Kleine Geschichtsstunde gefällig? - Gern.
(...)
So wie es aussieht, muss ich den ursprünglichen Dank zurücknehmen und an Dich weiterreichen...
Diese Geschichte ist aber wieder ein schönes Beispiel für das, was mich an einigen Threads stört.. Da gibt es Leute, die behaupten, Kontakte zu haben und die Details zu kennen - und dann wiederum gibt es wieder andere Informationen. Von offizieller Seite kommt nichts und wenn man Leute nach etwas mehr Boden für ihre Behauptungen fragt, melden sie sich nicht mehr?
Wem soll man dann noch glauben? Sollte man überhaupt jemandem glauben, der irgendetwas behauptet, was dem "gemeinen Fan" nicht zugänglich ist?
Cheat-Hasser hin oder her, diese Aussage kann ich so einfach nicht stehen lassen. Es stimmt leider, dass sehr viele Cheats mittlerweile umhergeistern - Danke an dieser Stelle an die Entwickler von Cheat-Erkennungs-Programmen - aber dass bei jedem Tausch Cheats im Spiel sind muss ich verneinen.
Dass bei jedem Tausch Cheats im Spiel sind, habe ich auch nicht behauptet. :-)
Die Anti-Cheat-Programme sind schon sehr praktisch, allerdings helfen sie einem nicht mehr, wenn man bereits sein "wertvolles" Pokemon abgegeben hat und dann das ertauschte überprüft..
Wie genau die Ratio zwischen "fairen Tauschs" und "Tauschs, bei denen Leute mit Cheats abgezockt werden" ist, kann ich natürlich nicht sagen und das kann man wohl auch nie wirklich analysieren. Es kann natürlich sein, dass da mehr drüber gemeckert wird, als da in Wahrheit los ist, aber ich habe mit "Fremden" im Internet eher schlechte Erfahrungen gemacht... Musste mein Shiny-Ditto freilassen, weil der Idiot, der mir das angeblich gefangen hat, wohl doch einfach nur gecheatet hat; hab in englischsprachigen Channels auch schon Events gegen Fake-Shinys abgegeben...
Dass bei jedwedem externen Eingriff spielfremder Technik ein Risiko besteht ist eine Tatsache, ebenso, wie bekannt sein dürfte, dass man bei jeder OP den Löffel abgeben kann. Eine 100%ige Sicherheit ist niemals gegeben.
Etwas, was mich an den Pokemon-Spielen immer wieder fasziniert, ist ihre Fehlerfestigkeit. Es müssen schon viele Dinge zusammen kommen, damit man das Spiel wirklich aus dem Konzept bringt. Viele Dinge werden einfach problemfrei toleriert oder behoben.
Zu XD-Zeiten hatte ich mir mal testweise ein Mobai auf Blattgrün geboxcodet - Ich weiß, BG hatte nur 386 Pokemon und das Mobei wurde auch nur als Fragezeichen angezeigt - aber das hat das Spiel nicht zum Absturz gebracht - ebensowenig wie nicht bekannte getragene Items.. und im Tauschbildschirm mit XD wurde es als Mobai angezeigt.
Schon Missingno damals hat ganz gut Fehler abgefangen. Heutzutage hat man den Backup-Spielstand, zu dem man im schlimmsten Fall zurückkehren kann, und und und.
Nintendo selbst hält das Wunderkartensystem für so robust, dass sie immer wieder Events darüber verteilen. Die Fan-Distributer nutzen das gleiche System.
Das heißt nun nicht, dass da absolut nichts passieren kann - aber auf der anderen Seite heißt das aber auch, dass die Fan-Distros (richtig gemacht) keinen Deut riskanter sind als die offiziellen Events.
