Beiträge von Rakato

Zitat von Bastet

Wenn man das möchte, ist es absolut gerechtfertigt zu lügen, weil die Personen sich in eine Angelegenheit einmischen, die sie von Haus aus nichts angegangen sind. Ich würde bloß nicht einsehen, weshalb ich eben wie ein Teenager rumsneaken sollte, weil ihnen etwas nicht passt.

Die haben damit zu leben, dass du ihnen "deine Sicht aufdrängst", auf welche Art das auch immer geschieht, weil sie sich von Vorhinein raushalten hätten sollten.

Bzw wenn ich mich richtig erinnere, würde die Reise mit dem besten Freund erst später stattfinden und Corni wohnt mit ihrem Mann bei den Schwiegereltern. Was glaubst du, was geschieht, wenn man da keine Grenzen setzt. Entweder indem man hinter deren Rücken dennoch tut, was man möchte, oder es direkt ausgesprochen hat.

Solche Art von Problemen entwickeln sich für gewöhnlich sehr schnell weg. Jetzt mal drüber bestimmen mit wem man Urlaub machen darf, paar Monate später sollte man vielleicht am besten gar keine gegengeschlechtlichen Freunde mehr haben, wenn die "comfortable" damit werden, dass sie über einen bestimmen können.

Aber ich meine, ist doch schön, wenn man alleine mit dem Mann Urlaub macht und die Schwiegereltern nicht dabei sind.

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Ich würde dir gar nicht widersprechen, das man dort Grenzen setzten muss. Damit hast du sogar vollkommen recht. Wie Corni ihr Leben gestalten möchte obliegt ihr und nicht ihren Schwiegereltern.

Vielen Dank für die Information. Das war mir nicht bewusst, das die Reise später stattfinden soll. Ich bin davon ausgegangen, das beide Partein dann eine sofortige gemeinsame Reise antreten. Der Punkt hat mich etwas irritiert. Ich glaub auch zu keinem Zeitpunkt, das es von Vorteil wäre würde Corni einfach quasi " machen was man ihr sagt". Das Problem ist allein das irrationale Verhalten der Schwiegereltern. " Das macht man einfach nicht" ist ja im Grunde auch kein Argument, sondern eine Behauptung auf Basis eigener Wünsche.

Zitat von Pikachamp

Rakato Das Problem wird leider über den Urlaub hinausgehen, auch wenn du das (noch) nicht siehst. Diesmal war es der gemeinsame Urlaub, wer weiß, was es das nächste mal wird, vielleicht das gemeinsame Weihnachtsfest, vielleicht das nächste Familientreffen, vielleicht auch etwas anderes. Ihren Schwiegereltern zu erzählen, wenn sie sich ohne ihren Mann mit einem Freund trifft, wird auch in der Zukunft zu Problemen führen, so wie es bei diesem Urlaub der Fall war. Die Idee, sich moralisch gesehen absolut korrekt verhalten und eine Beziehung zu jemandem, der die eigene Lebensweise nicht akzeptiert, aufrechterhalten zu können, ist gefährlich, weil Leute, die das lesen und es nicht besser wissen, dann vielleicht diese Person(-en) verlieren, weshalb sie es wert ist, antagonisiert zu werden. Es kann sein, dass es nicht zu einem Kontaktabbruch kommt, wenn Corni es ihren Schwiegereltern nicht verschweigt, wenn sie etwas macht, das sie nicht akzeptieren möchten, aber es besteht ein großes Risiko, dass es nicht so ist.

Oh das ist mir durchaus bewusst aber darum geht es mir nicht. Das Problem sofern ich das sehe besteht darin, das die Schwiegereltern keine Zugeständnisse an Corni machen wollen. Die Problematik besteht also, weil Cornis Schwiegereltern das eben auch tun können unabhängig davon, ob ich es richtig finde. Corni hat diese Dinge auch bereits durch Diskussion versucht zu lösen also müsste man fragen, welche Optionen bleiben hier noch? Sie könnte sich nach ihren Schwiegereltern richten, was sie nicht möchte, weil das ein Eingriff in ihr Leben wäre was so ziemlich einem Diktat gleichkäme. Der Vorschlag war dann dies zu verheimlichen. Aber wie soll das funktionieren? Ich fahre mit meinen Schwiegereltern in Urlaub und dann ist plötzlich mein Freund auch da? IAlso ich würde das so wie sich ihre Schwiegereltern verhalten als optimistisch beschreiben, dass das gut geht. Auf einer gemeinsamen Weihnachtsfeier ist das mit dem Verschweigen dann auch schwer.

Meine Meinung dazu ist einfach, das ich denke so wie sich ihre Schwiegereltern verhalten dies konfrontrativ gegenüber Corni ist. Ich halte das Verhalten ihrer Schwiegereltern für falsch, weil es eigentlich übergriffig ist seine persönliche Beziehung dazuzu nutzen Druck auf eine Person aufzubauen. Der Unterschied ist nur einfach sie können es tun unabhängig, ob ich es richtig finde. Ich benenne nur halt, das es so ist und frage wieso verschweigen das Problem löst, wenn ich mir schwer vorstellen kann das dies auf Dauer machbar ist.

Würdem sich Cornis Schwiegereltern rational verhalten, würden wir diese Diskussion ja nicht führen. Dann wären alle am Ende des Tages wahrscheinlich längst im Urlaub.

Zitat von Pikachamp

Das ist Schwachsinn. Man kann sich seine Familie nicht aussuchen und muss das beste aus dem machen, was man vom Leben bekommt. Einen gemeinsamen Urlaub wegen etwas, das einen selbst nicht betrifft (und das tut es nunmal nicht, solange Cornis Mann kein Problem damit hat) und auch nicht während des Urlaubs passiert, abzusagen, ist jemandem seine Sicht aufzwingen. Was du rätst führt zum Kontaktabbruch, das ist also nicht im Sinne von Corni, manchmal muss man im Leben pragmatisch sein.

