Beiträge von Gockel

Ein fehlender Report ist natürlich schon wieder alles andere als ideal, aber gut, mal sehen, was sich die Mafia ausdenkt...

Lynche Niemanden

N1: Marie Antoinette böse
N2: Choco de Pie gut
N3: Garados böse

So, da ist uns jetzt zum ersten Mal mit Gewissheit eine PR abhanden gekommen, womit wir jetzt unter normalen Umständen einen Stand von 8:4:1 haben. Während der letzten Nacht konnte sich ja auch nochmal jeder zum Thema Hypocop Gedanken machen. Ich bin ja nach wie vor kein großer Fan davon, könnte mich aber durchaus damit arrangieren. Alternativ könnte der Cop, jetzt nach drei Nächten, eventuell sogar schon selbst claimen. Gestern wurde angemerkt, er solle mit zwei Guilty-Reports claimen. Die Strategie einen Claim von der Qualität der Reports abhängig zu machen, finde ich aus einem bestimmten Grund nicht so ideal, näher will ich darauf jetzt gar nicht eingehen, aber eine Möglichkeit wäre es trotzdem. Wie sehen eure Meinungen dazu aus? Ich mag klare Claims eigentlich immer lieber, aber nachdem wir leider nicht wissen, was in dem Ei steckte können wir natürlich nie eine absolute Sicherheit (Cop/Doc noch vorhanden?) haben...

Ich stimme dem NL für heute mal zu, nachdem sich sonst nichts ergeben hat. Aktivitätslynches können gerade bei unerfahrenen Spielern leider auch schnell mal nach hinten losgehen....

Lynche Niemanden

Hypocop an Tag 3 ist sicherlich keine schlechte Idee, dann kennt die Mafia zwar den Cop, kann ihn aber, zumindest wenn er einigermaßen sinnvolle Reports hat, trotzdem nicht töten. Zudem kann dann jeder für sich schonmal ausschließen, wer nicht Cop sein kann und daraus gewisse Schlüsse ziehen. Wenn wir das aber machen, muss sich jeder hier gewissenhaft seine Reports zusammenbauen und das nicht nur dem Zufall überlassen, sonst bringt uns das nicht weiter. Auch ein eingebauter FOS einer Town-PR, die dann stirbt, kann hilfreich sein.

Wenn ich Imps Rechnerei richtig verstehe, möchte er klare Two-Way-Situationen, die wir hier aber wohl nicht bekommen werden und ansonsten einen NL. Ist das richtig so?

Zitat von Lord Natsu

Hallo Hallo,
nachdem ich endlich meinen Kram erledigt habe, werde ich auch mal wieder aktiv und gebe erstmal ein paar Sachen ab. Ditto kann nur die Rollen annehmen die er kennt. Deshalb wird sich das Ditto imo auch irgendwann der Mafia und vom Jani die Rolle erfahren.

Diesen letzten Satz verstehe ich irgendwie nicht so ganz. Natürlich kennt der Janitor die Rolle des Toten, aber Ditto kennt wiederum den Janitor nicht und darf ihn auch nicht kontaktieren. Da geht nur, wenn ein eine Mafiarolle angenommen hat, aber dann hilft ihm ja die Rolle des Toten nichts mehr. Oder verstehe ich dich da irgendwie falsch?

Zitat von Goldensunrise

Mh, und wie hätte die Mafia das wissen sollen oO?

Eben das hat sie ja nicht gewusst. In diesem Fall ist die Mafia davon ausgegangen, sie habe den Bleeder getroffen und dieser stirbt nach Tag 1, wodurch das Dorf keinen Clear mehr hat -> kein CC nötig. Nachdem weder ein CC kam, noch der Bleeder tot ist, glaubt Choco de Pie wohl, dass die Mafia auf den Bleeder geschossen hat, dieser aber geschützt wurde, wodurch er nicht starb.

So, nachdem wir jetzt wissen, dass der Bleeder nicht erfährt, wenn er blutet, müssen wir auf der Hut sein, sollte noch einmal niemand sterben. Für heute ist aber erst einmal der Janitorkill dran. Unter der Annahme (Wahrscheinlichkeit 90%, wenn man burst als Killziel weglässt), dass Ditto noch lebt, haben wir jetzt einen Stand von 9:4:1. In diesem Fall hätten wir auf jeden Fall auch nach einem ML heute noch kein Problem, wenn sich der Vig weiterhin zusammenreißt. Ein ML wäre aber sogar morgen (8:4:1) noch im Bereich des Möglichen, wir sind also zu nichts gezwungen.

Daher stellt sich jetzt die Frage: Warten wir einfach mal ab, ob sich während des Tages ein sinnvolles Readingziel ergibt oder fordern wir einen Claim an, in der Hoffnung, dass Doc/Watcher/Cop noch leben? Eine weitere Alternative wäre Hypocop, wovon ich zwar eigentlich kein besonders großer Fan bin. In meiner ersten BB-Runde, als ich selbst Cop war, war es im Nachhinein betrachtet aber doch ganz sinnvoll, da nach meinem Tod ein sicheres Lynchziel bereit stand. Ich werd mir da jetzt bis morgen noch Gedanken dazu machen, vielleicht hat ja der ein oder andere von euch auch noch andere Ideen.

