habe. Mir, und anderen Frauen, wird teilweise gesagt, dass wir dudes hinters Licht führen und ihre Zeit verschwenden, wenn wir nicht von Anfang an sagen dass wir vergeben sind. Obwohl, und ich betone das extra so, nie auch nur im Raum stand, dass man denjenihen daten will.

Ja seh ich ein. Da gibts ein paar Probleme. Aber du differenzierst da nicht genug. Dass ein Kerl auf dich anspringt, und gerne an den Punkt kommen würde, an dem was läuft, sagt nicht gleichzeitig dass er denkt, dass ihm das zusteht. Du darfst ja auch Lotto spielen.. Die Motivation dahinter ist ganz klar.. du willst Geld gewinnen.. Aber wenn du dann nunmal nicht die richtigen Zahlen tippst, gibts keins.. Dann denkt doch auch niemand, das Geld würde ihm trotzdem zustehen. Es ist ein riesengroßer Unterschied, ob der Kerl dich will, oder ob er glaubt, dass du ihm unter allen Umständen zustehst.

Ich hab ja auch schon gebaggert und verloren.. ok.. war auch ärgerlich.. Und vielleicht hab ich es dann sogar nochmal versucht und hab wieder nen Korb bekommen. Aber das bedeutet doch nicht dass ich allen ernstes Glaube ich hätte auf diese Person ein Anrecht. Ich habs halt versucht und verloren. Pech.

Zitat von Feliciá

Irgendwo schon, da waren auch schon Kandidaten - jetzt nicht alleine dieses Jahr - dabei, die dachten, dass ich einfach nur "hard to get" bin. Andere haben dead fucking serious gesagt, dass ich meinen Freund doch verlassen soll. Er lebt doch eh in England. Also nein. Das hat nicht nur damit etwas zu tun. So gerne ich das glauben würde. Weil ich liebe meine Freunde, auch meine Jungs, und ich wäre so unglaublich traurig, wenn ich plötzlich alle meiner Kumpel verliere, weil sich plötzlich jeder so entwickelt.

Das ist dreist.. und trotzdem hat keiner (zumindest soweit wie du jetzt erzählt hast) von denen gesagt oder gezeigt, dass er glaubt er darf dich gegen deinen Willen haben. Außerdem ist sowas "wie verlass doch deinen Freund für mich" kein Satz den Männer sagen, sondern Idioten. Das haben auch schon 1, 2 Frauen zu mir gesagt.

Zitat von Feliciá

Ich habe dieses Jahr alleine so viele nette Jungs, die ich echt als Freunde mochte, korben müssen. Und das obwohl ich einen Freund habe und das allen auch bewusst war. Viele Jungs sind so hungrig nach der Aufmerksamkeit von Frauen, dass sie eine ernstgemeinte Frage nach seinem Gemütszustand oder ein Kompliment zur neuen Frisur schon als Interessenbekundung werten.

Ja, das ist dann Bedürftigkeit in Reinform. Hat aber nichts damit zu tun, dass sie glauben sie haben ein Anrecht auf Sex. Diese Sorte Mann ist vermutlich sogar die dankbarste von allen wenn sie dann endlich mal ran darf.

Zitat von Happily

Besonders mit den ach so tollen Actionhelden, die ja irgendwie am Ende immer die Frau abkriegen. Das ist ebenso ein Problem in Deutschland, wie in jedem anderen Land der Welt. Viele Leute denken letztendlich auch eher unterbewusst so, weil es ihnen von klein auf immer so beigebracht wurde. Die Leute, die wirklich über jede Frau drüber rutschen und damit angeben, die sind eher in der Minderheit, bzw dann das Extrem.

Ja, und wenn der Protagonist ein schüchterner liebeswürdiger kleiner Nerd ist, bekommt er sie auch ab. Und wenn die Protagonistin eine Frau ist, bekommt sie ihn auch ab. Das ist in meinen Augen viel mehr ein Problem, das uns falsche Erwartungen darüber suggeriert, dass wir wenn wir es nur fest genug wollen, am Ende auch immer kriegen was wir wollen. Das kannst du auf zig andere Beispiele ausweiten. zB auf das Mädel aus armen Verhältnissen das am Ende ne Prinzessin oder eine super starke Jedi Ritterin ist, oder den Stubenhocker, der nie trainiert hat, aber am Ende durch ganz wahnwitzige Ereignisse der Sieger einer Breakdance-Veranstaltung wird. Ich kenne diese Menschen, die glauben sie haben ein Anrecht auf Sex nicht.. Zumindest nicht nennenswert viele. Und ich spreche nur von Leuten die ich gut genug kenne, um ganz klar sagen zu können, das liegt nicht daran dass sie mit mir nicht drüber reden. Wie ich sagte.. natürlich gibt es sowas.. aber dass das die Norm ist, ist Blödsinn.. Es gibt schließlich auch Frauen die sich immer das nehmen was sie wollen. Ich geh auch mit, darin dass es mal so war.. Aber sollte das nach wie vor stimmen, dann bin ich, und so ziemlich jeder den ich kenne wohl alles Sonderfälle.

