Beiträge von Flowey

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    Inwiefern hat wer Macks dann "an der Angel"?

    Wenn wir einen Mafiosi gefunden haben, sollte man leichter auf seine Mitspieler schließen können, da sich hier Grüppchen gebildet haben.

    Welchen Mitspieler?

    Als Mafiosi würde ich das nicht wollen, was ja das ist, was Tragosso unterstellt wird.

    Und wenn du gut bist, sind Tragosso und Darling ebenfalls gut?

    Zumindest würden wir wissen, dass die Theorie, die manch einer versucht zu pushen, falsch ist. Vielleicht fallen dem Dorf dann die Ungereimtheiten und teilweise nachweisbaren Falschaussagen auch eher auf, wenn verdeutlicht wird, dass da nicht viel hinter steckt.

    Möchtest du darauf etwa wirklich eine Antwort?

    Ich weiß nicht, für wen du spielst, aber deine merkwürdige Spielweise würden weder dem Dorf noch der Mafia hwlfen. Falls du es noch nicht wusstest, es gibt keine 3rd-Rollen in diesem Setup. Du musst dich schon entscheiden, für wen du spielst, je navhdem welcher Fraktion du angehörst. Abgesehen davon sehe ich in dir zwar keinen hilfreichen Dörfler, aber auch keinen Maf.

    Auf Langzeit sehe ich da einen größeren Mehrwert für das Dorf. Das ist doch Teil des Spiels, dass wir unterschiedliche Herangehensweisen haben. Dass du dich wunderst, dass meine Spielweise nicht deinem Idealbild gleicht, verstehe ich daher nicht.


    Die Argumentation gefällt mir! Die sollte ab sofort in jeder Runde ihren Platz finfen, denn es gibt immer mehr potentielle Dörfler als Mafiosi, also ist die Wahrscheinlichkeit immer höher, dass jemand dorf ist!

    Seh ich ganz anders. Wenn man sich vor Augen führt, dass diese Chance jeden gleich stellt und jeder mit dem Argument kommen kann, dass die Wahrscheinlichkeit Dorf zu sein, doch recht hoch ist, ist die Statistik nur ein Scheinargument.

    Durch den Switch hat er ja offensichtlich einen Kollegen ins Licht gerückt und extra noch andere Spieler anscheinend ins Boot geholt, wie man dem Log von Elize mit ihm entnehmen kann.

    Aus demselben Grund kann man ja Darling für Safe erklären, da dieser Vix bereits in ein verdächtiges Licht gestellt hat, lange bevor überhaupt nach Verdächtigen gefragt wurde. Erscheint mir genauso unsinnig, wieso man das tun sollte.


    R0ß50N ist mir ironischerweise erst durch sein fragwürdiges Verhalten aufgefallen, vorher nicht. Daher fällt es mir schwer, jemandem zu folgen, dessen Argumentation absolut schleierhaft ist.

    Deswegen bin ich auch beim Flowey-Lynch mitgegangen, um Patt zu vemeiden.

    Das kann ich tatsächlich sogar absolut nachempfinden. Es scheint so, als würde die Mehrheit mich nicht voten wollen, aber ich kannst allen nochmal als Herz legen, dass wenn man sich unsicher ist, lieber erstmal mich opfert, bevor es wen anderes trifft. Ihr könnt jederzeit, auch in letzter Sekunde, auf mich zurückkommen, um größeren Kollateralschaden zu vermeiden.

    Bis dahin aber, zieh ich erstmal mit.


    Lynche Wattmacks

    Warum soll ich meinen Vote auf dich ändern? Ich habe von Elize, die bekanntermaßen der Cop war,


    Er ist Safer weil er einen Maf gehängt hat? Ich bin aber nicht safer obwohl der Polizist mich als Gut geoutet hat? Das verstehe ich auch nicht.

    Doch, das verstehst du, was mir eben Sorgen bereitet. Es ist bereits bekannt, dass es einen Mafiosi gibt, der als gut erkannt wird. Darauf gehst du nicht ein und versuchst aktiv deine Position zu sichern. Diese Möglichkeit lediglich offen zu halten, interpretierst du als Angriff. Wie kommt es dazu?