Sorry, bin heute Abend ned daheim und konnte mich deswegen nicht mehr beteiligen. Ansonsten bin ich immer noch der Meinung, dass du das mitbekommen hättest, falls du bluten würdest. Aber gut, das erfahren wir ja hoffentlich noch. Von mir gibts noch nen NL, damit die Mafia nicht noch nen 20:59-Lynch starten kann.

Lynche Niemanden

Zitat von burst

Nein, eine Nachricht hab ich nicht bekommen und soweit ich weiß gibt es auch keine Nachricht. Lediglich der BP erfährt, ob er gehittet wurde

Von Epicmafia weiß ich zu 100%, das der Bleeder eine Nachricht bekommt, kenn das ja selbst. Daher wäre es schön, wenn sich die Leitung dazu äußern könnte.

Schön, dass wir jetzt einen Claim haben, auch von mir kein CC. Hast du denn eine Nachricht bekommen, ob du blutest? Auf EM erfährt man nämlich, wenn man blutet ("You start to bleed...") und ich wäre jetzt schon davon ausgegangen, dass das hier genauso gehandhabt wird. Falls das nicht so ist, ändert das natürlich einiges.

Naja, wir würden dadurch ziemlich überrascht und könnten nicht mal vom Bleeder profitieren - und wenn es nur dadurch ist, dass die Mafia einen CC vorausschickt und wir einen sicheren Lynch für den nächsten Tag bekommen. Letzlich liegt die Entscheidung beim Bleeder selbst, allerdings sollte er auch bedenken, dass er, falls er nicht claimt, von der Mafia überrumpelt werden kann, was nicht unbedingt gut für die Glaubwürdigkeit ist.

Zitat von Wollust

Aber theoretisch möglich ist es, oder? Sie opfern einen ihrer Leute, der sowieso draufgehen würde, und killen sicher den Vig. Wir müssen alles bedenken, was diese Kerlchen da in ihrer Skypekonvi genauso besprechen könnten. Mindfuck yourself to mindfuck the enemy.
Ich kenn mich nicht aus, kann man Zitate aufteilen? Ich füg das jetzt einfach in rot ein. Auf EM ist es, so lange kein Mastermind im Spiel ist, nicht möglich, seine Mafpartner zu töten. Wie das hier ist, weiß ich aber nicht.

Mein Problem ist nun, dass ich nicht sehe, wo der Bleeder mehr wissen sollte als wir. Klar, er ist ein Townlead, aber falls er lyncht, dann wohl nur auf Readbasis, und wie wirksam das im BB ist, weiß ich nicht. Ihn umsonst sterben lassen ist allerdings noch weniger sinnvoll. Tendiere schwach pro Claim, wenn auch sehr unsicher.

Das stimmt natürlich, trotzdem braucht man sich bei einem confirmten Inno keine Sorgen machen, dass man gerade von einem Mafioso manipuliert wird. Der Worst Case wäre natürlich, wenn der Bleeder nicht claimt, trotzdem aber getroffen wurde und heute Abend stirbt. Auch deswegen würde ich einen Flegmon-Claim befürworten.

Zitat von burst

Dass der Vig einen Two-Way-Lynch lösen soll, steht außer Frage. Allerdings sollten wir bei einem CC nicht auf den NL gehen und dann des Nachts den Vig schiessen lassen; so verlieren wir nämlich schlimmstenfalls den nächsten Tag, wenn der Vig die echte PR getroffen haben sollte.
Diese Situation sollten wir also eleganter lösen, indem wir direkt beim Auftreten des CCs zwischen den beiden Zielen lynchen. Bei einem ML erledigt halt der Vig in der Nacht die Drecksarbeit.

Rechnen wir das doch einfach mal durch. Aktuell haben wir einen Stand von 10:1:4. Angenommen, es claimen zwei (bisher nicht blutende) Bleeder , haben wir zwei Möglichkeiten:

a) Wir lynchen sofort. Dann treffen wir entweder den Bleeder, der Vig erschießt dann in der Nacht den CC und die Mafia bringt einen Nightkill durch. Das führt dann zu einem 8:1:3. Alternativ lynchen wir den Maf, die Mafia bringt einen Nightkill durch und der Vig schießt nicht, macht 9:1:3 (Bleeder am Leben). Diese Rechnung endet nach Nacht 2.

b) Wir lynchen heute nicht. Dann schießt in der Nacht der Vig den Bleeder an, die Mafia tötet einen Dörfler und wir an Tag 2 den Maf, abzüglich Bleeder stehts dann 8:1:3 (nach Tag 2). Wenn der Vig den Maf trifft, tötet die Mafia einen Dörfler und der Bleeder lebt, macht 9:1:3 nach Nacht 2.

