Beiträge von 2On

Zitat von Gucky

Aber wie schon gesagt, ich erwarte hier nichts (mehr) bzw. ging ich davon aus, dass alles selbstverständlich konsequent abgestritten wird und um das das Ganze zu untermauern nochmal die rechtsextreme Keule geschwungen wird.

Es gibt leider keine beschönigenden Worte dafür, wenn nach 6 Monaten Genozid immer noch so realitätsferne, geschichtsrevisionistische, wissenschaftsfeindliche und rassistische Propaganda gepostet wird.

Dass Israel ein Kolonialprojekt ist und Palästinenser unter Apartheid leben ist wissenschaftlicher Konsens. Die einzigen, die "konsequent etwas abstreiten" sind diejenigen, die konsequent alles ignorieren, was Menschenrechtsorganisationen und Menschenrechtsexperten schon seit Jahrzehnten sagen. Sogar israelische Menschenrechtsorganisationen sprechen von Apartheid: https://www.btselem.org/topic/apartheid .

Zitat von Gucky

Wenn man unterschiedliche Zeitungen pauschal als rechtsextremen Müll bezeichnet

Du hast keine Expertenanalysen geteilt, sondern Meinungstexte von rechten Kulturkämpfern (böser Postkolonialismus, böse Judith Butler) - wo soll man da anfangen, etwas zu entkräften wenn Aussage über Aussage auf rassistische und ideologische Prämissen aufbaut und Geschichtsrevisionismus betrieben wird? Die Texte ergeben nur dann einen Sinn, wenn man der Meinung ist, dass Muslime inhärent antisemitische, frauenhassende, gewalttätige Primaten sind.

Dass die NZZ schon seit längerem einen rechten Kurs fährt ist auch kein Geheimnis: https://www.ndr.de/fernsehen/s…t-sich-wendet,nzz126.html

Und dass der NZZ-Autor offensichtlich ahnungslos ist, erkennt man zum Beispiel an seinem Text: "Südafrikas Genozid-Klage gegen Israel ist ein Verrat an Nelson Mandelas Erbe" .

Meanwhile, in the real world: Mandela felt a special bond with the Palestinian people. In 1997, while still president of South Africa, he said the ANC’s struggle was ongoing. “We know too well that our freedom is incomplete without the freedom of the Palestinians.”

Zitat von Gucky

warum soll ich dann Artikel aus anderen Quellen beachten, auf die hier lediglich verwiesen wurde, die aber nicht verlinkt sind?

Ich weiß nicht, was du damit meinst, es wurden genügend Quellen verlinkt. Wenn du eine Quelle zu einer spezifischen Aussage brauchst, dann frag doch nach?

Zitat von Gucky

Dazu noch ein bisschen was zum lesen, was , lass mich raten, natürlich alles ideologischer Bullshit ist. Besonders gut fand ich den Artikel der NZZ.

Lol, ich musste tatsächlich nur bis zur Unterzeile – "Wenn heute in Europa Antisemiten randalieren, sind es meist Muslime oder Linke." – lesen, um zu erkennen, dass das ideologischer (rassistischer) Bullshit ist. Habe den Propaganda-Artikel trotzdem zuende gelesen. Urkomisch, wie Muslime (und Linke) pauschal zum Gesicht des heutigen Antisemitismus gemacht werden, während die "deutsche Sehnsucht, sich [...] der Schuld an der Shoah zu entledigen" verurteilt wird. The call is coming from inside the house! Mein persönliches Lieblings-Zitat aus diesem Artikel, der behauptet, anti-rassistisch zu sein: "Dass Muslime Frauen verachten und Schwule, Transgender und Nichtbinäre töten – egal."

Tut mir Leid, aber du kannst dich nicht darüber beschweren, dass jemand wissenschaftliche Quellen benutzt (???), während von dir eben gar keine Quellen kommen oder eben rechtsextremer Müll.

Zitat von Gucky

Nun, das kann ich nicht ändern, aber den Verhaltenskodex hast du sicherlich gelesen. Es gibt natürlich auch zahlreiche englischsprachige Foren, bei denen ich nicht grundlos nicht angemeldet bin.

Gut, da gebe ich dir Recht und werde in Zukunft darauf achten.

Habe zum Britannica-Zitat kein äquivalentes deutsches Zitat gefunden, aber vielleicht könnte man hier argumentieren, dass Völkermorde keine Kriege sind. Diese Unterscheidung nimmt zum Beispiel auch die bpd vor: "Um Völkermorde und sporadische Massaker von der Definition [von Krieg] auszuschließen..." ( https://sicherheitspolitik.bpb…r-and-conflict-typologies )

Zitat von Gucky

Stimmt, das heißt aber auch nicht, dass es ähnliche Fälle heute noch gibt. Bzw. meinte ich damit auch eher, dass ich da nach so langer Zeit schon einen besseren Beleg erwartet hätte.