Zitat von Happily

What? So werden Männer tatsächlich häufig erzogen, ob es dir passt oder nicht. Frauen werden als Statussymbole angesehen und es geht häufig nur darum, wie viele man geknallt hat. Oder aber soweit, dass die Person als Sache bezeichnet wird, die Sex zu wollen hat, wenn man will. Glaub mal, ist mir auch passiert.

Sowas ist definitiv kein Einzelfall. Und das große Problem daran ist nicht, wenn es eine kleine Randgruppe von Männern gäbe, die meinen ihr Partner wäre nur ein Sex und Statussymbol (scheiße ist es trotzdem, aber man könnte es wenigstens unter Kontrolle bringen), das Problem ist eben, dass diese Denkweise feste in der Welt verankert ist. In vielen Ländern. Viel zu vielen Ländern und die Cis Männer danach erzogen werden und die Cis Frauen ebenso danach erzogen werden. Das ist nicht sexistisch sondern ein Fakt.

Ja, aber wir haben ganz explizit über Deutschland gesprochen.. wenn es um andere Länder gegangen wäre, wäre die Diskussion so garnicht entstanden. Denn das dürfte allen klar sein. Und der durchschnittliche Deutsche sieht das ganz sicher nicht so. Das behaupte ich einfach und bin mir ganz sicher Recht zu haben. Wenn das jemand anders sieht müssen wir uns an der Stelle darauf einigen dass ich einfach grundsätzlich anderer Meinung bin und wir hier nicht weiter kommen.

Zitat von Alaiya

Die Sache ist: Du merkst nicht, wie respektlos du die ganze Zeit bist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch anderen. Das fängt damit an, dass du mir, aber auch Bastet , Namine & @Felicia unterstellst, die Dinge, die wir anprangern, wären Sachen, mit denen wir selbst konfrontiert wären, und würden uns deswegen selbstbemitleiden. Etwas, dass wir nie behauptet haben.

Das habe ich vor allem dir vorgeworfen. Bastet Und Felicia, haben zwar in eine ähnliche Kerbe gehauen, die beiden sind mir aber nicht so stark negativ aufgefallen. Namine überhaupt nicht. Von daher ist es eine Unterstellung dass ich ihr irgendwas vorgeworfen habe. Ach und du hast es übrigens ganz explizit behauptet.. Da musste man nicht mal was zwischen den Zeilen heraus lesen.

Zitat von Alaiya

Und ja, tut mir ja leid: Aber alle Kerle, die meinen, dass es "Frauen doch eigentlich ganz gut geht" und "Männer eigentlich viel häufiger benachteiligt sind" glauben das vornehmlich, weil sie Frauen nicht zuhören oder sie lächerlich machen oder mit gefährlichem Halbwissen

Das ist so ein Satz, wegen dem, oder ähnlichen wir schon mehrmals an einander geraten sind. Zeig mir doch bitte mal wo ich sowas behaupte. Ich sagte nie das alles in Ordnung ist, und noch viel weniger hab ich irgendwo gesagt dass Männer viel schlimmer benachteiligt sind. Und bevor du es jetzt wieder aus dem Zusammenhang reißt.. es gibt eine Stelle an der ich sagte "mir fallen sogar SITUATIONEN ein, in denen der Mann benachteiligt wird.." Mach dir nicht die Mühe es rauszusuchen. Genauso war es. Du interpretierst in das was ich sage unheimlich viel rein, was nie behauptet wurde. Weder von mir, noch von sonst wem in dieser Diskussion.

Aber das absolut schlimmste was du rausgehauen hast, ist etwas dass du nicht mal speziell zu mir gesagt hast, sondern so unglaublich dreist verallgemeinernd. Ich meine den Teil in dem du immer wieder raushaust, dass Männer glauben sie haben ein Anrecht auf Sex mit allen Frauen die sie wollen. Was ist das denn bitte für ein schwachsinniger Blödsinn? Ich behaupte nicht dass es hier und da nicht ein paar solcher Prachtexemplare gibt.. Aber wenn das der Stoff ist, der du den Leuten die deine Workshops besuchen vermittelst, dann gute Nacht. Diese Aussage ist sexistischer als alles was ich jemals zu dem Thema gesagt hab.

Zitat von Alaiya

Mein Pronomen im deutschen ist sier.

Danke.