    Also Flowey, ich kann dir zumindest garantieren, dass du von mir heute keinen Lynch kriegen wirst. Ich habe meine Verdächtigen, zu denen du definitiv aktuell nicht gehörst. Und ich hoffe, alle anderen Bewohner lassen sich vond einer Trotzaktion nicht zu irgendwas verleiten, sondern lynchen bedacht. Was ich definitiv nicht möchte, ist ein weiteres Lynchchaos.

    Darum versuche ich es früh am Tag zu machen, damit sich die Leute nicht erst in den letzten 10 Minuten entscheiden.

    Flowey: Kannst du mit diesem Selbstlynches mal aufhören? Das bringt uns echt null weiter hier. Was willst du mit diesem "Deal" jetzt erreichen?

    Ich wollte R0ß50N Anwort darauf wissen, wieso mein Tod nicht mehr Mehrwert als Tragossos hat, da meiner vielmehr aussagen würde. Ansonsten hätte ich meine Sicht darauf echt nicht mehr ausführlicher schreiben können, daher werde ich Fragen diesbezüglich nicht mehr beantworten.

    Einfach, damit die inaktiven Dörfler mal ab hier lesen können, wie die Sache zwischen Vix und Darling war. Nachdem der Punkt 3 Mal ignoriert wurde:

    Mafiosi, ignoriert das ruhig weiter, ich spreche gezielt das Dorf an. Opfern als Strategie ergibt irgendwo Sinn, aber wieso sollte man von Beginn an den Fokus auf seinen Mitspieler richten, wenn das Game noch nicht mal richtig angefangen hat? Erklärt es mir mal ausführlich oder nutzt einfach nicht das Argument und eine Frage an das Dorf: Wieso wird bei denen das Haar in der Suppe gesucht, aber bei anderen drückt man beide Augen zu?

    Draxc  Evo Lee  Mipha Euch speziell frage ich nach mehr Input. Vor allem der Erste. Da ist viel zu wenig Stellungnahme, dafür dass mitgevotet wurde. Ich will aber mal nicht so sein und biete einen Deal an: Wählt mich und bei euch werden beide Augen zugedeckt. Wie klingt das?


    Lynche Flowey

    Sollte Frowley nicht sterben, weil er vielleicht der hooker ist? Früher im Log war es tragosso egal. Auf einmal hat er eine "Armee" mobilisiert um auf Vix zu gehen Warum sollten er als Maf einen Mit Maf hängen? für Towncredits wie seine Helden Nachricht ja auch beweist im Anschluss. Da sieht er sich ja sehr in Sicherheit. Elizes Abfrage hätte ja nichts eingebracht, wäre gut reported worden, da Kramshef. Zumindest laut meiner Vermutung.

    Wenn ich eine so wichtige Rolle habe, dass man mich schützt, wählt doch mich. Wenn du mich wählst, wird der Ausgang bzw. das Ergebnis, Erkenntnis zu Monochrome, Tragosso, Darling und Wattmacks bringen. Mehr Mehrwert kann man echt nicht rausboxen. Ich finde es amüsant, wie ich ständig als Maf hingestellt werde, aber dennoch aktiv daran gearbeitet wird, mich am Leben zu halten, selbst wenn ich mich bereit erkläre, mich selbst zu voten. Es ist doch mehr als eindeutig, dass die Mafia meinen Tod verhindern will, weil man meine Worte besser ignorieren kann, wenn ich nur der verdächtige Lebende bin als der Tote, der Recht hatte. Tötet mich. Wenn ich gut bin, habt ihr keine Ausrede mehr. Monochrome und Wattmacks sind böse. Wenn ich böse bin, dann sind die beiden gut und Tragosso und Darling sind böse. Zumindest wissen wir das ganz sicher. Mein Tod würde 80% des Problems lösen, auf die eine oder andere Art, aber von dieser Weder-Noch-Mittellinie bringt gar nichts. Damit versucht man mich nur aus dem Spielgeschehen fern zu halten. Ich verstehe, wieso die Mafia das tut, aber kann mir das Dorf mal erklären, wieso die es so machen? Ich denke, es ist nur fair, wenn ich auch zu schmutzigen Tricks greifen kann, also:

    Ein Appell an Tragosso  Darling und alle anderen: Wenn es weiterhin unter den Teppich gekehrt werden soll, lasst uns zur Sicherheit alle einheitlich mich voten. monochrome Du kannst das Blatt wenden, ergreif die Chance. Es gibt absolut keinen Grund mich nicht zu wählen, wenn man mich für Maf hält, also hättet du keine Ausrede, mich nicht zu voten, oder etwa doch, mein lieber Robson ? ;)

    Wenn das ganze keine Manipulation ist, um dir deine Stellung zu sichern, wirst du das ganz bestimmt hinter deinen Worten stehen.