Ich weis das ist im Internet ein Trend Dinge als Schwachsinn zu bezeichnen aber lass es einfach ich mach das mit dir auch nicht und deine Beiträge direkt mit einer Form von Antagonisierung einzuleiten, hilft der Diskussion nur in den seltensten Fällen. Ich hab nichts dagegen, wenn du meine Meinung für falsch hälst und da können wir gerne drüber diskutieren und ich lass mich auch gerne überzeugen, wenn deine Argumente mir einleuchten.

Ich bin mir nicht sicher, das es zu einem Kontaktabbruch führt, wenn sie mit ihrem Freund einfach in Urlaub fährt. So wie ich das verstehe und korrigiere mich ,wenn ich Beiträge zu dem Thema verpasst haben sollte oder falsch verstehe liegt das Problem ihrer Schwiegereltern nur in der Urlaubssituation. Ansonsten hatten sie selber schon Kontakt mit ihrem Freund. Außerdem haben sie schon darum gebeten, sie aus diesem Urlaub herauszunehmen oder sehe ich das falsch? Es ist also schon eine sehr wahrscheinliche Folge, das der Urlaub ohne sie stattfindet.

Da ich wahrscheinlich unter die Kategorie Sammler falle wäre die Antwort keine. Es ist eher so, das ich mich beschränke in meinen Spielekäufen. Früher hatte ich jede Menge Sondereditionen und solche Dinge eben. Die Kauf ich nicht mehr. Gerade da ja jetzt auch die Preise für Spiele angestiegen sind und selbst normale Editionen schon bis zu 80 Euro kosten können. Preislich ist der Markt mittlerweile absolut ruiniert.

Zitat von Sunaki

Es ist nicht so, als hätten die Werte und Vorstellungen ihrer Schwiegereltern viel Bedeutung, denn es geht diese einen Kehricht an.

Lügen, oder nichts sagen ist ein einfacher Weg Stress und unnötige Konflikte zu vermeiden.

Wenn ihre S. Eltern schmutzig spielen und ihr unnötig Ärger machen, darf sie auch schummeln, um diesen zu vermeiden.

Es ist auch eine absolut toxische Idee anzunehmen, dass alle Ideen und Vorstellungen ebenwürdig seien und gleichwertig respektiert werden müssen.

Die Ideale ihrer Verwandten sind outdated und nicht mehr aktuell, deren Befürchtungen treffen nicht mehr zu, also warum sich nach einem Phantom richten?

Beide fahren zusammen in Urlaub so wie ich das richtig verstehe. Dementsprechend haben sie schon Bedeutung und zwar in der Form, ob die Schwiergereltern diese Reise machen wollen. Es ist nicht wirklich toxisch, sondern eine Reise ist in fast allen Fällen ein Arrangement zwischen den Vereisenden. Das liegt in der Natur der Sache. Genauso wie bisher keiner irgendeinen Claim dafür gemacht hat, das du dich nach ihren Werten richten musst. Den wenn du diese nicht hast kannst du deine eigenen Werte prioritisieren. Das würden denke ich auch die meisten Leute tun.

Weil man müsste sich ja mal fragen, warum man Verwandte dabei haben möchte, die einem auf Basis der eigenen Vorstellungen nicht dabei haben wollen? Das wäre eine äußerst irrtierende Handlung. Nach dem Motto: " Ich mag deine Werte nicht aber dabei haben will ich dich trotzdem"? Außerdem hat man bei der nächsten Reise den selben Konflikt wieder. Das ist ein reiner Vermeidungsmechanismus.

Dabei handelt es sich doch am Ende um eine einfache Frage: " Möchte ich das oder nicht". Wenn ich feststelle ich möchte es nicht fahre ich einfach in Urlaub mit meinem Freund und lass die Verwandten Verwandte sein.

Zitat von Sunaki

Jaaa, versucht man solche Sachen auf eine aufrichtige, ehrenwerte Weise zu regeln kommt das einfach auf dich zurück.

Lügen, oder nichts sagen wäre das einzige Vernünftige gewesen.

Du kannst ja fragen, was wäre wenn ich Bi wäre, dürfte ich dann das Haus ohne ihn nicht mehr verlassen?

Auch wenn das lustig wäre, wäre das nicht zielführend.

In dem geschätzten Alter würde ich sagen, dass eheste was funktioniert wäre, sich an jemanden gleichaltrigen zu wenden, der, oder die das auch so sieht und ihnen erklärt, dass es wirklich heutzutage keine Augenbrauen mehr hebt wenn verheiratete Leute mit anderen was zusammen unternehmen.

Auf jemandem aus deiner Generation würden sieht wohl nicht hören, aber jemand aus ihrer Altersgruppe kann sie vielleicht noch von dem kulturellen Wandel überzeugen.

Geht ja nicht nur darum was ihr vielleicht treiben könntet, sondern auch wie es so aussieht.

Sofern du überhaupt noch daran denkst das zu fixen.

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Warum sollte man den Lügen nur damit man seinen Willen bekommt? Ihr war doch bewusst, das ihre Schwiegereltern andere Werte haben als sie und somit ein Interessenkonflikt besteht. So wie die Schwiegereltern reagiert haben haben sie ihre Werte und Vorstellungen als wichtiger angesehen. Das tut Corni im übrigen auch, den sie möchte trotzdem ihren Vorstellungen nach handeln.

