Beiträge von Gray Ninja

Umfrage zur Mischform: Wie im Ein-Sprecher-System bestimmt jedes Team zum Phasenwechsel einen Sprecher, der bekanntgegeben wird, und wer nicht als Sprecher eingetragen ist darf in dieser Phase nicht über die Runde sprechen. Es besteht jedoch auch die freiwillige Möglichkeit, dass ein Team beide Mitglieder gleichzeitig als Sprecher bestimmt, sodass beide kommunizieren dürfen. Ein Team, das diese Möglichkeit nutzt, sollte sich darum kümmern, dass ihre Teamzugehörigkeit in dieser Phase gut erkennbar ist, z.B. durch identische Avatare oder Header über jedem Post. Teams, die diese Möglichkeit nicht nutzen, sind davon nicht betroffen und können ungeachtet dessen wie im Ein-Sprecher-System spielen.

Umfrage zum Zwei-Sprecher-System: Beide Teammitglieder dürfen jederzeit beliebig über die Runde sprechen. Zu jedem Phasenwechsel kann ein Teammitglied als abwesend gemeldet werden. Abwesende Teammitglieder dürfen in dieser Phase nicht über die Runde sprechen und sollten daher auch nicht mit Fragen über die Runde angeschrieben werden, desweiteren sollte aus der Abwesenheit nicht gereadet werden. Teams sollten sich darum kümmern, dass ihre Teamzugehörigkeit gut erkennbar ist, z.B. durch identische Avatare oder Header über jedem Post.

Umfrage zum Ein-Sprecher-System: Zu jedem Phasenwechsel bestimmt jedes Team einen Sprecher. Die Sprecher werden zum Phasenwechsel bekannt gegeben und in dieser Phase darf sowohl privat als auch im öffentlichen Thema nur der angegebene Sprecher über die Runde sprechen. Ausgenommen davon sind die Kommunikation zwischen den beiden Mitgliedern eines Teams und die Mafiakonvi.

Wir möchten euch in diesem Thema anbieten, das Sprechersystem für diese und kommende Coop-Runden zu diskutieren. Dabei können bestehende Vorschläge für Sprechersysteme diskutiert und auch eigene Vorschläge eingebracht werden.

Folgende Ideen für Sprechersysteme existieren bisher:

• Ein-Sprecher-System: Zu jedem Phasenwechsel bestimmt jedes Team einen Sprecher. Die Sprecher werden zum Phasenwechsel bekannt gegeben und in dieser Phase darf sowohl privat als auch im öffentlichen Thema nur der angegebene Sprecher über die Runde sprechen. Ausgenommen davon sind die Kommunikation zwischen den beiden Mitgliedern eines Teams und die Mafiakonvi.
• Zwei-Sprecher-System: Beide Teammitglieder dürfen jederzeit beliebig über die Runde sprechen. Zu jedem Phasenwechsel kann ein Teammitglied als abwesend gemeldet werden. Abwesende Teammitglieder dürfen in dieser Phase nicht über die Runde sprechen und sollten daher auch nicht mit Fragen über die Runde angeschrieben werden, desweiteren sollte aus der Abwesenheit nicht gereadet werden. Teams sollten sich darum kümmern, dass ihre Teamzugehörigkeit gut erkennbar ist, z.B. durch identische Avatare oder Header über jedem Post.

Außerdem ist ein weiterer Vorschlag aufgekommen:

• Mischform: Wie im Ein-Sprecher-System bestimmt jedes Team zum Phasenwechsel einen Sprecher, der bekanntgegeben wird, und wer nicht als Sprecher eingetragen ist darf in dieser Phase nicht über die Runde sprechen. Es besteht jedoch auch die freiwillige Möglichkeit, dass ein Team beide Mitglieder gleichzeitig als Sprecher bestimmt, sodass beide kommunizieren dürfen. Ein Team, das diese Möglichkeit nutzt, sollte sich darum kümmern, dass ihre Teamzugehörigkeit in dieser Phase gut erkennbar ist, z.B. durch identische Avatare oder Header über jedem Post. Teams, die diese Möglichkeit nicht nutzen, sind davon nicht betroffen und können ungeachtet dessen wie im Ein-Sprecher-System spielen.