    Wattmacks ist mir ja zuvor gekommen, was nicht weiter schlimm ist, da die Dreier Kombo mich ja zu großem Teil eh als Maf hinstellen wollte. Was mit Vertrauensvorschuss sicherlich auch jetzt noch den ein oder anderen überzeugen könnte. So ist das Spiel eben

    Kannst du diese Unterstellung belegen? Ich sehe nämlich nicht den Post, der dich als Maf hinstellen sollte. Wieso ist es plötzlich Trend geworden, sich Behauptungen auszudenken und wieso wird das nicht einmal hinterfragt? Nach Quellen wird auch nicht gefragt und fürs zitieren ist man sich scheinbar auch oft zu schade, meistens genau dann, wenn einem in den Kram passt. Darf ich mir jetzt auch was ausdenken?

    Und trotzdem hast du erst monochrome (und dann dich selber lol) gelyncht? Warum dann nicht von anfang an Vix?

    Ich weiß ja nicht, welche Rollen diese haben. Wenn Vix jedoch monochrome in Schutz nimmt, ist die Chance höher, dass dieser eine wichtigere Rolle hat.

    Satz 2 würde ich so zustimmen, sonst hättest du wohl anders gevotet.

    Muss da aber auch zustimmen. Warum Vix verdächtig war, haben wir an Tag 1 eigentlich erwähnt. Da ich da wohl richtig lag, ist auch ein weiterer Grund, wieso ich mich auf der richtigen Fährte sehe.

    Meinst du mit "Nachtag" den Tag danach, also heute, D2? Oder die Nacht? Weil Nachts kann man keinen Maf killen, das ist dir bewusst. Und wie gesagt, es ist das bewusste Umlenken der Mafia, der diesen Kill an Vix ausgelöst hat. Das, was wir alle verhindern wollten. Der Zeitpunkt hätte für Tragosso nicht besser passen können, um sich klar in die Gunst des Dorfes zu rücken.

    Der Tag danach. Der Freekill würde ich nicht missen wollen, schon gar nicht, um meinen Mitspieler stattdessen aufzuhängen.

    Möchtest du ausführen, was deine Zweifel an meiner Theorie sind?

    Der Punkt, dass der Mafkill in letzter Sekunde gepusht wurde. Opfern kann man auch am Nachtag. Abgesehen vom Freekill würde man den Prozess dadurch etwas in die Länge ziehen, mit demselben Ergebnis. Wenns länger dauert, kommt es der Mafia zugute, wenn schneller geht, dem Dorf.

    Achja, Wattmacks. Ich soll mich ja nicht nur auf eine Person konzentrieren. Es wirkt stark nach Teamplay zwischen ihm und monochrome. Beide kommen zeitgleich mit dem Tragosso-Lynch, beide wenden sich von mir als Verdächtigen ab, ohne eine nachvollziehbare Erklärung, beide sind gerne im Chat anzutreffen. Wie Wattmacks die Gesprächsführung gegen Tragosso übernimmt, steht im Kontrast zu seinem völlig wortlosen Vote gegen mich am Vortag. Vor allem ist er da mitgenommen als die Wende gegen mich lag, so als wollte man unter dem Radar bleiben. Die Mafia könnte in Tragosso jetzt die größte Bedrohung sehen.


    Denkst du nicht, dass an meiner Analyse bezüglich des Voteverhaltens von Tragosso etwas dran ist?

    Nein.

    Nein. Wenn du schon anderen unterstellst, dass sie deine Antworten nicht lesen, dann lese doch bitte auch alles. Gestern hatte ich bereits meine Theorie veröffentlicht, dass Tragosso zur Mafia gehört.

    Ich beziehe mich darauf, dass die Lynches so dicht beieinander waren, als hättet ihr euch abgesprochen.