Mit Lügen würdest du deinen Schwiegereltern quasi unter Vortäuschung falscher Tatsachen deine Sicht aufzwingen auf der Basis das sie dir Vertrauen. Wenn deine Schwiegereltern danach dann ein Problem mit dir hätten würde ich das sogar absolut verstehen.

Zitat von Bastet

Ich meine doch, "aber beide Seiten" ist eben so vereinfacht. Es gibt nicht nur eine Seite von Feminismus, sondern sehr viele Strömungen und Individuen darin und manchmal ist der Ärger halt auch mehr als angebracht.

Das war auf "Männer sollen über Gefühle sprechen und wenn man es tut, heißt es "nein, nicht diese", kann man nicht zustimmen, wenn man den Kontext nicht kennt und nicht weiß worüber da genau geredet wurde. Auch weil ich einfach nur misstrauisch bin und schon genau das erlebt habe "ein Mann sollte über Gefühle sprechen können und wenn ich es tu, passt es am Ende wieder nicht! (hat dann darüber gesprochen, dass er Frauen und Queers verachtet)."

Natürlich wird es viele Situationen geben, in dem ein Mann über etwas spricht, das ihn belastet und dann im Wort abgewürgt wird, aber ja, man muss den Kontext dazu kennen.

PS: War "du als Frau" allgemein gesprochen? Ich bin nämlich keine. Just saying.

Aber wenn ich "gewalttätig" bin, brauch ich keinen Freifahrtschein und keine Entschuldigung, dann ist es eben eine Reaktion darauf belästigt zu werden / Angst deswegen bekomme, oder eine anderwertige Entscheidung um mich zu verteidigen. Gewalt ist nicht per se etwas Negatives, bzw. es auf den Kontext ankommt, ob man diese negativ werten kann.

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Nun verneint das ja keiner, das der Ärger auch angebracht sein kann. Aber das ist ja mehr ne rethorische Figur, weil ich dir auch jetzt antworten könnte: " Manchmal ist der Ärger nicht angebracht" und schon haben wir einen Kreis.

Nun natürlich kann das vorkommen aber die Personen die so denken und handeln müssen sich dann dementsprechend auch gefallen lassen beurteilt zu werden. Mit deiner Meinung kommt auch ne Verantwortung für selbige. Der Kontext war eigentlich nur der Rahmen des ihr das nicht bewusst war, das Männer solche Dinge erleben können und halt welche Unterschiede es im Umgang mit der Thematik gibt. Den sie würde das halt erzählen und ich würde es eher nicht tun.

" Du als Frau" ist nicht als persönliche Anrede an dich gemeint sondern allgemein adressiert.

Naja wir reden zum Beispiel über Frauen die häusliche Gewalt ausüben. Die wenigstens von denen verteidigen sich in irgendeiner Art und Weise. Das wären Frauen die ich als gewaltätig bezeichnen würde .

Zitat von Bastet

Ja, es ist einfach aufdringlich.

Muss aber schon dazusagen, dass solche Berührungen zwar nicht okay sind, aber der wichtigste Faktor ist dennoch Angst. Bei Männern ist dennoch ein großer Punkt, dass es abgesehen davon dass es lästig und unangenehm ist und einfach nicht in Ordnung, in erster Linie Angst macht, wenn sie einen unangemessen berühren. Jetzt ofc nicht bei einer flüchtigen Berührung oder an der Schulter, aber wenn dich ein random Mann an der Brust berührt, hat er vor jedes weitere Nein auch nicht zu akzeptieren, zumindest nicht von sich aus.

Bei einer Frau denk ich mir "wtf, back off..?" und sag ihr, dass sie ihre Griffel bei sich lassen soll, wenn sie mich eine random Frau an der Brust berührt.

Bei einem Mann oder männlich gelesenen Person kann es passieren, dass ich aus Reflex gleich austeile, weil ich bei Ersterem keine direkte Bedrohung und sofortigen Handlungsbedarf sehe, es ist einfach eklig und lästig, Zweiteres macht mir literally Angst.

"Ich halt mich von beiden Seiten fern" ist dennoch eine arge Vereinfachung, genauso wie diese Aussagen wie "das sind zwei Seiten derselben Medaille." Tatsächliche Misandrie, oder auch nur erhöhte Vorsicht gegenüber Männern, kommt meistens aus persönlicher Angst und Trauma heraus, Misogynie aus einer sehr langen, geschichtlichen Entwicklung, in der Frauen mehr als Besitz denn als eigener Mensch gesehen wurden.

Auch wenn es nicht entschuldigt, dass Frauen Männer attackieren, die ihnen oder anderen nichts getan haben, kann man dennoch nicht so simplifiziert aussagen, dass eh alles dasselbe wäre.

Bei Zweiterem kommt es natürlich auf den Kontext an, sowie es das immer tut, und du hast es auch im Dunkeln lassen was genau du meinst. Nur weil man sagt "du kannst über dies und jenes reden", heißt es nicht, dass man sich auch noch den gehässigsten Gedanken gegenüber wen-auch-immer anhören muss. Jetzt als Beispiel, wenn man jemanden sagt "du kannst über etwas reden" und dann zb. die schlimmste, misogyne Triade folgt oder sich die Person über jemanden aufs Übelste auslässt, der einen selbst auch wichtig ist, dann muss man sich das dennoch nicht anhören.

Und nein, viele Feminist*innen sehen nicht überall Hate Speech, während sie welchen produzieren, ich hab mich nur über eine bestimmte Gruppe geäußert.

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Ich hab ja in einem der vorherigen Beiträge noch geschrieben, das es wahrscheinlich mit dem Bedrohungsfaktor zusammenhängt.