Zusammenfassend lässt sich also sagen, dass das Ergebnis stets das gleiche ist, der Unterschied liegt nur, je nach dem, darin, wann das Ergebnis erzielt wird und in der ausführenden Person. Bei Alternative a entscheidet das Dorf gemeinschaftlich über das erste Ziel, bei b hat der Vig, der aber dafür ein sicherer Dörfler ist, das letzte Wort.

Jetzt würde ich aber sagen, dass wir erst einmal auf Claim(s) warten und uns nicht noch mehr als bisher in diese Rechenspielchen verrennen.

Soo, ich würde auch einen Bleeder-Claim befürworten. Gerade jetzt, wo niemand gestorben ist, ist klar, dass noch alle Rollen vorhanden sind. So kann eventuell selbst mit einem toten Flegmon nach Tag 1 schon ein neuer Clear bestimmt werden. Jegliche andere Reports sollte man daher erst einmal unter Verschluss halten und gegebenenfalls dann privat dem Bleeder mitteilen.

Ansonsten sieht Ditto ja die sehr gute Ausgangsposition, die uns da von wem auch immer geschaffen wurde und kann dann wohl durchaus beurteilen, bei wem es da bessere Chancen hat! Solange noch niemand tot ist, kann es sich aber ja eh noch nicht verwandeln.

Ein ausgesetzter Kill der Mafia ist wohl ziemlich sicher auszuschließen, so verschenkt man schließlich den Janitor, der in diesem Setup eine durchaus entscheidende Rolle gewesen wäre.

E: lol, damit hätte sich das dann ja auch gleich mal wieder erledigt. Reports aber bitte trotzdem erstmal unter Verschluss halten!

Lynche Steampunk Mew

Ich glaub zwar nicht, dass noch ein CC kommt, aber wir sollten eigentlich schon noch @The Creeperaxew abwarten, der hat an Tag 2 noch nichts geschrieben. Wenn es natürlich zu lange dauert, können wir darauf aber keine Rücksicht mehr nehmen...

Ich bin auch kein Igamaro. Ansonsten hätte ein Claim gestern nur den Vorteil gehabt, dass schonmal jemand unsere Claims hat und bei Auffälligkeiten hätten wir eventuell sogar den ML nutzen können. Trotzdem stimme ich euch natürlich zu, dass das wohl heute besser ist.

Vegeta: Natürlich wären solche Strategien in der Theorie möglich. Damit sowas dann aber auch funtioniert, müsste die Mafia Nacht 1 freiwillig auf den Kill verzichtet haben und einfach ins Blaue hinein auf gut Glück jemanden verkleidet haben. Dieser sollte dann auch noch Nachtara sein und die Strategie dahinter verstehen. Das halte ich schon für sehr unwahrscheinlich. Die andere Möglichkeit wäre noch, dass der Tailor den Forger verkleidet hat. Das wäre aber, gerade in dem Fall, in dem die Person das auch noch offen claimt, relativ unklug gewesen. Es ist ja schon auffällig, dass der BP-Claim verkleidet, aber nicht getroffen wurde, das würde die Mafia wohl eher nicht so machen.

So, ich hab natürlich auch keinen Suit bekommen. Ich gehe ganz einfach mal davon aus, dass die Mafia einfach nur versucht hat, mit dem Copsuit ein bisschen Verwirrung zu stiften und den echten unglaubwürdiger dastehen zu lassen. Für den Will ist ihnen entweder nichts besseres eingefallen oder ein Bisasam/Glumanda wusste nicht, was es schreiben soll. Der Worst Case wäre natürlich, wenn das Opfer tatsächlich eine PR war, die jetzt offen bleibt.

Ansonsten wäre der BP-Claim gestern ideal gewesen, schade, dass da niemand von uns drauf gekommen ist. Sinnvoll ist es aber wohl trotzdem auch heute noch.

Zitat von Vegeta

ich gehe dabei mal, soweit ich verstanden habe (sonst bitte korrigieren), davon aus, dass die Mafia, würde sie ihr Opfer in derselben Nacht verkleiden, dann auch nicht weiß, welche Rolle sie erwischt hat und nur die verkleidete Leiche sieht.

Richtig, die Mafia erfährt nicht, wen sie tatsächlich erwischt haben.

Traitor im Will zu claimen ist natürlich ein interessanter Gedankengang, das wäre durchaus eine Möglichkeit. Andererseits geht uns dadurch natürlich in jedem Fall die Information über die Rolle verloren, egal ob der Will echt ist oder nicht, das muss man dabei auf jeden Fall bedenken.

An einen ausgesetzten Kill glaube ich übrigens auch nicht. Das wäre in Meinen Augen ein zu großes Risiko, immerhin könnte ein wagemutiger Cop so an Tag 1 schon einen gewissen Kreis an Dorfbewohnern aufbauen. Ich denke, da haben sich einfach Mafia und Doc für die gleiche Zahl entschieden. Nachdem ja Troll-Oberkommando mit der Nummer 9 einen Suit bekommen hat, erscheint mir das von beiden Seiten aus als durchaus sinnvolles Metagamingziel, wenn man das so sagen darf.