    Es hieß, wir können uns 1 ML leisten und wenn wir mit Monochrome endlich Gewissheit haben, haben wir auch Wattmacks an der Angel.


    Lynche monochrome

    Ich sehe mittlerweile sowohl Serg Darling als auch Flowey als townsided. Ihre Verhaltensweisen wirken zu emotional, dass hinter beiden eine Mafia steckt, welche beide auf den Teppich zurückholen.

    Ich sehe dich nicht als Town und dich zu sehen, wie du mich gut claimst, ändert da nicht viel. Bei deinen Begründungen gibst du dir nie sonderlich Mühe. Emotional ist eher eine personenbezogene Wertung. Als Beispiel zum "toxisch". Dir scheint es nicht zu gefallen, dass ich jeden Baustein von dir analysieren, wenn du es auf die emotionale Ebene ziehen willst, was mir nur sagt, dass ich da an was dran bin.

    Lynche Tragosso

    Bist da ziemlich leicht mit aufgesprungen. Hat sich die Mafia da abgesprochen?

    10 Minuten vor Ende mit einem völlig unvorhergesehenen Vix-Lynch daher zu kommen, obwohl aus der Diskussion an Day 1 bisher nicht hervorging, dass Tragosso Vix für verdächtig hielt, zumindest öffentlich hier im Topic, hielt ich für sehr ungewöhnlich. Das ist auch das, worüber ich mir heute Gedanken gemacht habe und ich habe damit natürlich auch bewusst bis zum 2. Tag gewartet, um nicht in der Nacht das nächste Opfer der Mafia zu werden. Natürlich ist es erstmal lobenswert und ein guter Play von Tragosso, völlig out of nowhere einen Lynch an einen Maf durchzudrücken und dem Dorf damit das Leben zu erleichtern... Aber ganz ehrlich: Das stinkt hart. Im Folgenden führe ich meinen Verdacht etwas aus.

    Ich sehe den Mehrwert darin, einen der seinen zu opfern, aber in den letzten Minuten? Das ist doch schwachsinnig. Wieso sollte die Mafia mit letzter Kraft einen Mafia-Lynch pushen, statt damit bis zum nächsten Tag zu warten? Da lehnst du dich ziemlich weit vom Fenster.


    Warum hat er das getan? Weil Tragosso Maf ist und daher Vix Rolle kannte. Hätte Tragosso die Rolle von Vix nicht gewusst, hätte die Gefahr bestanden, dass er sich da potenziell gerade einen Dörfler vorknöpft und im Worst Case hat er gerade das ganze Dorf dazu gebracht, einen ihm Verbündeten zu killen.

    Ziemlich mau, wenn man bedankt, dass du mich sogar wortlos gevotet hast, also ebenfalls das Risiko in Kauf genommen hast.

    Unter anderem hat er auch Flowey wegen seines völlig unüberlegtem Aus-dem-Nichts-Votes an monochrome stark kritisiert - zurecht.

    Unüberlegt? Aus dem Nichts? Wenn du meine Posts nicht liest, dann nimm auch keinen Bezug zu mir. Bisher konntest du mich doch auch prima ignorieren.


    Im Übrigen lege ich auch jede Verdachtsmomente gegenüber Flowey und monochrome ab. Beide sind gut, sonst hätte es den Lynch an Vix nicht gegeben.

    Nein. Ich bin an der Stelle nicht fertig und werde weitermachen.

    Lynche Tragosso

    Und zu meinem Lynch sagst du völligcunüberlegt und aus dem Nichts? Da habe ich sogar mehr Spielraum für Verhandlungen geboten aals du es grad tust.


    Das stimmt nicht, wie schon andere angemerkt haben. Du bist für uns nicht offiziell confirmt

    Darling hat als aller Erstes Vix angeprangert, mit diesem diskutiert und den Vote gegen Vix angeführt, während ihr die Diskussion bei der Strategie belassen wolltet und ein solches Verhalten als "kein Mehrwert" abstempeln. Mit "ihr" meine ich an der Stelle den allgemeinen Konsens, bevor hier jemand die Gelegenheit sieht, mir die Worte im Mund umzudrehen.