Nein es ist keine Vereinfachung. Beide Seiten sind teilweise sehr agressiv und die Gesprächskultur endet meist mit persönlichen Drohungen. Vorallem weil es meist auch eher ums austeilen als ums zuhören geht. Davon halte ich mich eben fern. Wenn du als Frau gewaltätig bist bekommst du von mir weder Freifahrtschein noch Entschuldigung ausgestellt, sondern du wirst eben in der Gruppe einsortiert in die du dich mit deinen Handlungen begibst. Der Grund für die Beurteilung sind deine Handlungen und für die trägst du alleine die Verantwortung.

Warum sollten es misogyne Tiraden sein? Wir haben uns über meine Erfahrungen mit dem Thema unterhalten als Reaktion darauf, das eine Freundin mal sagte: " Euch Männer passiert sowas eh nicht". ich hab gefragt, was sie zu dem Thema weis und ob sie schonmal darüber mit Männern gesprochen hat. Hatte sie nicht und dann haben wir uns darüber unterhalten. So wie man das eben macht mit Meinungsaustausch.

Zitat von Bastet

Es wird von Frauen allgemein weniger schlimm empfunden, vor allem weil Frauen oft infantilisiert werden und dann gilt es als "cute und anschmiegsam", nicht mehr als aufdringlich.

Ich meine, ich find das eigentlich normal von engen Freund*innen an Armen und so berührt zu werden, kurze Umarmungen etc. (zumindest für eine kürzere Zeit) und da ich / andere nie was gegen gesagt habe, wird das so im Freundeskreis gemacht, aber wie kommt man drauf Leute einfach so im Brustbereich zu berühren. Selbst wenn sich jemand nur rankuscheln will, selbst wenn man keine sexuellen Absichten hat, sind gewisse Zonen einfach tabu, bis sich aus der Situation ergibt, dass sie es nicht mehr sind.

Wenn's um Sexismus gegen Männer geht, ist es halt immer so ein zweischneidiges Schwert und man braucht erst den Kontext um zu wissen woher die Aussage kommt. Jetzt natürlich nicht auf Alaiya, dich oder Night bezogen, aber oft sind diese "Männerrechtler" einfach nur misogyn und behaupten, es ginge ihnen in der Gesellschaft so schlecht, weil Frauen sie alle nur finanziell ausnehmen wollen und wenn sie einen Korb bekommen, wird Guilttripping betrieben like "die oberflächliche Schlampe darf mich nicht ablehnen, wie wagen Frauen es andere attraktiver zu finden!"

Was ich aber durchaus mitbekommen habe und danach ein bisschen weiterrecherchiert, ist dass Väter viel seltener das Sorgerecht erhalten, selbst wenn sie rein objektiv, sprich was eigentlich vor Gericht auch tatsächlich bewiesen worden wäre, der bessere Elternteil sind.

Toxic Masculinity hingegen ist auch leider so ein Begriff, der eigentlich sehr viel Bedeutung in sich hätte, aber leider einerseits zu einem Buzzword, andererseits zu einem Kampfbegriff von Radfems geworden ist und so häufig angewendet wird, dass es nur noch lächerlich wird.

Sprich jedes Mal, wenn ein (vor allem cis) Mann wütend wird oder bei jeder männlich gelesenen Personen, die einfach nur nicht durchgehend emotet und schwer über ihre Gefühle spricht (oder "Gefühle zu rational zu betrachten"), wird der Begiff Toxic Masculinity draufgehauen. Guess what, viele Frauen und nicht-binäre Personen sind auch nicht die Person dafür, das kann sehr viele Ursachen haben, von Trauma, Neurodiversitäten bishin zu dass man einfach auch eine Neigung dazu hat einfach diese Art von Person zu sein. People are different, deal with it. Und Toxic Masculinity ist bei Männern / AMAB-Menschen nur ein möglicher Grund davon.

Mittlerweile setzen Radfems es einfach nur als Waffe ein, und jedes Mal wenn sie einen wütenden Mann sehen, so tun zu können, als wäre jeder davon ein brutaler Frauen- und Kinderschläger, ohne den Kontext für die Wut miteinzubeziehen.

Und ich meine, ich verstehe es, dass einem tatsächlich cholerische Männer Angst machen, ich geh dann halt auch sofort in einen (Maybe I have to) Fight-Reflex, aber man hat halt auch Menschenkenntnis bzw. einige Jahre an Erfahrungen und kann den Kontext der Situation lesen.

Der eigentliche Sexismus liegt hier nicht nur darin, dass man alle Männer als gewalttätige Gorilla dastellt, sondern auch darin, dass Ärger und Gewalt quasi Männersache und auch immer inhärent schlecht wären.

Was ich auch icky finde sind jene Radfems, die den Spieß umdrehen und sagen sie wollen bloß einen männlichen Partner, der sehr schüchtern ist, sie als Mittelpunkt seiner Welt sieht, keine Diskussionen anfängt etc...

Klar ist es für alle Geschlechter in Ordnung zu sagen "ich bin selbst ein eher ruhiger Mensch und brauche auch so jemanden / bzw. brauche einen Gegenpol für mich, der mich runterbringt", aber sobald rauskommt, dass man eigentlich nur jemanden zum Unterbuttern will, ist es nichts anderes als ein weiblicher Macho, der nach einem Fußabtreter sucht, und das wissen diese Frauen. Sie fühlen sich nur besonders feministisch und stark, wenn sie einen Mann unterdrücken können.