Bist du nicht alleine mit, aber meckern wird immer wer. Außerdem ist das ganz einfach zu erklären - die Eventverteilung geht danach, wie stark die Nachfrage nach Pokémon Produkten in dem jeweiligen Land ist. Da Deutschland nun mal - meines Wissens nach - direkt hinter den USA und natürlich Japan auf Platz 3 der Bestabnehmer steht, dürfte es nicht verwundern, dass wir (vergleichsweise) viele Events haben, winzige Länder wie die Schweiz oder Österreich keine oder nur vereinzelt welche. Liegt ganz einfach an der Einwohnerzahl und dementsprechend an der Anzahl der Leute, die sich die Produkte kaufen. Ich rede hier nicht von prozentualen Zahlen, denn das spielt beim Geldverdienen keine Rolle, wenn 80% 100.000 Leuten entsprechen, während in einem anderen Land 5% diese 100.000 darstellen.
Und ist das fair? Erst die Spiele unvollständig veröffentlichen, in allen Europaländern zum Vollpreis verkaufen und dann den "Patch" nur dort nachliefern, wo es sich werbetechnisch lohnt?
Sowas nennt sich Spielspaß, sonst wäre Pokémon schlicht und einfach langweilig.
Hier ist wohl der Punkt, an dem wir uns am meisten unterscheiden. Ich denke nicht, dass das "Spielspaß" ist, wenn vom Gutdünken Anderer abhängig ist, ob man alles im Spiel zu Gesicht bekommt. Wenn man durch intensives Spielen oder Achievements die Dinge freischalten könnte, würde ich das noch zu "Spielspaß" zählen.. Wenn das nach dem bekannten "ein Spiel zum Preis von zwei"-System gehen würde, könnte ich das auch noch tolerieren. Selbst die Sache mit "Moosstein in Wassergebiet der Safarizone legen und dann vier Monate lang täglich besuchen" mag frustrierend sein, ist aber dennoch durch das Spiel selbst erreichbar (btw: Ich selbst finde diesen Aspekt der Safarizone ebenfalls sehr schräg...)
Aber Zeug zu verstecken, dass der Spieler nicht zu Gesicht bekommen kann, ist meiner Meinung nach einfach nur buggy.
Wie gesagt: Das ist meine - möglicherweise antiquierte - Meinung. Ich denke, ein Spiel sollte man auch voll und komplett ohne Internetanbindung oder lange Reisen oder andere Spezialitäten genießen können. "Eine Konsole, ein Spiel, ein Controller" - mehr sollte es für das Spiel nicht brauchen. Wenn Ihr jetzt sagen wollt, dass ich damit komplett hinter dem Mond bin und die Zeit des Bezahlcontents und von WoW völlig verpennt habe, ist das eine andere Meinung.
(Bei der Gelegenheit: Ich hab für BTD4 Geld ausgegeben)
Wenn du dir diese Applikationen ansiehst, dann weißt du, warum das nie freigeschaltet wurde. Weil es absoluter Müll war. Was soll ich mit einer Stoppuhr oder einem Wecker? Letzterer ist sogar schon im DS selbst integriert.
Ich weiß, dass die Poketch-Applikationen nicht die eierlegende Wollmilchsau waren - aber es ist Spielcontent, der eingebaut und absichtlich versteckt wurde. Mir geht es hierbei ums Prinzip.
Beides freiwillig und absolut nicht nötig für den Pokédex oder sonst was, da beides nur der Formwandlung dient.
Skymin hatte anderen Typ und andere Werteverteilung und spielte sich daher auch im Kampf unterschiedlich. Bei Rotom waren die Sonderformen sogar durchweg stärker als die ursprüngliche Form - in einem meiner Spielstände fand ich Hitze so praktisch, dass ich das zum Durchspielen genommen habe.
So oder so ist es im Spiel integrierter Content.
Das Arceus dient dem Erhalt von Dialga/Palkia/Giratina und diese sind ebenfalls nicht nötig für den Pokédex - D/P/Pt vorausgesetzt. Ansonsten kann man sich angesprochene Pokémon auch problemlos per Wi-Fi tauschen.
Gleiches gilt für das Pichu, denn dabei kam ein Strubbelohr-Pichu raus, völlig unnötig, bloß ein Easteregg. Kann nicht mal getauscht werden, das Strubbelohr.
