Beiträge von Mafia: Lebelle

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    P.S.: Ich sehe gerade, dass einige von euch mich verdächtigen, kann euch aber versichern, dass ich ein lupenreines Dorfmädel bin. Im besten Alter, wohlgemerkt. Ob ihr mir glaubt, liegt natürlich bei euch.

    Wer verdächtigt dich?


    Lynche Chrys


    Ziemlich.. überzeugend. Aus dem nichts aufzutauchen und kommentarlos zu lynchen.


    Ich würde heute zwischen Eich und, um ein anderes Lynchziel in den Raum zu werfen, Fabian lynchen. Letzteres finde ich weiterhin scummy aufgrund des Schabell Plans und der Sache mit Bromley. Chrys muss ich mir nochmal angucken. Hatte ihn zuerst als Town in Kopf.


    Vorerst: (Wollte ihn eigentlich erst lynchen bis er sich nochmal meldet, aber das kam leider nicht)


    Lynche Mafia: Fabian

    Hab mir Bromleys Beiträge nochmal durchgelesen und finde nicht einen einzigen wo ich überhaupt von ihm erwähnt wurde. Kannst du das dann eventuell mit Zitaten belegen? Es war eigentlich eher umgekehrt, hab ihn in meinem Beitrag direkt angespochen und nach Reads gefragt wenn er den lynchen möchte. Da ist er bis zu seinem Lynch auch nicht weiter darauf eingegangen.

    Meine das hier, wo du zwar nicht direkt genannt worden bist, aber indirekt, indem er die, die gegen den Schabell-Plan, in Schutz genommen hat.

    Ich behaupte mal, dass du damit meinst, dass diejenigen sich etwas verdächtig gemacht haben. Ich war auch eher dagegen, aber nur, weil es erstmal nicht wirklich was bringen würde, wegen der Inaktivität, und weil wir noch zu viele Spieler sind, was beim Einschränken auch nichts bringt. Wahrscheinlich hat die Spielleitung den Schabelleplan nicht bedacht und sie haben es im Nachhinein, als sie die Diskussion gesehen haben, geändert. Wenn sich irgendwann später eine gute Situation mit weniger Spielern ergeben hätte, wäre ich schon dafür gewesen.



    Gibts einen speziellen Grund warum man zuerst naiv sein soll wenn man glaubt dass Bromley Maf sei, dann aber argumentierst, dass das viel wahrscheinlicher ist und ein gutes Mafplay wär? Dein Denkfehler stiftet hier deutlich mehr Verwirrung als meine bloße Meinungsäußerung und da setz ich gleich als nächstes an:

    Hab mich vertippt. Nach meiner Argumentation sollte meine Meinung klar sein.

    Ich glaube doch eher an einen toten Doc. Wieso? Weils mein Gefühl ist

    Der Unterschied zwischen uns ist einfach, dass ich meist Logik vorm Gefühl kommt. Wenn du einen Logikfehler sieht, dann weise mich ruhig darauf hin.

    und ich nach Bromleys letzten Worten und der Situation allgemein einfach eher dazu tendiere.

    Also ist es nicht nur ein Gefühl. Welche letzten Worte? Was kommtest du aus den letzten Worten so rauslesen? Und kannst du die allgemeine Situation auch beschreiben?

    Klar, schon günstig wenn man am nächsten Tag sich genau dahin positionieren kann, wo man grad Lust hat, weil man mangels Aktivität gar keine Reads oder Lynchvotes zu verantworten hat.

    Ich hab erklärt wieso. Wenn mir wer nicht glaubt ist das aber auch ok und seine Sache.

    Ich bin ehrlich nicht darauf aus, wegen Emotionalität mir dir zu diskutieren und damit dem Dorf zu schaden, solang ich keinen Mafread auf dir hab, aber ohne Witz, so ne Reaktion verursacht einfach großes Kopfschütteln.

    Ich verstehe nichtmal wieso es grad emotional zwischen uns ist, ich sehe es eigentlich noch recht neutral an. Klar, meine Wortwahl war nicht gerade weich, aber so muss man halt manchmal in Mafia reden damit man einem auch hört. Wenn man dich nicht hört, dann erhöhst du deinen Ton.