Hab dahingehend auch manches Lob zu Mels Mutter aus Arcane gelesen (und andererseits Männer, die sich drüber aufgeregt haben), like "haha guck dir diese starke Frau an, die hat einen Sklavenjungen und benimmt sich wie ein Machokerl!" Das war nicht der Sinn hinter diesem Charakter das zu glorifizieren ... oder allgemein wenn diese Frauen nach Power Fantasies rufen und wütend werden, wenn ein weiblicher Charakter menschliche Schwächen hat oder sich in einen männlichen Charakter verliebt ... oder bei Gott, schwanger wird! Ihr wisst nicht wie wütend manche Feministinnen (absichtlich nur weibliche Form) werden, wenn ein cis weiblicher Charakter die Frechheit besitzt schwanger zu werden oä. (Ich hab mal den großen Fehler begangen zu fragen wieso der Schwangerschaftstrope so gehasst wird xD) Dann wird gleich geschrien "omg, sind wir in den 50ern!!1 Darf eine Frau nur eine Familie gründen und sonst nichts im Leben wollen, omg Tradwives! Wie wagt die es mit einem Mann glücklich zu sein!" Das ist aber noch so ein scheiß Unwort, weil es seine Bedeutung gänzlich verloren hat und wenn es verwendet wird, für jede Frau benutzt wird, die Kinder möchte oder nicht Vollzeit arbeitet lol. Ironischerweise nicht für jene, die mit einer weiblich gelesenen Person in einer Beziehung sind.

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Also wenn du mit deinen Freundinnen und Freunden solche Dinge ausmachst ist das ja völlig in Ordnung. So kann dann jeder seine Grenzen setzten und wahren von dem was er möchte oder nicht möchte. Die betreffende Person gehörte zum Beispiel nicht zu meinem Freundeskreis ich kannte die nichtmal wirklich. Wir waren einfach nur auf einer gemeinsamen Feier und sind dann irgendwann ins Gespräch gekommen.

Ich halte mich in der Regel von beiden Seiten fern, weil solche Gespräch meistens nur in Sackgassen oder Stereotypen enden. Warum sollte ich mir von einem Mann anhören, das Frauen Schlampen sind? Weil ich ein Mann bin? Das ist mir zu wenig als gemeinsame Verbindung. Ich hab so jemanden mal gefragt, ob er seine Mutter oder seine Schwester auch so sieht und er ihnen das mal erzählt hat. Danach war er beleidigt. Weil es ist natürlich was vollkommen anderes wie jeder weis, wenn man über diese " anderen Frauen" redet. Die Logik ist mir nicht begreiflich zu machen. Gegen diese Leute haben auch viele Männer Vorbehalte und das aus guten Gründen.

Bei Feministinnen ist halt teilweise so, das die Handlungnen nicht zusammen passen. Ich kann halt nicht andauernd von jedem Hausdach krähen: " Männer müssen mehr über ihre Gefühle reden" aber dann schockiert sein, wenn sie es tun. Nach dem Motto : " Ja red über deine Gefühle aber es wäre nett , wenn es nicht die wären die gefallen uns nicht". Genauso wenig wie ich überall Hate-Spech sehen kann, wenn ich selber einer der größten Produzenten selbiger bin. Anspruch und Realität passen mir da hin und wieder nicht angemessen zusammen.

Das mit dem Schwanger sein und das man respektive Frau sich dann rechtfertigen muss wusste ich bisher nicht. Das ist auch ein sehr bizarrer Gedankengang. Dabei sollten Frauen doch alle Optionen haben.

Zitat von _Night_

Mir fällt es sehr schwer deine Aussage nachzuvollziehen. Ich bin halt der Meinung, dass man keine fremden Menschen (unabhängig vom Geschlecht) angrabschen sollte.

Dem widerspricht meine Aussage auch gar nicht. sondern sie ist eine Überlegung in die Richtung warum jemand sowas macht.

Zitat von _Night_

Das ist halt einfach extrem übergriffig. Egal ob das jetzt ein Mann oder eine Frau macht, das geht halt einfach garnicht. Stell dir mal vor ein Kerl würde einfach einer Frau bei einem casual Gespräch an die Brust fassen. Wenn man mit Menschen interagiert muss man sich halt einfach ab und an "Gedanken machen", alles andere ist halt einfach asozial, unabhängig vom Geschlecht.

Ich persönlich glaube halt es läuft am Ende des Tages auf den Grundgedanken hinaus " Ich als Frau stelle für einen Mann kein Bedrohungsszenario dar". Das legitimiert dann die Handlung. Fragt sich nur seit wann, dass das Entscheidungskriterium ist. Ist einfach ne seltsame Form von Dissonanz. Aber ich bin auch kein Experte und das ist nur eine Vermutung. Das könnte zum Beispiel auch ein Grund sein, warum es auch ne menge Männer geben könnte, die das gar nicht wirklich wahrnehmen und es halt ignorieren.

Zitat von _Night_

Zitat von Rakato

Eigentlich kann man das schon ansprechen. Die einzigsten Diskussionen zu dem Thema hatte ich zumindest mit Frauen. Die scheinen da auch eher empört drüber zu sein auch wenn ein klares Wahrnehmungsproblem besteht. Was das zweite angeht würde es denke ich helfen, wenn man die Dinge trennt. Solches Fehlverhalten bei Frauen ist für mich keine " Toxic Masculinity". Das hilft den Leuten die sowas betreiben nur ihre Verantwortung zu Verallgemeinern und sich hinter einem Begriff wegzuducken. Die besagten Damen dürfen gerne selber die Verantwortung für ihre Aussagen übernehmen.

Mich würden da ja nähere Ausführungen zu dem "Wahrnehmungsproblem" interessieren.