Leider wird auch nicht über jeden Fall in westlichen Medien berichtet und dass er so alt ist, macht es noch schwieriger darüber im Internet etwas zu finden. Über diesen Fall speziell hat zum Beispiel die Daily Mail berichtet, aber man findet es nicht in ihrem Internetarchiv.

Zitat von Gucky

Auf welches Zitat konkret beziehst du dich da?

Zitat von Gucky

ihr findet die gleichen Begründungen für beide Seiten.

Liest sich für mich wie eine Gleichsetzung beider Seiten.

Zitat von Gucky

Aktivisten behaupten ...

Du siehst aber schon das Bild, das genau diese Aussage der Aktivisten beweist, ja?

Ich finde es immer so witzig, wenn die absurdesten Behauptungen ohne irgendwelche Beweise der einen Seite ohne mit der Wimper zu zucken akzeptiert werden (Stichwort UNWRA-Hamas) und bei gut belegten Aussagen der anderen Seite heißt es "joa sind nur Aktivisten / Human Rights Watch / Amnesty / UN / Internationaler Strafgerichtshof, das zählt nicht, weil Antisemitismus oder sowas"

Zitat von Gucky

Das ist 20 Jahre her. Also wenn da bis heute nichts handfesteres dazu aufgetaucht ist, sehe ich das nicht als verwertbar an.

Der Fall ist 20 Jahre alt, das heißt nicht, dass es nicht ähnliche Fälle auch heute noch gibt. Ich erspare mir mal das Verlinken von Fotos/Videos, vermutlich zählt es ja nicht, wenn Al Jazeera darüber berichtet.

Ansonsten kannst du ja "Mohammed Said Essa Badwan/Badran" googlen, falls es dich wirklich interessiert.

Zitat von Gucky

Zum zweiten Bild sorry, aber seitenlangen englischen Text, bei dem ich nicht mal erkenne, ob der sich darauf bezieht, werde ich mir ganz sicher nicht zu Gemüte führen.

Na dann ist die Sache ja vom Tisch. Wenn sowieso kein Wille dafür besteht, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, woher kommt dann das Selbstbewusstsein einfach zu behaupten "joa beide Seiten schlecht"?

Zitat von Gucky

Und dass du zum Begriff Krieg keine deutsche Definition gefunden hast, verwundert mich auch ziemlich.

Das mag daran liegen, dass Deutsch nicht meine Muttersprache ist und ich grundsätzlich immer auf Englisch google. Dass das dein einziger Einwand dazu ist, sagt auch einiges aus.

Zitat von Gucky

Über meinem Post siehst du z.B. welche. Kann doch hier niemand verifizieren, in welchem Zusammenhang diese entstanden.

Linkes Bild: "Israeli human rights activists have accused border police of using a 13-year-old Palestinian as a human shield" (BBC, 2004): http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3650791.stm

Rechtes Bild: "IDF soldiers using a Palestinian civilian [Fadi Sharha, 16] in Hebron as a human shield. Photo: Reuters" (B'tselem, 2005): https://www.btselem.org/eng/email_update/20051101.html

Davon mal abgesehen, gibt es für dich einen Kontext, in dem diese Bilder überhaupt zu rechtfertigen wären?

Zitat von Gucky

Was die Sache mit Kriegsdefinition angeht, wird dein Erklärungsversuch halt nicht wirklich besser.

"Military writers usually confine the term [war] to hostilities in which the contending groups are sufficiently equal in power to render the outcome uncertain for a time." ( https://www.britannica.com/topic/war )

Hast du vielleicht auch ein paar Quellen, die deine "hm joa beide Seiten irgendwie gleich schlecht" Aussagen belegen können?

Zitat von Ivar

Der Gazastreifen gehört dann zu Israel und dafür wird das Westjordanland das neue Palästina.

Hä? Wie selbstverständlich hier über Annexion gesprochen wird, während die Menschen in Gaza einen Völkermord erleben. Gruselig.

Zitat von Nobunyaga

Als Mörder und Vergewaltiger würde ich diese "pro-palästinensischen" Demonstranten jetzt zwar nicht bezeichnen, wohl aber als Fans von Mord und Vergewaltigung. Kann ich sogar ganz einfach begründen: Der Instagram-Beitrag im Spoiler ist von Palästina Spricht und Palästina Spricht hat am 7. Oktober den "Widerstand", oder, wie es jeder halbwegs anständige Mensch bezeichnen würde, das Massaker, der Hamas gefeiert.