    Hast du das hier ernst gemeint?

    Ja. Und besser erklärt: Die Mafia kann es sich nicht erlauben, durch billige Tricks aufgedeckt zu werden. Ist doch so, oder? Die Mafia kann versuchen, Unwahrheiten zu verbreiten, aber wenn das erstmal ins Licht kommt schaut der Verbreiter doof auf die Wäsche.

    Ich jedenfalls habe mir diesen speziellen Gedanken noch nicht gemacht, falls du das meinst. Ich würde vermuten, dass Necrozma rein psychisch auf demselben Level agiert wie ein normaler Dörfler. Es hat kein Team, nur eine Check-Fähigkeit, die allerdings mehrere Optionen zulässt, was sein Ziel angeht. Zudem sind die Konverts nett, aber kein Must-Have. Seine oberste Priorität ist daher sein eigenes Überleben, weswegen Necrozma wohl gerade so aktiv spielen wird, um nicht aufzufallen, aber nicht auf eine Weise, dass es ins Visier der Mafia gerät. In etwa so wie ich, würde ich sagen. Dafür gibt es diverse Ausreden wie zum Beispiel ein ausgedehnter Arbeitsalltag, gegen die es kein echtes Counterplay gibt. Kiawe hat es in dem Post, auf den Gladio da antwortet, gut zusammengefasst.

    Jein. Ja, Necrozma ist schwer zu readen aufgrund dessen, dass es ne 3rd ist. Aber komplett unreadbar ist es nicht. Gray Ninja war in der letzten Runde zB manchmal komisch drauf, wenn um das Thema 3rd geredet wurde. Zufälligerweise war er die 3rd. Ich weiß nicht mehr wie genau es war, aber ich glaube er ist dem Thema oft ausgewichen oder so. Auf solche Verhalten müssen wir gucken. Dass Necrozma also exakt wie ein Dörfler agiert denke ich also nicht unbedingt. Wie etwa bei Gladio jetzt, da mir der Gedanke einfach 3rd-Haft aussah. Ist jetzt nur ein Jammer dass er gesubbt wurde und er dazu keine Stellung mehr nehmen kann... Bleibt aber immer ein Minuspunkt im Hinterkopf.

    Und wenn jemand sagen sollte, dass ich die Zeit in der ich nicht poste ja nutzen könnte um mit wem zu kommunizieren, muss ich euch enttäuschen. Ich weiß nicht, ob man das in meinem Profil einsehen kann, aber ich war seit meinem letzten Post meine ich nichtmal online.

    Was denkt ihr über den Satz? Finde ich komisch, da die Mafia sich eher auf Discord (traditionell) austauscht?

    Wie soll ich sagen... willkürlich, es scheint mir so, als würde sie das nur posten um eine Readliste gepostet zu haben und als aktiv zu gelten.

    Willkürlich kann ich verstehen. Frage mich nur ob das bei einem (unerfahrenen) Maf wahrscheinlicher ist oder andersrum... Weil willkürliche Reads helfen der Mafia ja nicht weiter, da sie keine wirkliche Intention haben (zB Verwirrung stiften, manipulieren...)

    Denke tatsächlich das könnte beiden passieren: Mafs und Townies.

    Als Mafia: Elima da anschließend nachhaken wollte, hat sich Mafia: Selenein ihrer Begründung auch widersprochen.

    Das hab ich gesehen, hab mir da aber nichts weiter bei Gedacht. Ich bin generell vorsichtig bei Anfängern solche Formalitäten anzukreiden.


    Mit anschließender Reaktion meinst du dann das hier?

    So würde ich mich nicht ausdrücken, wenn mir als Town-Anfänger meine Read-Liste kritisiert würde.

    Es geht nicht darum, dass Readlisten nicht perfekt sind, es geht um die Art und Weise, wie Kandidaten herausgepickt werden und auch um die anschließende Reaktion. Man kann auch bei Anfängern eine Dorf- oder Maftendenz readen.