Also ich werde versuchen es an einem persönlichen Beispiel zu erklären. Ich hoffe das macht es klarer. Mir ist es in einer Diskussion mal mit einer Frau passiert, das sie währenddessen einfach angefangen hat meine Arme und meinen Brustbereich zu berühren. Das hat sie während des ganzen Gesprächs so durchgezogen. Ich fand das ziemlich unangenehm. Danach hab ich sie auf ihr Verhalten angesprochen und die Antwort war: " Oh fällt mir gar nicht auf ich mach das hin und wieder einfach". Das Gespräch hatte auch keinen Inhalt irgendwelcher intimen Art. Das bedeutet sie hat einfach für sich unterbewusst entschieden, das ihr Verhalten angebracht ist und ich auch gar nicht erst gefragt werden brauch, weil es ihre Entscheidung ist. Also das mein ich damit, das der Gedanken anscheinend hin und wieder nicht zu existieren scheint, das die Handlung nicht so positiv ist.

Zitat von _Night_

Der Sexismus gegen Männer ist eh so ein Thema für sich.

Ansprechen darfst du ihn eigentlich nie. Entweder es geht um Sexismus gegen Frauen oder du darfst nicht davon sprechen, weil es Frauen ja noch schlechter geht (was zwar stimmt, aber halt auch nicht "hilft").

Besonders interessant finde ich, wie sehr Bodyshaming gegen Männer akzeptiert und teilweise "gefeiert" wird.

Zum Beispiel solche "Späße" wie "small dick Energy " und fatshaming.

Dass diese Denkweise grundlegende Aspekte der "toxic masculinity" unterstützt und bedient, ist vielen Personen wohl garnicht bewusst, aber es ist halt eine Tatsache.

Belegt aber eine meiner Thesen über die Menschheit: "Diskriminierung ist okay, außer sie trifft halt mich"

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Eigentlich kann man das schon ansprechen. Die einzigsten Diskussionen zu dem Thema hatte ich zumindest mit Frauen. Die scheinen da auch eher empört drüber zu sein auch wenn ein klares Wahrnehmungsproblem besteht. Was das zweite angeht würde es denke ich helfen, wenn man die Dinge trennt. Solches Fehlverhalten bei Frauen ist für mich keine " Toxic Masculinity". Das hilft den Leuten die sowas betreiben nur ihre Verantwortung zu Verallgemeinern und sich hinter einem Begriff wegzuducken. Die besagten Damen dürfen gerne selber die Verantwortung für ihre Aussagen übernehmen.

Zitat von Vix

Zitat von Rakato

Außerdem zeigt sich ja in der Realität meistens, das den Leuten meist nur solange alles egal ist, bis sie irgendwann selber betroffen sind.

Es ist aber auch so, dass wir eine Gefahr weniger gut wahrnehmen, wenn wir nicht betroffen sind.

Ein Grund, warum es diese Debatte hier überhaupt gibt.

Was das Wahrnehmen von Gefahren beeinflusst:

-> geographische Distanz (z.B als Corona nur in China war zu Beginn, war das für viele keine Gefahr)

-> Erfahrungen im Umkreis/Betroffenheit (wenn jemand Nahes oder man selber die Konsequenzen der Gefahr spürt, wird das viel eher als solche registriert), beim Umkreis ist der Effekt umso stärker, je näher man der Person steht

-> je mehr gleichzeitig Betroffene man erlebt, desto eher nimmt man es als Gefahr war. Bei Covid sterben die Leute allmählich, wie im Strassenverkehr, daher wird die grosse Todes/Betroffenzahl als weniger schlimm empfunden, als wenn wo eine Bombe hochgeht und nicht einmal ein Zehntausendstel der Opfer hat.

-> Kontrolle

Viele Massnahmengegner fühlen sich dem Virus nicht ausgeliefert, da ihr Immunsystem ja top ist. Sie haben diesen falschen Sinn von Kontrolle, was Covid in ihren Augen eben weniger gefährlich erscheinen lässt, während jene (auch hier), die sich nicht ausreichend schützen können und mit erheblichen Folgen rechnen müssen, natürlich Covid als eine grössere Gefahr sehen.

-> Alter der Sache

Covid nervt uns jetzt schon eine Weile, da es für viele als "alte" Sache angesehen wird, verzerrt das auch die Wahrnehmung zur Gefahr. Wäre es neuer, würde man es eher als eine Gefahr sehen.

-> wie reisserisch ist das Ereignis. Covid ist das nicht unbedingt, es wird eher mit den Debatten genervt, aber das Virus selber erzeugt weniger Clickbait als z.B irgendeine Verschwörungstheorie dazu. Daher tendieren Menschen eher dazu, einer reisserischen Verschwörungstheorie (z.B die Impfung macht dich unfruchtbar!) zu glauben, als an langweilige Fakten zum Virus.

Also ja, Covid ist verdammt gut darin, nicht so gefährlich zu wirken, wie es wirklich ist.

Das sollte man in einer Debatte mit jemandem, der diese Gefahr eben weniger sieht, auch einbeziehen.

Es ist unser Gehirn, das überhaupt erst dafür sorgt, dass wir Covid eben nicht (regeln) können. Hätte man nämlich von Anfang an einem Strang gezogen, hätte es die Mutationen eventuell gar nie gegeben.

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Das Problem in Diskussion ist ansich eigentlich nicht der Irrtum oder das Leute die Gefahr nicht sehen können, sondern das sie es meist gar nicht erst versuchen. Das wird dann ein sehr dogmatischer Ansatz,den es sagt ja was über dich und deine Kommunikationsfähigkeit aus, wenn dein genereller Bezug zu einer Thematik rein Ich-bezogenen funktioniert. Das Thema hat aber nunmal keine reine singuläre Ebene. Ich finde die Erkenntnis kann man Menschen durchaus zumuten.