Das Celebi brauch man so gar nicht für irgendein Pokémon, lediglich macht man eine Zeitreise, die eine sehr spärliche und unnütze Geschichte erzählt, an deren Ende man dann gegen Giovanni kämpfen "darf" - also wtf.
Es sind voll ins Spiel eingebaute Events mit zusätzlichen Ereignissen, zusätzlichem Text und auch zusätzlicher Geschichte - im Falle von Giovanni gar nicht mal so irrelevant.
Hier ist dann auch der Nerd in mir etwas aktiv: Wenn ich ein Spiel kaufe, möchte ich auch gerne alles daraus holen.. Und wenn man bei SD2 das Mädchen holen, verlieren, nochmal holen und nochmal verlieren kann - dann probier ich das aus. Wenn andere Entscheidungen andere Textstellen bringen, möchte ich die einmal gelesen haben. Wenn etwas in dem von mir bezahlten Spiel drin ist, dann will ich das auch zu Gesicht bekommen.
Nochmals: Das ist nur meine Meinung und ich will sie nicht als universelle Wahrheit verkaufen. Einige Rufe zeigen, dass ich damit nicht ganz alleine bin - und wie ich jetzt darüber nachdenke, würde ich den Erfolg der Unsinnsstorys zu Mew bei Gen1 (Bills geheimer Garten, Truck bei St. Anne) auch darauf zurückführen, dass die Spieler damals die Idee von "ist im Spiel drin, bekommst Du aber nicht" für Unsinn hielten.
Wenn dem so wäre, gäbe es keine Global Trade Station (GTS) beziehungsweise keine Möglichkeit zum Online Tausch - und das weltweit. Ist also Schwachsinn.
Ich habe D/Pt nachgekauft, kein Event aus der Generation mitbekommen und meinen HG Pokédex trotzdem ohne jedweden Cheat zur 493 bekommen, ist nur ein Ding des Willens und nicht der Möglichkeit.
Ebenfalls besitze ich kein anderes Pokémon Spiel, als die Handheld Editionen des normalen Spielverlaufs, sprich kein Ranger oder was es dort sonst noch gibt - Manaphy besitze ich trotzdem in ungecheateter Form.
Zu welchem Preis?
In GTS kann man nur Pokemon anfragen, die man auch gesehen hat, hier kommt dann also meist eh nur der reguläre Tausch in Frage. Das klappt nur, wenn man überhaupts übers Netz tauschen kann (oder einen Schulhoffreund hat, der - woher auch immer - das Wunschpokemon hat). Dann werden diese Pokemon künstlich verknappt, um eine scheinbare Wertsteigerung zu erreichen - Was muss man bieten, um ein ungecheatetes Manaphy zu bekommen? Was hast Du für Dein Celebi bezahlt? Woher hast Du Deoxys?
Zudem muss man überhaupt wissen, worum es sich bei den Lücken im Dex überhaupt handelt - und dazu muss man erstmal (beispielsweise) im Internet nachsehen. Durch das Spiel alleine geht das einfach nicht.
So oder so kann man das Spiel nicht mehr nur bei sich im Kämmerlein oder im Zusammenspiel mit ein paar Freunden "komplett" haben. Irgendwo muss man doch wieder irgendwen haben, der irgendwie an die Events gekommen ist - und sie abgibt.
Völlig unabhängig davon: Respekt für den vollen Pokedex!
Darauf freue ich mich jetzt, wollen wir also mal:
Du beschreibst die Verteilung eines inoffiziellen "Events" also folglich als eine direkte Unterstützung NOEs und der Fans, verstehe ich das richtig? Wie kann ich mich aber über ein Pokémon freuen und stolz darauf sein,
(...)
Es gibt Leute, die können das...
Abgesehen von uns Technik-Freaks, Event-Experten und Anti-Cheatern gibt es immer noch eine große Menge an Spielern, die wollen die Pokemon einfach nur haben. Die wollen den Pokedexeintrag und freuen sich, wenn sie das Pokemon dann tatsächlich bekommen können. Sie sind nicht im Netz aktiv, sie tauschen das Pokemon nicht, sie kämpfen nicht damit gegen andere Spieler und es interessiert sie nicht, ob die Forenleute sich jetzt um "legit oder nicht" prügeln.