    Natürich kann man auch Anfänger readen! Dann fangen wir doch einfach mal von vorne an um das Missverständniss aus der Welt zu schaffen. Wie genau fandest du denn die Art und Weise, wie Kandidaten herausgepickt wurden? Welche anschließenden Reaktionen meinst du? Und was genau sagen dir diese Reaktionen? Ich denke nicht, dass du einer dieser Sachen gut erklärt hast. Und wenn doch, dann, Verzeihung, hab ich deine Intention und deine Denkweise falsch verstanden.

    Ansonsten, interessante Unterstellung. Zu dem Zeitpunkt zu dem ich Selene gelyncht habe, gab es gerade mal einen Lynchvote auf Bromley, und der wurde 8 Minuten vorher gesetzt, also zu einem Zeitpunkt wo ich meinen Beitrag schon am schreiben war. Zu deiner Theorie passt das übrigens auch wunderbar, weil ich nach dem Lynch... oh warte, ich habe ja direkt genau das gesagt, was du ein paar Stunden später selbst wiederholt hast.

    Ich check das gleich nochmal, sehe aber keinen Grund wieso du lügen solltest. Sorry, hab das falsch in Erinnerung gehabt. Streich den Teil mit "passt zu der Theorie". Aber keine Ahnung was du mir mit deinen letzten Satz sagen wolltest.

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    Ich hätte nie gedacht das ich in einer Mafiarunde je ein 'Lurker' sein würde, zumindest an einem Tag. Tja, ich hab den Start verpennt und somit die ersten 24 Stunden verpasst, dann musste ich mich an einem Tag wo ich eh genug um die Ohren hatte mit 6-7 Seiten durchkämpfen, die immer mehr wurden. Am Ende hab ich es aber nicht mehr hinbekommen mich zu beteiligen, sorry. Ich selber beschwerte mich schon öfter über Lurker, kann also verstehen dass es doof und teils frustrierend gewesen sein muss. Ich versuche es heute wenigstens ein bisschen wieder wettzumachen.


    Kommen wir jetzt aber zur Sache. Mit dem Bromley-Lynch wäre ich einverstanden wenn ich mich beteiligt hätte und hätte da auch mitgemacht. Und mal im Ernst, wer denkt, dass Bromley Maf ist, muss entweder sehr naiv oder Maf sein. Jetzt hört mal gut hin, Detektiv LeBelle erzählt es euch; ein Doc, der Gefahr läuft gelyncht zu werden, denkt als aller letztes an einer Verkleidung, so ist das einmal. Und dann soll er auch ganz Zufällig verkleidet worden sein? Abgesehen davon wäre es für die Mafia ein korrekter Play gewesen, die Rollen eines Mitmafs mit dem eines Dörflers getauscht zu haben, denn so schlagen sie gleich 2 Fliegen mit einer Klappe: Erstens hätte ein Maf eine Dorfsuit, was bei Verwirrung o.ä ziemlich wirkungsvoll ist. Zweitens hat ein Dorf dann eine Mafsuit und man merkt nichtmal, wenn die Mafia auf den verkleideten Dörfler pusht, weil er dann bei seinem Tod halt als Maf angezeigt wird.

    Ich würde daher gerne meinen ersten FoS auf Hapu deklarieren, meiner Spürnase vergeht nichts! Ob das nun ein Denkfehler, Unerfahrenheit, o.ä war, wird sich noch rausstellen. Aber prinzipiell ist es scummy Unwahrheiten zu verbreiten.

    Denkt ansonsten irgendwer noch, dass Bromley Dorf ist?

    Ja, es ist prinzipiell besser vom worst case auszugehen, aber meiner Meinung nach ist es wichtig hier eine Meinung zu haben, weil wir sonst überhaupt nichts an den gestrigen Lynch gewinnen können. Normalerweise zieht man neue Reads nach dem letzten Lynch, hier ist es jedoch wegen Volttriant schwerer. Dennoch ist es wichtig den toten zu readen und dementsprechend weiter zu readen. Das werde ich daher auch tun:


    Verzeiht mir vorab, dass ich nicht zu viele Zitate raussuchen werde und kann. Ich musste alles nachholen weil ich nicht up to date war, und ich will mir den Aufwand erstmal ersprachen und auf ein Minimum begränzen. Wenn ihr also was wollt, fragt mich einfach, den großen LeBelle!