An alle Interessenten (dies schließt auch die ein, die grundsätzlich Interesse an Coop-Runden haben, aber an der aktuellen Runde nicht teilnehmen wollen/können) also die Fragen:

• Welches dieser Systeme präferiert ihr und warum?
• Habt ihr eigene Vorschläge für Systeme oder Änderungen an den bestehenden Vorschlägen? Die Liste in diesem Post ist nicht fix und kann gegebenenfalls geändert werden.
• Gibt es ein System, das dazu führen würde, dass ihr eine Runde, die euch ansonsten interessiert, nicht mitspielen wollen würdet und warum?
• Habt ihr etwas gegen die Mischform, oder wäre das eine Konsenslösung, die beide Seiten zufriedenstellt?

Im Folgenden ein paar Umfragen als Schnellübersicht. Die Teilnahme ist auch hier allen freigestellt, die grundsätzlich an Coop-Runden Interesse haben. Zur besseren Auswertung wäre es aber gut, entweder bei keiner oder bei allen Umfragen abzustimmen.

Wenn jetzt Reptein nicht geslippt hätte, wäre aber auch statistisch gesehen ein Lynch zwischen Blueclaims mit random.org besser gewesen als der Oracle-Lynch (bei den Berechnungen gehe ich davon aus dass die Mafia den BP kennt, wie es hier der Fall war):

Ein Lynch zwischen Blueclaims mit random.org trifft zu 3/5 einen Dörfler. Dann muss das Dorf aus 4 Blueclaims 2 Mafs korrekt lynchen, hat also noch eine Siegeschance von 1/6. (Oracle überlebt hier als Clear, die Mafia kann aber vor dem ersten Lynch den BP anhitten und vor dem zweiten Lynch den BP töten, sodass keiner der 4 Blueclaims mehr von der Mafia getötet wird.)

Zu 2/5 wird ein Maf getroffen, dann hat das Dorf 2 Versuche um den verbleibenden Maf unter 4 Blueclaims zu finden, macht eine Siegeschance von 1/2

Insgesamt bei Randomlynch zwischen Dörflern also 3/5*1/6+2/5*1/2 = 30%.

Genauso wird beim Oracle-Lynch zu 3/5 ein Dörfler aufgedeckt und das Dorf muss aus den 4 unconfirmten Bleuclaims 2 Mafs korrekt lynchen, 1/6.

Zu 2/5 wird ein Maf aufgedeckt und das Dorf muss dann aus den 4 verbleibenden Blueclaims den anderen Maf korrekt lynchen, macht 1/4. (In dieser Runde war es 1/2, da die Mafia zwei Blues getötet hat, theoretisch hätte aber keiner der beiden Blues sterben müssen.)

Insgesamt bei Oracle-Lynch also 3/5*1/6+2/5*1/4 = 20%:

Im echten Spiel ist aber ein Lynch zwischen den Blueclaims natürlich nicht random, sondern auf Reads basierend, was die Chancen einen Maf zu treffen und den freien ML zu behalten noch verbessert. Welche Rolle durch das Oracle aufgedeckt wird ist dagegen komplett random, da es auf der Anon-NA in N1 basiert, und den freien ML verliert man in jedem Fall.

Abgesehen davon widerstrebt es mir sehr, in einem Setup, das auf Scumhunting, also Reading, basiert, einen confirmten Dörfler zu lynchen, nur um einen Report zu erhalten, anstatt eben wie es gedacht ist zu readen...

/edit: Südis Claim, eine PR zu sein, fand ich eigentlich nicht leichtsinnig, er hat ja nicht gesagt dass er BP ist und die Vorgehensweise dass beide PRs claimen eine PR zu sein und dann zwischen den Blueclaims gelyncht wird finde ich immer noch korrekt. Wie hätte er damit rechnen sollen, dass danach ein Oracle-Claim durchgeführt wird, der ihn als BP outet?