Zitat von Phoenixfighter

Zitat von Elize

Hab ich jetzt schon paar Mal mitbekommen in meinem Umfeld. Das höchste war 4 Mal, häufiger 2-3 Mal. Unrealistisch finde ich das daher absolut nicht. Nur merkwürdig, weil die doch eigentlich ihr Immunsystem „trainiert“ haben müssten, oder?

Bei mir genau andersrum. Ich kenne nur eine einzige Person die Corona mehr als einmal hatte. Ironischerweise hatte die sogar 3 Impfungen drin und führt aber auch ein ziemlich kontaktreiches Leben. Ich kenne sogar einige unter anderem mich selbst, die Corona überhaupt noch nicht hatten oder zumindest nicht wissentlich. Ich bin ja nicht einmal geimpft. Interessant wäre jetzt noch ob die Leute in deinem Umfeld geimpft waren. Vielleicht haben ja auch ein paar Leute in deinem Umfeld eine Immunschwäche oder ein ausschweifendes Partyleben. Man kann hier gar keinen Vergleich ziehen.

Zitat von Elize

hat nichts von umgehen geschrieben sondern dass Corona das Immunsystem angreift und schwächt. Es muss nicht umgangen werden, es kann einfach irgendwann nicht mehr viel einer Erkrankung entgegensetzen.

Ja in einem unrealistischen Szenario, dass man sich dauernd mit Corona ansteckt. Ist ja nicht so, dass das Immunsystem sich nicht auch wieder erholen kann. Und trotzdem kennt das Immunsystem dann das Virus und kann es von Anfang an besser abwehren. Ich finde nach wie vor, dass man sich hier viel zu sehr Gedanken über Folgen macht, wenn dies, das und jenes passiert oder weil man selbst eine solche Situation im Umfeld erlebt hat. Es ist nicht die Regel sondern die Ausnahme. Das man vorsichtig sein sollte gerade wenn man auch eine Immunschwäche hat stimm ich zu. Aber sich deswegen völlig verrückt zu machen ist auch nicht gesund. Hier auch wieder ein Beispiel:

Zitat von Rakato

Ich seh ja wie Leute sich benehmen. Wenn dann eine Frau hinter mit steht im Supermarkt offensichtlich krank ist und mir schön in den Nacken hustet hab ich kein Interesse ne Münze zu werfen und zu hoffen, das sie nur erkältet ist.

Ich achte auf sowas überhaupt gar nicht mehr. Ich habe wichtigeres im Kopf als mich dafür zu interessieren ob hinter mir jemand hustet oder nicht oder ob sich mal wieder jemand nach dem Toilettengang nicht die Hände gewaschen hat. Mir ist das egal was andere machen und da es gesetzlich dafür auch keine Regelung mehr gibt, kann es mir einfach nicht egaler sein. Und wenn es mir nicht egal wäre, dann kann ich immernoch eine FFP2 Maske tragen oder mich impfen lassen. Ist ja nicht so als wenn man jetzt komplett schutzlos allen "Angriffen" ausgesetzt ist.

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Siehst du und ich trag Maske, weil ich weis das mich das kümmert spätestens wenn ich dann wieder krank werden sollte. So haben alle was davon . Mein Eindruck ist eher, das für Leute die keine Maske tragen Leute die Maske tragen eine große Herausforderung darstellen. Das passt nicht so ganz zu dem " mir ist das alles egal"-Theme. Wobei "mir ist das alles egal" eh die schlechteste Form von Argumentationslinie ist. Außerdem zeigt sich ja in der Realität meistens, das den Leuten meist nur solange alles egal ist, bis sie irgendwann selber betroffen sind. Gilt ja für viele Bereiche des Lebens. Wenn sie dann feststellen, das dem Rest es dann auch aufeinmal egal ist hat man einen sehr erfolgreichen Weg für ein gemeinsames Miteinander in einer Gesellschaft gefunden.

Zitat von Alaiya

Kommt, ich hole gerade mal das Topic hoch, weil ich muss über Misandrie sprechen - also die andere Seite des Sexismus.

Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass ich mich nun als transmaskulin identifiziere, oder ob ich ein paar Mal zu häufig in falsche Wespennester gestochen habe, aber holy fuck, es ist einfach richtig, richtig widerlich, wie mit männlichen Überlebenden von Missbrauch umgegangen wird. Gilt grundlegend für jeden Missbrauch, aber spezifisch natürlich auch partnerschaftliche Gewalt.

Die Logik scheint die ganze Zeit zu sein: "Sie haben es verdient" oder "Es kann nicht so schlimm gewesen sein, immerhin sind sie ein Mann und können sich wehren." Teilweise von Leuten, die beim Thema partnerschaftlicher Gewalt gegen Frauen ganz Vorne beim Aktivismus mit dabei sind.

Wenn ich nun in Onlinespaces als Mann von meinen Gewalterfahrungen berichte, wird mir erst mal nicht geglaubt, weil heteronormativ erst mal alle ausgehen, dass es eine Frau war. Wenn ich korrigiere, dass es ein Mann war, dann wird zwar geglaubt, aber es dennoch als weniger schlimm abgetan.

Und es ist einfach so richtig, richtig ekelig. Fick selbsternannte Feministinnen, ey. Wer keinen Feminismus für alle macht, macht gar keinen Feminismus.

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Es war halt selber lange Zeit ein Duktus des Feminismus das es keine häusliche Gewalt durch Frauen gibt und dazu zählt auch sexuelle Gewalt oder Vergewaltigung. Das wurde als eine Art Schuldumkehrerzählung abgetan. Damit wirst du bei einigen sicherlich in ein Wespennest gestochen haben. Am Ende sind die Leute aber die selbe Seite der Medaille wie Männer die Frauen verachten.