    Wie oben gesagt stehe ich die, die eher denken, dass Bromly Dorf ist, skeptisch gegenüber. Das alles kann aber auch einfach an verschiedene Meinungen liegen, das ziehe ich in Betracht, ich wollte es dennoch unbedingt sagen.

    Angefangen hat Hapu.

    Wenn nur ein erfahrener Spieler in der Mafia sitzt, hätte der nicht gesagt dass es schwer wird damit Erfolg zu haben?

    Ich weiß nicht woher du diese "Tatsache" hast, es wurden schon genug Lynches durch sowas verhindert und wenigstens genug Verwirrung gestiftet. Vorallem wenn auch Lynches auf andere Spieler liegen. Im BB hatten damit meist Dörfler, die Gefahr liefen gelyncht zu werden, Erfolg, aber es spricht nichts dagegen wieso das auch nicht bei einem Maf klappen sollte. Oder was anderes, der Doc hätte sich vielleicht aus Unerfahrenheit verraten können. Sowas ist schon ein guter Play als Maf, vorallem wenn man weiß als Dörfler angezeigt zu werden.


    Und weiter gings mit Yasu, wo es aber noch harmloser ist:

    aber als Maf erst Doc zu claimen und dann die eigene Rolle mit einem random townie vertauschen zu lassen ergibt imo noch weniger Sinn als aus Mafsicht den Doc mit nem random townie zu vertauschen, würde daher vorerst davon ausgehen dass Bromley tatsächlich Doc war.

    Kannst du auch sagen, wieso dieses Szenario wenig Sinn macht? Denn eine Erklärung dazu gab es nicht, kann genausogut leere Worte sein. Stattdessen hast du in der nächsten Zeile ruckzuck das Thema gewechselt. Hmmmm.


    Ich sehe es als guten Play an, dass die Mafia versuchen würde uns auf die falsche Fährte zu locken. Wie gesagt würde uns das beim Lynch massiv erschweren. Genauso wie es Hapu und Yasu versuchen. Eventuell auch Mohn, aber da weiß ich nur noch nicht was ich aus diesem Zitat denken soll...

    Ich finde es sehr interessant, dass einige nun schon wissen, welches der beiden Szenarien für Bromley das wahrscheinlichere ist. Ich sehe beide als ziemlich gleichwahrscheinlich an. Denn beide machen es sehr schwer, nun das Lynchverhalten zu analysieren, da wir nicht wissen, ob nun eine PR oder ein Bösewicht tot ist.

    Sein letzter Satz ist übrigens genau das, was ich meine, ich weiß nur nicht wie ich es gut erklären soll, ist eine komplizierte Situation. Aber die Hauptsache ist, eine Meinung zu bilden und dennoch versuchen, das Lynchverhalten zu analysieren. Was denken andere vom letzten Satz? Meint ihr er wollte uns damit, wie oben gesagt, auf eine falsche Fährte locken?

    Mohn würde ich allerdings keinen FoS geben, da er einer der Leute war, die den Schabelle Plan unterstützt hat.


    Ich denke aber ich erkenne ein Gesamtbild: Bromley, verkleideter Maf, wird gelyncht. Die Mafia will von seiner Fraktion aber ablenken, da er öffentliche Interaktionen mit Mitmafs haben, die auffällig waren. Ein konkretes Beispiel ist seine Interaktion mit Mafia: Fabian , den er verteidigt hat. Das wurde auch von anderen bemerkt. Vielleicht will die Mafia uns deshalb ablenken. Sollte diese Theorie stimmen, so sind in meinen Augen Fabian und einer (oder beide? Riskiert es die Mafia, zusammen das selbe zu tun?) aus Hapu und Yasu. Fabian war am Anfang bereits verdächtig, da er gegen den Schabelle Plan war. An sich ist nichts dabei, aber er hat sich sofort dagegen ausgesprochen ohne über Mögliche Feinschliffs nachzudenken. Daher bekommt auch er einen FoS. Achja, zusätzlich hat er eigentlich nix beigetragen außer die Schabell-Sache und Verteidigungen zu der selben Sache. Letzteres ist immer eine gute Scheinaktivität.

    Edit: Korrektur, es gab dann eine Readliste. Wenigstens ein Pluspunkt, dennoch ein gutes Lynchziel.