    Einerseits wolltest du es nicht stillschweigend hinnehmen, andererseits wolltest du dich dann selbstlynchen. :o

    Ich habe mich selbst gevotet, um den Gleichstand zu verhindern, was ich mehrfach erwähnt habe. Dafür, dass du die Fähigkeit hast, meine Aussagen gekonnt zu ignorieren, scheinst du da aber nicht locker zu lassen. =)


    Woraus schließt du, dass R0ß5N und Darling "safe" sind? Tragosso ziemlich sicher, aber die beiden?

    Darling habe ich erklärt und R0ß50N geht aus dem Copreüort hervor, auch wenn ich die Kra-Blabla Rolle nicht bedacht hatte.

    Was wir jetzt auf alle Fälle vermeiden sollten ist. Das wir, wie ich schon erwähnt, uns nicht gegenseitig blöd anmachen sollen und irgendwelche Unterstellung aus den Haaren herbeiziehen sollen.

    Du willst, dass wir nach dem Tod des Cops versuchen uns gegenseitig so wenig wie möglich auf den Schlips zu treten, obwohl das unsere einzige Readingmaterialquelle ist? Dann können wir der Mafia doch gleich den roten Teppich aufrollen. Ich schlage eher das Gegenteil vor: Jeder zeigt mit dem Finger auf eine Person: Die die sie am verdächtigsten finden und erklären, wieso. Ich halte es für sicherer, wenn wir jetzt zu Beginn des Tages darüber reden und uns mit allen auseinandersetzen, anstatt dass es vor dem Vote wieder eskaliert, wenn wir nicht genug Zeit mehr haben. Den Mehrwert daraus hätte nur die Mafia.

    Ich erlebe gerade ein Déjà Vu. In der Runde wo ich vorher teilnahm ist uns der Cop auch früh gestorben und es endete nicht gut für das Dorf. Aufgesetzt ist das nicht.

    Mit R0ß3N, Tragosso und Darling haben wir zumindest schon ne ganze Menge an Leuten, die safe sind. Also müssen wir unseren Blick einfach auf den Rest richten und nach Ausschlussverfahren suchen.

    Du stellst es so dar, als hätte meine Diskussion keinerlei Mehrwert. Zu sagen, dass ich mich nicht beteilige, ist nicht ganz richtig. Die Fährte besteht. Vix, der ihn gerne in Schutz nahm, stellte sich als Mafiosi raus, was nicht gerade für ihn spricht.

    b) Mir ist seine Spielweise an diesem Tage sehr wechselhaft aufgefallen, das lässt sich aber als Begründungen in meinen vorigen Beiträgen feststellen

    Wechselhaft hab ich schön öfter gelesen und escist schlichtweg falsch. Ich hab meine Züge im Voraus angekündigt und ihm zu Beginn 2 Mal den Wink und dadurch die Chance gegeben. Lies dir meine Posts bitte genauer durch.

    Hättest du meine komplette Antwort auf dem Schirm, würdest du wissen, wieso. Die beiden tippen auf dich als eine Art Alibi, damit die beiden besser da stehen, wenn sich herausstellt, dass du in der Mafia bist. Die beiden opfern dich, und das, natürlich, an diesen Punkt nur rein theoretisch. Ob die Theorie stimmt oder nicht, wird sich erst am Ende herausstellen.

    Die an den Haaren herbeigezogene Theorie stellte sich als falsch heraus.

    Ich entscheide mich, Flowey zu lynchen. Weil er erstens nichts schreibt, und selbst wenn er townsided ist, keinen wirklichen Mehrwert mehr hat, und zweitens, weil wenn sich herausstellen würde, dass er in der Mafia ist, das Kartenhaus, dass ich oben beschrieben habe, einstürzen würde. Wenn Flowkey Mafia ist, bleibe ich bei meiner Theorie, dass die beiden anderen auch in der Mafia sind. Wenn nicht, werde ich mir was anderes ausdenken müssen. Dann könnt ihr mich auch lynchen, das ist ok und verstehe ich, weil Flowey und ich in diese Spiel Kontraste waren und sind.

    Mein Mehrwert bist du und hier stellst du es mit der Aussage da, als wäre es schon praktisch in Stein gemeißelt, dass du safe bist.