In dem Post wird nirgendwo Mord und Vergewaltigung gefeiert, sondern der Bruch des Iron Wall. Oder müssen wir jetzt schon so tun, als ob die Besatzungsmauer etwas gutes wäre? Ich würde es auch übrigens falsch finden, Mord und Vergewaltigung zu feiern, aber das kann ich dem Post nicht entnehmen, zumal zum Zeitpunkt des Posts nicht einmal klar war, was genau am 7. Oktober passiert ist.

Zitat von Nobunyaga

Die Tatsache nicht mit solchen Leuten zusammen demonstrieren zu wollen dann noch als Rassismus zu bezeichnen setzt dem Ganzen schließlich noch die Krone auf.

Es wird also eine ganze Gruppe vorverurteilt aufgrund von Aussagen einiger und diese Gruppe wird dann mit klassischen AfD-Slogans beschimpft.

Währenddessen wird fröhlich weiter mit Leuten "protestiert", die Israel Flaggen dabei haben. Hier kann man ohne Weiteres die expliziten genozidalen Aussagen von Leuten dieser Gruppe ignorieren.

Kein Rassismus, klar doch...

Und hier wieder der Hinweis, dass die Legitimität einer Gruppe oder eines Argumentes nicht von den Befürwortern abhängt, sondern von der Logik des Arguments! Wenn es so "problematisch" ist, zusammen mit "Palästina Spricht" zu demonstrieren, dann hätte man einen eigenen Palästina-Block aufmachen können. Aber das wurde nicht gemacht, weil die restlichen Protestierenden "neutral" zu einem Völkermord stehen oder diesen unterstützen. Gegen rechts, aber kein Protest gegen einen von Deutschland mitfinanzierten Völkermord zugunsten einer rechtsextremen Regierung - diese Positionen sind nicht miteinander vereinbar.

Zitat von Nobunyaga

So eindeutig ist die Position der AfD dann doch nicht. Mir ist zum Beispiel nicht bekannt, dass irgendwer in der Regierung darüber spekuliert hat, dass die USA wahrscheinlich hinter den Anschlägen der Hamas am 7. Oktober stecken.

Wow so eine diverse Palette an Meinungen. Die AfD kann sich nicht entscheiden, ob sie den Völkermord geil findet oder ob sie lieber für "Diplomatie" ist, damit Deutschland ja keine Flüchtlinge aufnehmen muss (geht übrigens auch super im Einklang mit Merz' Position "Keine antisemitischen Männer nach Deutschland!", wo pauschal jede:r Geflüchtete:r aus Gaza erstmal als antisemitische Bedrohung gilt). Die Positionen der AfD bewegen sich also zwischen pro-Israel bis anti-Palästina, was der ursprünglichen Aussage von Darling widerspricht.

Ich bin kein Fan von Live Action Adaptationen, aber wollte Avatar eine Chance geben, weil das eine meiner Lieblingsserien ist. Aber je mehr über die Serie bekannt wird, desto skeptischer bin ich. Spoiler-Alarm!

Vom Inhalt her mache ich mir nicht zu viele Hoffnung, aber bin gespannt auf die Kämpfe und Effekte, weil es visuell zumindest ganz cool aussah.

NPD + Der 3. Weg haben zusammen weniger als 4,000 Mitglieder, wohl kaum repräsentativ für die rechte Szene. Vielleicht sollte man hier eher die rechtsextreme AfD als Beispiel nehmen? Ach ja, das geht ja leider nicht, weil sie dieselbe Position wie unsere Regierung vertreten, was Israel angeht. Mal abgesehen davon, dass die Gültigkeit eines Arguments nicht an den Befürwortern, sondern an der Logik und Evidenz festgemacht wird.

Zitat von Darling

Vllt kann man die ja, um solche Auseinandersetzungen zu vermeiden, zukünftig einfach dort auftreten, wo solche Interessen geteilt werden

Preaching to the choir (deiner Ansicht nach zumindest), was soll das bringen?

Zitat von Darling

und nicht gerade eben gegen rechts demonstriert wird.

Ziemlich dreist, pro-Palästina Demonstrierenden vorzuwerfen, sie würden eben nicht gegen rechts demonstrieren. Manche können sowohl gegen rechte Innen- als auch Außenpolitik demonstrieren. Und genau das haben sie auch getan. Dass Israel eine rechtsextreme und ultranationalistische Regierung hat, die mithilfe deutscher Waffen gerade einen Völkermord verübt, ist nicht einmal eine kontroverse Position, außer man lebt in einer deutsch-liberalen Bubble.