    Was denken denn andere über diese Theorie?


    Ansonsten mal andere Kleinigkeiten die mir auffielen, hier und da. Um mal meine Notizen abzuhacken:

    Oder die Mafia hat einfach jemanden in einen Zombie verwandelt. Keine Ahnung, ob das jetzt ein Townslip ist (d.h. Tracy hat vergessen, dass es Anego gibt, das würde ein Maf eher nicht), ein Scumslip (Tracy ist Maf und weiß, dass die Mafia keinen Zombie hat, weil sie es nicht versucht haben oder weil der Kill wirklich fehlgeschlagen ist), oder ein Versuch der Mafia, uns zu täuschen...

    Nur um den guten Gedanken fertig zu denken:

    Letzteres schließe ich mal aus, die Mafia versucht generell keine billigen Tricks, auf die das Dorf eh kommen wird. Aber interessant ist, dass jemand vor Tracy den gleichen "Denkfehler" hatte, dies wurde dann aufgeklärt, von Gladio, glaub ich. Also ist Tracy entweder Dorf und liest nicht alles mit, oder Maf weil sie denkt, dass sie so vielleicht einen Townread bekommt. Was denkt du von den 2 Möglichkeiten, Kiawe?



    Wieso wird Chrys als Maf angesehen? Hatte ihn doch ziemlich positiv im Kopf behalten. Erstens, siehe Zitat:

    sicher? ich hab das eher so gelesen, dass es, solange die Normalform von Necrozma existiert, keine Tagphase, also auch keine Lynchs gibt


    Edit, mein Fehler, könnte schwören, dass das zuvor noch nicht in der Rollenbeschreibung stand

    Unwissenheit über die Tag-Nacht Mechanik. Ich denke aber die Mafs sollten das besser wissen (Necrozma erst recht.)

    Zweitens war er einer der Leuten, die den Schabelle Plan unterstützt haben, ist meine Erinnerung da richtig?



    Da stimme ich dir nicht zu, jeder Dörfler, der gelyncht wird, könnte Solgaleo oder Lunala sein. Und deren Lynch wird Necrozma meiner Meinung nach nicht riskieren, indem es zulässt, dass Leute, die es für Dörfler hält, gelyncht werden. Ich glaube also nicht, dass es Necrozma egal ist, ob Dörfler oder Mafs gelyncht werden.

    Den Teil finde ich komisch. Ist nicht gerade ein Gedanke von nem Dörfler, oder? Andere Meinungen hierzu?



    Was den Lynch angeht tendiere ich persönlich zu Mafia: Selene, weil die 'Reads' mir irgendwie sehr willkürlich herausgepickt und an den Haaren herbeigezogen vorkommen. Dazu kommt, dass sie sich dann in der Begründung wiederspricht, wie Elima schon herausgestellt hat. Klar, Anfänger und so, aber das heißt nicht dass sie nicht Mafia sein kann. Und eine Wortwahl wie "nachdem das nach hinten los gegangen ist" kommt mir auch etwas verdächtig vor als Reaktion.

    Anfänger sein heißt nicht, dass sie nicht Mafia sein kann, korrekt. Aber andersrum: Bei Anfängern sollte man jetzt nicht perfekte Plays mit perfekten Readlisten erwarten. Entweder deine Erwartungen sind zu hoch von einem Neuling, der noch lernt, oder du bist Maf und wolltest Bromley vor dem Lynch retten. Letzteres passt zu meiner obigen Theorie.


    Ich hatte noch ein paar andere Sachen im Kopf, aber diese sind wohl leider verloren gegangen. Aber irgendwas wollte ich noch über Mafia: Kiawe sagen. Wenn ich es finde sag ich euch bescheid.


    Zusammengefasst habe ich also eine Mafvermutung auf folgende Spieler:

    Mafia: Fabian

    Mafia: Hapu'u und/oder Mafia: Yasu

    Mafia: Professor Burnett


    Es kann sein, dass ich total danebenliege und Bromley doch Doc war. Ich finde dieses Szenario aber wie gesagt sehr unwahrscheinlich und glaube lieber an das, meiner Meinung nach, logischere Szenario.