Also ich trag gerne weiter Maske. Versteh den Aufschrei deswegen auch nicht so ganz und dieses seltsame Verständnis von Freiheiten. Ich seh ja wie Leute sich benehmen. Wenn dann eine Frau hinter mit steht im Supermarkt offensichtlich krank ist und mir schön in den Nacken hustet hab ich kein Interesse ne Münze zu werfen und zu hoffen, das sie nur erkältet ist.

Zitat von Phoenix

Zitat von Rajani

Zitat von Phoenix

Ich kann mir vorstellen, dass dann auch Pokémon HOME freigegeben werden wird.

Das wäre schon sehr arg früh, wenn man bedenkt, dass Home für SD/LP und PLA erst 18.05.2022 freigeschaltet worden ist - also erst ein halbes Jahr später. Ich würde also damit noch nicht rechnen.

Früh wäre das eigentlich nicht. Bei Schild & Schwert wurde HOME Anfang Februar 2020 freigegeben (ca. drei Monate nach der Veröffentlichung der Spiele). Bei SD & LP hat es natürlich sehr lange gedauert (ca. sechs Monate nach der Veröffentlichung), aber bei PLA waren es zu dem Zeitpunkt in etwa 3,5 Monate nach der Veröffentlichung. Bei zwei von drei Spielen hat es also nur ca. drei Monate gedauert, bis HOME verfügbar war.

Wie Rusalka schon sagte, könnte ein Grund für die späte HOME-Anbindung von SD & LP gewesen sein, dass ILCA noch lange nach Release an Inhalten und Fehlerbehebungen, die per Update nachgereicht wurden, arbeiten musste und sich erst danach um Pokémon HOME kümmern konnte. Zudem kann ich mir vorstellen, dass man HOME für PLA und SD / LP gleichzeitig freigeben wollte.

Zitat von Rakato

Quajutsu als neuer Raid finde ich sehr schön. Endlich mal kein Feuerpokemon. Wirkt fast wie Abwechslung.

Ich finde es auch gut, dass Quajutsu der nächste 7-Sterne-Raid ist. Weniger gut finde ich aber, dass wir wieder so lange auf den neuen 7-Sterne-Raid warten müssen. Zwischen dem ersten Liberlo-Wochenende und dem ersten Quajutsu-Wochenende werden vier Wochen liegen. Das finde ich persönlich zu lange.

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Ja ich hätte die gerne auch an diesem Wochenende. Den anderen Raid brauch ich nun nicht wirklich. Aber wir werden uns auf diese Frequenz einstellen müssen, wenn sie die Raidevents dauerhaft immer wieder mit " neuen" Pokemon für die Edition unterstützen. Eigentlich eine einfache und gute Methode immer mehr Pokemon ins Spiel zu bringen.

Quajutsu als neuer Raid finde ich sehr schön. Endlich mal kein Feuerpokemon. Wirkt fast wie Abwechslung.

Zitat von Cornsnake

Was mir gerade auffällt, seit dem Event mit Liberlo habe ich die Spiele jetzt kein einziges mal mehr angerührt. Irgendwie gibt mir diese Generation kaum Motivation, weiterzuspielen, das hatte ich so bisher noch nie.

Shinys bekommt man mMn schon zuu leicht, wenn man es wirklich drauf anlegt, und es wäre schön gewesen wenn man noch alternativ eine normale Pension zum Züchten hätte - ich meine, wenn man die Eikraft voll ausnutzen will, dann ist man ne halbe Stunde ans Picknick gefesselt und kann nicht schon brüten, während neue Eier entstehen.

Solo-CP wie Duellturm gibt es wie gesagt bisher ja auch nicht, da bleibt nur mit Hoffnung auf DLC zu schielen. War immer ein netter Zeitvertreib, ist jetzt aber nicht gegeben.

Die Raids sind vor allem Online aus längst genannten Gründen mehr lästig als Spaß, das sehe ja nicht nur ich so.

Es tut irgendwie schon weh es zu sagen, weil ich die Spiele an sich so sehr mag, aber nach der Story gehören Karmesin/Purpur für mich -bis jetzt- zu den langweiligsten Pokemon-Spielen, gefühlt gibt es einfach nichts mehr zu tun, außer Shinys doppelt und dreifach und tausenfach sammeln, ich hoffe echt dass DLCs da zumindest noch ein bisschen was rausreißen können...

Hatte die letzten Tage paar mal so den Moment, wo ich die Switch angestellt habe, Pokemon gestartet... und doch wieder ausgemacht, weil es langweilig wurde.

Wie gesagt, ich finde die Story ist eine der besten, für mich persönlich sogar die beste bisher. Aber das Danach, meh. So ging es mir wie gesagt noch nie bei Pokemon-Spielen

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Ich hunte nur noch Shinys ich mach außer dem 6 Sterne-Raids auch keine Raids mehr. Das liegt aber auch am fehlen einfachster Komfortfunktionen wie das man erkennen kann, welche Raids 5-Sterne haben. Ich möchte keine 2-3 Stunden jeden Raid abklappern nur damit das Spiel Zeit strecken kann. Oder ich hab die Funktion bisher übersehen kann ja auch sein. Man kann durch die Massoutbreaks eh die Chancen mit dem Schillerpin soweit drücken, das Geheimgewürze den Kohl auch nicht mehr Fett machen. Dazu kann man die Outbreaks auch noch manuell beliebig resetten bis man den hat den man möchte.

Das mit den Shinys bin ich zwiegespalten, weil es gibt Spiele wo man Shinys noch wesentlich einfacher bekommen kann. Schwert und Schild und seine Riesendynamaxabenteuer haben Shinychancen die überall dem liegen, was Karmesin und Purpur jemals präsentieren und von Legenden Arceus gar nicht zureden.