Wenn man Reptein für einen Maf hält, hätte man erst recht ihn statt relinked lynchen müssen. Ob man das Oracle MLt und es einen Dörfler als Clear aufdeckt oder ob man einen anderen Dörfler MLt und das Oracle als Clear erhalten bleibt macht kaum einen Unterschied, aber direkt einen Maf zu lynchen ist viel besser als diesen durch den ML eines confirmten Dörflers aufzudecken. Einen Vorteil im Oracle-Lynch sehe ich eigentlich gar nicht...

in

Zitat von Jadama

weil wir übrigens super sozial sind, werden wir uns ähnliche Avatare zu Spielstart besorgen, ich hoffe ihr folgt unserem beispiel

done

Zitat von Jadama

runden werden chaotisch genug

Dafür sorgt schon die Chaos Legion ;)

Pikachuchuchu Pika Chu Chuchupikapika Chu
Chuchupika Pikapika Chupikapikapika Chu
Pika Pikapikapika
Chupikachupika Pikapikapikapika Pikachu Chuchuchu Pikapikapika

Die Chaos Legion von @Blackheart und @Gray Ninja ist IN!

Zitat von Herkules

Kunst von @Jadama (leicht bearbeitet ;) )

Wann Fanart-Bereich?

in

Ah, jetzt verstehe ich auch, wieso @Phoenum sich nicht verteidigt hat und von Aarys verteidigt wurde - weil er Vigilante war. Verdammt, das hätte mir früher auffallen müssen, dann hätte ich NLt und ihn gehookt...

Hey @Aylis, woran hast du mich erkannt? Ich bin neugierig

gut gespielt, @Cassandra

und @Terra, den ich wegen des vorbereiteten Claim+Rectracts eher als Dorf gesehen hatte, sonst hätte ich ihn nicht gelyncht. Hätte da wohl meinen Read hinterfragen sollen...

Ich hasse Entscheidungen...

Lynche Terra

@Terra: Er sagte, dass es der erste Fakeclaim-Grund ist, der ihm eingefallen ist. Ich hatte da zuerst auch den Verdacht, dass er Maf ist und er deshalb eher dachte, dass der Fool CCt hat und habe daher nachgefragt, aber seine Antworten gingen dann gar nicht in diese Richtung...

Hm... hätte Terra als Maf/Fool den Claim retracted? Eigentlich wäre es für ihn dann ja besser gewesen, den Claim stehen zu lassen. Hm, aber Towncred und so, außerdem hatte ich den Verdacht geäußert, dass der Claim fake ist...

Ich vermute aktuell, dass Aylis und Cassandra Dorf sind und entsprechend die anderen drei Mafs und Fool, aber wer ist Fool und wer ist Maf...
Würden Terra und Phoenum als Mafteam so spielen? Wenn nicht, müsste doch nach Ausschlussprinzip Silence Maf sein?

Zitat von Terra

Ich verstehe tbh nicht so sehr, was du hier meinst. Für mich liest sich der Betrag sehr neutral.

Ich meine, dass er gesagt hat, dass er sich erst nach den Claims Gedanken gemacht hat, ob ein Claim seitens der Mafia oder des Fools sinnvoll wäre. Wenn das die Wahrheit ist, macht ihn das meiner Meinung nach als Maf unwahrscheinlich, da sich die Mafia früh überlegen würde, ob sie claimen soll.

Ich werde gerade aus Phoenum aber auch nicht mehr schlau... Was sollen diese Fragen, wieso er nicht wie ein Fool wirkt? Und darauf hinweisen, dass er sich nicht verteidigt hat...

@Aylis Keine Ahnung gerade tbh, ich ziehe es in Betracht, bin mir aber nicht sicher

Zitat von Aylis

@Gray Ninja Ich ziehe Leute als böse in Betracht, wenn ich sie irgendwann mal kurz skummy fand. Und bei Phoenum war das schließlich der Fall, da ich fand, dass er seinen Aussagen nicht zu Ende gedacht hat.