Vielleicht haben das einige mitbekommen, vielleicht auch nicht (habe auch nur einen nd-Artikel dazu gefunden), aber auf diesen sogenannten "Demos gegen Rechts" gab es sehr viele Fälle von rassistischer Gewalt und Drangsalierung sowohl von Mit-Protestierenden als auch von der Polizei gegen Leute, die sich solidarisch mit den Opfern des Völkermordes in Palästina gezeigt haben.

Von "Ihr gehört nicht hier her!", "Ihr Mörder / Vergewaltiger!" bis hin zu handgreiflicher Gewalt war alles dabei. Leute wurden auch angespuckt. Sehr viele, die dabei nur zusahen und nichts unternommen haben.

Wie kann man gegen rassistische Abschiebefantasien der AfD protestieren und dann dieselbe Rhetorik verwenden auf einer "Demo gegen Rechts"? Es scheint, dass diese Demos gar nicht gegen Rechts, sondern für viele reines Wohlfühltheater waren. Keine Forderungen, keine Solidarität, Schulter an Schulter mit Regierungsvertretern (wtf?), nur "witzige" Protestschilder und Vibes. Ich war sehr enttäuscht.

Man sollte sich schon fragen, warum ungeprüfte Anschuldigungen von unglaubwürdigen Quellen (IDF) wieder einmal dazu führen, dass Millionen von Palästinenser:innen kollektiv bestraft werden (obwohl UNRWA sofortige Konsequenzen gezogen hat, und die jeweiligen Mitarbeiter entlassen hat), während genauestens dokumentierte und von zahlreichen unabhängigen Quellen bestätigte Verbrechen der israelischen Armee nicht einmal zu einem Waffenembargo führen können? Zur Erinnerung: Deutschland hat seinen Waffenexport nach Israel in diesem Jahr verzehnfacht.

Auch witzig, wie vage die Anschuldigungen gehalten wurden, ich nehme an UNRWA-Mitarbeiter, die im Austausch mit der Gesundheitsbehörde in Gaza stehen, haben also auch "Verbindungen zu Hamas", weil die Gesundheitsbehörde "von der Hamas kontrolliert wird"?

Zitat von Darling

und Israel hat trotzdem massenweise Straftäter gegen ein paar zivile Geiseln ausgetauscht.

Straftäter wie zum Beispiel Minderjährige, die Steine geworfen haben. Mit welcher Selbstverständlichkeit akzeptiert wird, dass Israel Minderjährige - ohne Gerichtsverfahren - einfach einknasten kann, ist erschreckend und der restliche Post zeigt leider auch wie tief die Entmenschlichung von Palästinenser:innen in unserer Gesellschaft verwurzelt ist.

Ich hatte von dem IGH-Urteil in Bezug auf die vorläufigen Maßnahmen erhofft, dass es ein Umdenken zu Israel/Palästina in diesem Land und speziell in deutschen Medien gibt. Leider behaupten zahlreiche Medien, dass es irgendwie eine Niederlage Südafrikas gewesen sei, weil nur eine von den vielen geforderten Maßnahmen (Waffenstillstand) nicht erlassen wurde.

Speziell die Einleitung in diesem ZEIT-Artikel lässt mich sprachlos zurück: https://www.zeit.de/politik/au…z-von-palaestinensern-auf :

Zitat

Südafrika ist vor dem IGH mit dem Antrag für einen sofortigen Waffenstillstand in Gaza gescheitert. Israel erleidet aber eine Teilniederlage.

16 von 17 Richtern haben entschieden, dass Südafrikas Klage plausibel ist und dass eine reelle Gefahr des Völkermordes besteht, aber irgendwie ist es trotzdem eine Niederlage für Südafrika und eine kleine, fast-schon-nicht-erwähnenswerte Teilniederlage für Israel? Spin des Jahrhunderts!

Ich werde dieses Jahr 25 und mein erstes Pokemon Spiel war auch tatsächlich aus der 1. Generation, Pokemon Gelb. Ich habe das Gameboy und die Spielkassette immer noch! Ich finde es witzig, dass es damals in der Mittel- und Oberstufe eher als uncool galt, Pokemon zu spielen, weil das ja für Kinder sei und inzwischen ist es ganz normal, das auch als "erwachsene" Person zu spielen - kenne so viele Pokemon-Fans aus meiner Hochschule, die auch alle Generationen von 1-9 gespielt haben. Auch wenn mich einige neuere Generationen eher enttäuscht haben (I am looking at you, Pokemon Sword), habe ich mich damit abgefunden, dass ich Pokemon-Spiele noch eine seeeehr lange Zeit spielen werde.