Dann wieder gibt es Spieler, die erkennen das Pokemon als "das originale japanische Kino-Arceus" (was es ja nach Bitidentität auch ist - wenn Dir jemand sagt, dass das nicht vom Day ist, ist das nicht zu widerlegen) und freuen sich, weil es Zeug freischaltet und in absoluter Ferne liegt, ob man das je von Nintendo bekommt.
Wieder andere nehmen, was sie kriegen können - weil in den Sternen steht, ob sie das Pokemon je anders bekommen können. Schon auf dem Day2007 haben sich Leute beschwert, dass es einfach kein Celebi für Gen3 gibt (jetzt mal abgesehen von 10Anniv und ColoBonus und den japanischen Verteilungen, auf die man als "gemeiner Fan" keinen Zugriff hat - und wenn man einen Tauschpartner findet, muss man werweißwas abgeben und weiß bis nach dem Schluss nicht, ob das nicht doch einfach nur Cheat ist). Wann war der Sprung auf Gen3? 2003 oder so? Jetzt ist langsam das Kino-Celebi in Sicht, aber wenn das irgendwann mal da ist, kann man das ja immer noch austauschen.
Vielleicht freust Du Dich nicht über solch ein inoffizielles Event; vielleicht viele andere, die hier mitlesen, ebenfalls nicht; ich selbst würde das eher nur zu Recherchezwecken mitnehmen - aber es gibt genug andere, die sich darüber freuen - und die ich deswegen keineswegs als "dumm" oder "naiv" abstempeln würde.
@Stolz:
Und auf ein Pokemon sein, das man nicht mühsam selbst gefangen, sondern nur durch "ich war da" bekommen hat, sollte man eh nicht stolz sein.
und sag mir jetzt bloß nicht, dass offizielle Events das auch sind, das ist nämlich Quatsch, immerhin unterscheiden die sich noch.
Es sind Pokemon, die in der Konstellation im Spiel nie einprogrammiert waren, aber zusammengebaut, auf das Spiel gepatcht und von Gott für "gut" befunden wurden. Hätte man das bitidentische Arceus verteilt, bevor es das Event gab, wäre es als Cheat beschimpft worden. Nachdem Nintendo es als "echt" rausgegeben hat, war das aber völlig in Ordnung.
Das ist wieder so ähnlich wie das Thema von oben: Dinge, die völlig außerhalb des Spiels liegen - mit der Programmierung usw. nichts zu tun haben, werden auf einmal als relevant für die Verdammung von Pokemon im Spiel angesehen. Das Spiel alleine ist nicht mehr Kriterium.
Zumal die Beschaffung von Events auch nicht wirklich das Problem sein sollte, du darfst gerne einen Blick in meinen Event-Basar hier im BisaBoard werfen, den Link findest du in der Signatur - behalte dabei im Hinterkopf, dass ich mit einem ganzen Shiny hier eingetrudelt bin, was dank Masuda Methode und Chaining kein Problem sein sollte, sich selber zu besorgen, ganz ohne Cheat.
Abermals: Zu welchem Preis? Woher hast Du die ganzen Events, die Du hier vertauschst? Und wurdest Du gezwungen, massig zu chainen, nur um die Pokemon dann gegen anderen einzulösen, die andere durch "einfach da sein" bekommen haben?
da das Item Azurflöte nie zum Download stand und somit einzig und allein per Cheat erstellt werden konnte. Und weil ich mal ein wenig rechthaberisch und kleinkarriert sein will..es heißt Halle des Beginns.
Wie mein Meister jetzt sagen würde: "whatever"...
Und dieser Satz in Bezug auf die unwarscheinliche Verteilung der Azurflöte ist mehr als lachhaft, da bald schon Black/White in Japan zum Kauf in den Regalen steht und D/P/Pt damit zu alten Generationen werden, dass das Item in HG/SS nicht vorhanden ist, brauche ich wohl nicht erwähnen.