Was ist deine Einstellung gerade?

Und deine Überlegung zu Cassandra entspricht auch meiner...bzw. wie nötig sie das auch hat.

Ah, OK, dann habe ich das falsch verstanden.

Was ich von Phoenum halte habe ich im Post darüber gesagt: Ich hatte ihn eigentlich in Verdacht, aber das hat jetzt wegen dieses Posts etwas nachgelassen.
Hier auch die Frage an @Terra: Wenn Phoenum Mafia ist, wieso sollte er dann so wenig über Claims nachdenken? Oder denkst du, der verlinkte Post war eine Lüge und eigentlich hatte er eine andere Intention hinter dem Post, um den es da ging?

Zurück zu Aylis: was meinst du mit "wie nötig sie das auch hat"?

@Silence: Wenn du schon alles nachgelesen hast, hast du irgendwelche Reads?

Zitat von Aylis

@Phoenum Dein erster Post und die Formulierung "wir machen es random". Ich kenne dich da recht kompetent...wenn es das ausdrückt, was ich meine. Zumindest denke ich, dass du dir da paar Gedanken mehr gemacht hättest.

Es ist jetzt nicht so, dass ich denke, dass du fool bist. Gleichzeitig denke ich auch nicht, dass du Maf bist. Aber ich ziehe dich als böse in Betracht...

@Gray Ninja Ich finde ihre Unsicherheit und Genervtheit ehrlich. Ich mochte ihren spekulativen Post. Sie macht sie da so ihre Gedanken...

Ich weiß nicht, ob ich pünktlich später da bin. Ich bin krank und schlafe immer mal wieder ein. xD

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Gute Besserung!

Der Abschnitt zu Phoenum ist etwas schwammig. Es ist ja normal, Leute als böse in Betracht zu ziehen (außer sie sind confirmed Town oder so). Hast du bei ihm irgendeine Tendenz?

"Ehrliche Unsicherheit" trifft eigentlich eigenen meinen Eindruck zu Cassandra ziemlich gut, etwas Ähnliches hatte ich mir da auch notiert. Wobei natürlich nicht nur Dörfler unsicher sein können (tendenziell aber mehr als Mafs, würde ich sagen, beim Fool bin ich mir nicht sicher). Ich frage mich aber auch, ob sie als Maf/Fool aus so einer townsided Perspektive überlegen würde, was passiert, wenn Maf und Fool beide claimen...

Die ersten beiden Posts von Phoenum sind mir immer noch suspekt, aber die letzte Antwort finde ich ziemlich towny.

Ich hoffe @Terra und @Silence tauchen wieder auf, insbesondere letztere ist gerade ziemlich unreadbar...

Du wolltest damit also sagen, dass der Fool eher Doc fakeclaimen würde als die Mafia?

edit: @Cassandra: Findest du Aarys inzwischen vertrauenswürdig?

edit2: @Phoenum: War das das einzige, das dir dazu eingefallen ist?

Ein ML wäre natürlich sehr schlecht (ja, bei 2:2:1 haben wir verloren, dann gibt es einen Jointwin von Mafia und Fool), aber so ist das im (quasi) LyLo leider. Die einzige Alternative wäre NL und den Vig schießen zu lassen, einfach abwarten und auf bessere Reads hoffen geht nicht (die kommen sowieso nicht von allein).

Entsprechend, lasst uns Reads diskutieren, entweder für den Lynch oder für den Vigshot, wobei die endgültige Entscheidung wohl Aarys hat.
@Aylis, warum ist Cassandra dorfig?

/edit: @Phoenum: Kannst du diesen Post etwas genauer erklären? (Also den unteren Teil)
Worauf war das bezogen? Gingst du davon aus, dass einer der beiden Docclaims Fool ist, wenn ja, wer? Was ist mit der Mafia?