Das ist jetzt vielleicht etwas sehr eitel.. aber ich hätte es schön gefunden wenn du meine Bitte um Aufklärung zitiert hättest. Ich denke du verstehst wieso. Trotzdem gut dass ich es jetzt weiß.

Zitat von Cassandra

Ich habe das allerdings nicht als "anfahren" wahrgenommen. Vielleicht lag es am Kontext des restlichen Beitrags, dass es so rüberkam? Wäre mir auch neu, dass Alaiya deswegen wen anfährt, weil wir waren alle irgendwann schon in der Situation und es musste uns gesagt werden. Aber hey, man kann ja als Menschen, Gott sei Dank, auch doch immer neu starten, deswegen: Alaiya kannst du bitte den Umgang mit Pronomen bei Geschlechtern, die vom binären System abweichen, erläutern oder Artikel verlinken, die das tun? Tbh, auch wenn ich viel gelernt habe, finde ich mich selber hin und wieder in Situationen, die mich durcheinander bringen. Zumal manche Quellen durchaus Wörter vorschlagen, die eigentlich von Betroffenen nicht gerne gehört werden.

Einverstanden.

Alaiya

Sagst du bitte mir, und allen anderen die es interessiert, wie ich dich in solchen Situationen ansprechen soll?

Zitat von Jolt

Das was wir Jahrtausende unter Mann und Frau verstanden haben gibt es trotzdem.

Cassandra Deswegen hab ich das bewusst genau so formuliert.

Bis es aber soweit ist bin ich nicht einverstanden mit Wutanfällen die daraus resultieren, dass ich einen Mann, Mann oder eine Frau, Frau nenne.. und auch nicht damit, dass ich angefahren werde, weil ich bei einer Person die ich nicht kenne, und die mir nie was anderes gesagt hat, davon ausgehe, dass eines der Beiden Geschlechter die ungebildete Menschen wie ich als Norm empfinden, vermutlich zutreffen. Ich weiß übrigens bis jetzt noch nicht wie ich den betreffenden User nennen soll. Mangelnde Bereitschaft zur Aufklärung trägt übrigens auch nicht zum gegenseitigen Verständnis bei.

Zitat von Cassandra

Okay, nachdem ich die Diskussion drei mal gelesen habe und den Faden nicht mehr finde: Was ist lächerlich?

Dass es keine biologischen Geschlechter gibt. Auch wenn man es unbedingt anders nennen muss.. Das was wir Jahrtausende unter Mann und Frau verstanden haben gibt es trotzdem. Was nicht bedeutet dass es nichts weiteres gibt.. ganz wichtig.

Und mit "Leb damit" meinte ich, dass ich die Worte weiter verwenden will und werde.. So wie die meisten anderen auch.

Zitat von Jacqueline

Gewagte These, aber vielleicht liegt's nicht an der Aussage selbst, sondern daran, dass sie mit so tollen Triggern, wie "lächerlich" und "leb damit" (neudeutsch: Deal with it), untermalt wird.

Und der wieviele Post war das, nach denen ich das selbe mehrfach, wesentlich weniger direkt und provokant angesprochen, es aber immer wieder geschickt umschifft wurde?^^ Und mal ganz davon abgesehen.. es ist ja auch lächerlich .. und leben muss man auch damit :p

Zitat von Gray Ninja

Ich wollte dich eigentlich fragen, ob du irgendwelche Anhaltspunkte dafür hast, dass dein "Beispiel, wie unglaublich bescheuert etwas ist" in irgendeiner Form passieren könnte, oder ob du da nur irgendeinen Strohmann aufstellst. Dass wir beide so eine Aussage für bescheuert halten, ist klar. Ich gehe nur davon aus, dass das hier so ziemlich jeder auch so sieht, und du hier irgendwelche "Bescheuerten" konstruierst, die es gar nicht gibt.

Dann nehmen wir halt anstelle eines Kerls der Autos mag eine Frau die Blumen mag. Ist dann genauso sexistisch in die andere Richtung.. Aber darum gehts ja auch nicht... Es war speziell auf die Diskussionskultur in diesem Forum gemünzt. Leute kommen mit Argumenten an, die in jeder Form zerschmettert worden wären, weil sie neben dem falschen Usernamen stehen. Das war nicht auf irgendeine Situation im echten Leben bezogen.

Ein reales Beispiel hier im Forum wäre, aber zB ein Post in dem man mir erklärt, dass es unbedingt für alles Bezeichnungen geben muss, wenn auch nur um darüber sprechen zu können. Der selbe User hat meine Aussage dass ich Worte für Männer mit Penis und Vagina brauche.. (vorzugsweise aus der Gewohnheit heraus Mann und Frau^^) total zerissen.