    Das ist halt auch so, lol. Denn das ist Mafia: niemand möchten sterben, und man muss andere Nutzer:innen mitziehen. Und ich will mit meinem manipulativen Verhalten eine Reaktion bei anderen bezwecken, und das ist nach Definition halt Manipulation, die ich an dieser Stelle nutze. Und das ist kein Geheimnis.

    Wenn du es bei dir selbst runter spielst, kannst du es mir ja nicht im selben Atemzug vorwerfen. Du misst nach zweierlei Maß.

    Nein, ich nenne nicht dich toxisch, sondern die Art und Weise, wie du kommunizierst, und das ist eben etwas anderes. Und es ist halt schon etwas toxisch, wenn man meint, man möchte nicht denen, die wissen, was sie tun, die Bühne überlassen. Denn damit meint man, ob man es möchte oder nicht, dass man selbst in diese Schiene fällt, zumindest wenn man wie du sonst nicht im Forum aktiv ist und wahrscheinlich auch nicht wirklich in Mafia erfahren ist. Es wirkt so, als würdest du dich rein waschen wollen, indem du dich in diesem Kontext hervorhebst. An sich wirkt es an vielen Stellen so, als würdest du dich rein waschen wollen und so wirken wollen, als wärst du townsided, weil du selbst die kleinsten Risiken meiden möchtest, obwohl des Öfteren schon beschrieben worden ist, dass beispielsweise das Pikachu und dessen Hinweise von Vorteil für uns sind, und dementsprechend bedroht das die Mafia an diesem Punkt. Es wirkt für mich bedauerlicherweise so, als würdest du die Zeit abwarten wollen, sodass unter Umständen das Pikachu stirbt und wir nichts haben.

    Indem du sagst, ich will mich reinwaschen, weil ich den Anfängern die Bühne überlassen will, implizierst du, ich sei selbst keiner, obwohl das meine allererste Runde ist.

    @Flowkey nicht beurteilen: Wo ist die Aktivität, die du dir von mir noch wünschtest? Es wirkt schon etwas kontrastreich, an Aktivität zu appellieren, und dann nicht mehr aktiv zu sein, hmm

    Du verdrehst die Tatsachen. Zum einen war ich nie zu anderen Zeiten aktiv als zu denen, an denen ich hier auch antworte. Das heißt, du könntest meine üblichen Zeiten einfach aussitzen und danach meine Abwesenheit ausnutzen. Hey, das hast du sogar gemacht, was ein Zufall. Zum anderen differenziert man zwischen Aktivität und Abwesenheit. Ich hab nicht deine Abwesenheiten kritisiert, im Gegenteil. Ich kritisierte deine Anwesenheit. Du warst aktiv im Board und hast nichts geschrieben. Seither wird dieser Punkt gerne aus dem Zusammenhang gerissen und falsch nacherzählt. Vor Zitaten scheint man sich aber zu scheuen, damit bloß keiner das Originalmaterial zum Abgleich hat. Praktisch. Außerdem wüsste ich gerne, wieso in allem was du tust, eine Strategie für das Dorf hinter stecken soll, aber wenn ich ähnliches tue, ist es verdächtig. Doppelmoralisch, nicht wahr?

    Von allen Lynches, fand ich Miphas am interessantesten. Zum einen hat sie kurzzeitig zum Gleichstand gevotet (,aber war sich da nicht sicher, wie es mit den Selbstvotes steht) und zum anderen war ein Teil ihrer Begründung, dass ich mich verteidige, weil es mir doch an den Kragen geht. Ich frag mich, wieso sie erwartet, dass ich alles stillschweigend hinnehmen soll? Damit sie es leichter hat?


    Zu Elizes Aussage will ich auch gerne etwas fragen. Du sagtest, meine gesamte Diskussion basierte auf Monochromes Abwesenheit. Kannst du das belegen? Wäre schade, wenn solche Anschuldigungen keine Quellen vorweisen könnten.


    Dormo, deine Beeinflussbarkeit ist gefährlich.

    Als Flowy und monochrome beide sich selber Lynchen wollten, kam es mir ein bisschen komisch vor. Aber es könnte auch Taktik gewesen sein um Mitleid zu erregen.

    Weder bei mir, noch bei Monochrome würde die Taktik mit dem Mitleid Sinn ergeben, wenn man bedenkt, dass die eigenen Votes ausschlaggebend dafür waren, wo die Mehrheit lag.