Demnach wird es niemals einen Download für die Azurflöte geben, dies kann zu 100% ausgeschlossen werden,
Ich wollte in der Liste sachlich bleiben und "niemals" ist eine zu lange Zeit, um darüber Versprechen zu geben - vor allem, wenn das von Entscheidungen abhängt, mit denen man selbst nie etwas zu tun haben wird. Es kann keiner von uns ausschließen, dass im Jahre 2020 für die "ganz alten Fans" noch einmal als Aktion die Server die ganz alten Events hosten (u.a. Azurflöte) - kostet ja schließlich nichts, ist eine nette Werbeaktion für "25 Jahre Pokemon" und lässt einen Rückblick zu der guten alten Zeit zu, als es nur 493 Pokemon gab.
Ich gehe nicht davon aus, dass etwas in der Richtung passieren wird - aber da ich es nicht ausschließen kann, verzichte ich auf das Wort "niemals".
Was ich als Argument für "sehr unwahrscheinlich" nennen würde:
Mitgliedskarte und Eichs Brief wurden für Platin verteilt, weil es zur direkten Verteilung von Shaymin und Darkrai erst D/P gab. Zur Verteilung von Arceus war Platin auf dem Markt und von der Karte unterstützt - es besteht also keine Notwendigkeit mehr für die Flöte.
obwohl es mich persönlich ja schon wundert, dass wir hier in Deutschland dermaßen viele Events noch für D/P/Pt bekommen, obwohl die schon älter sind und somit HG/SS mit den Downloads an der Reihe wäre - aber ich will mich ja nicht beschweren, so kriegt man immerhin für seine D/P/Pt Editionen, als auch zusätzlich für seine HG/SS Event Pokémon, hat ja auch was für sich.
Warum sollte man die alten Editionen künstlich ausschließen? Stellenweise ist das ja auch noch gute Werbung, wenn die Leute ein Pokemon auf der Edition haben, dessen Sonderwirkung sich erst entfaltet, wenn sie sich das nächste Spiel gekauft haben.
Allerdings bleibt es dabei, dass jedwedes Arceus aus der Halle des Beginns, ob nun Shiny oder nicht, als Cheat gewertet werden kann - was auch die Ausmerzung von Cheats deutlich leichter gestaltet, da man diesen Arceus immer den Cheat Stempel verpassen kann/muss.
Und dann wiederrum kann man auch die Perspektive einnehmen "*Dieses* Arceus ist vom Spiel selbst erzeugt und über ein Ereignis im Spiel zu erreichen. Was andere Leute an wilden Pokemon ins Spiel reinpfuschen, kann mir dabei egal sein."
Ich rate Leuten davon ab, das spielerzeugte Arceus zu vertauschen... aber ich werde meines auch nicht freilassen. 2007 war eine offizielle Verteilung nicht in Sicht (und nicht zu erwarten) und ich wollte einfach auf meinem Spiel auch alle Ereignisse gesehen haben.
Ich denke, in Bezug auf so etwas ist erheblich mehr Toleranz nötig. Es gibt Leute, die sehen manche Dinge als Cheat; andere wiederum sehen das als völlig okay an. Solange man sich dabei nicht die Köpfe einschlägt, sollte das kein Thema sein. EV-Training, DV Zucht und PRNG-Precalc werden von verschiedenen Leuten als unterschiedlich "böse" eingestuft, aber jeder kann doch selbst entscheiden, wie er das sieht und braucht da nicht andere Leute, die ihm das "einprügeln"...
Natürlich braucht es dazu auch Ehrlichkeit: Wenn ich jemandem ein Pokemon tausche, sage ich ihm immer exakt, woher das ist ("Das Lugia ist von Blattgrün, von der Insel - aber Ticket nicht von Nintendo; Das ist aus Pokemon XD und das ist halt aus SoulSilver"...). Dann kann er selber entscheiden, ob er das als Cheat bezeichnet und nicht mehr haben will oder ob das bei ihm im Rahmen des akzeptablen liegt.
Natürlich kann man über Ehrlichkeit keine Leute "abziehen"..
Grüße,
TCC
