Ich finde, dass wir uns viel zu sehr in die Belange anderer Staaten einmischen (wollen) und das halt mit Mitteln, die nicht mehr als Symbolcharakter haben. Das ist so als wenn du auf eine Party gehst und dann allen sagst, dass die Party schlecht ist, der DJ schlecht ist und alles keinen Spaß macht. Oder du bleibst halt direkt zu Hause. Was meinst, was das für eine Wirkung gehabt hätte, wenn wir einfach zuhause geblieben wären? Das wäre ein Symbol gewesen. So sind wir einfach nur als langweilige und spießige Partygäste nach Hause gefahren. Menschenrechte hin oder her aber so wie wir uns verkauft haben war das eher schädlich als hilfreich. Kann natürlich jeder anders sehen.
Spannendes Beispiel. Dennoch würde ich das etwas umändern. Wenn die Party von Gastarbeitern aufgebaut wurde, die anschließend im Keller verscharrt werden, sieht die Sache wieder etwas anders aus. Ich hab in diesem Thread schon einmal gesagt, dass Menschenrechtsverletzungen kein innerpolitisches Problem sind. Aber ich merke schon, dass unsere moralischen Vorstellungen weit auseinander gehen.
Wenn ich mich recht entsinne wurde 2004 dann aber auch der Trainer zu Klinsmann gewechselt und 2002 haben einige ältere Spieler nach der WM aufgehört. Korrigier mich, wenn ich falsch liege. Ich finde es allerdings vermessen, dass man Gegner immer schlecht oder kleiner redet als sie sind. Kroatien war jetzt bei 2 WMs hintereinander auf Platz 2 und 3. Das sie nicht immer den besten Fußball gespielt haben ist sicher unstrittig und das da auch mal Glück dazu gehört auch. Wenn das allerdings dauerhaft passiert, dann steckt da doch ein bisschen mehr Leistung dahinter als man es vielleicht sehen will. Unsere letzten 3 Turniere waren allesamt schlecht und die krassesten Gruppen hatten wir da auch nicht. Selbst wenn es damals ähnlich war, waren die Ergebnisse trotzdem insgesamt besser mit einer schlechteren Mannschaft.
Gut, dass du Klinsmann ansprichst. Der übrigens offiziell nie als Trainer geführt wurde, sondern immer als "Teamchef" bezeichnet wurde. Denn trainiert haben da ganz andere Leute. Aber gerade Klinsmann stützt meine Aussage, dass der Fußball am Ende war. Was war denn Klinsmann im Jahr 2004? Ein Nationaltrainer der keinerlei Erfahrung im Trainergeschäft mitbringt? Glaubst du, man hätte Klinsmann eingestellt, wenn sich gestandene Trainer zugetraut hätten diese Mannschaft zu trainieren? Klinsmann lebt bis heute von der Arbeit seiner Hinterleute, einem Joachim Löw, den man 12 Jahre später am liebsten mit Mistgabeln verjagen würde.
Einige ältere haben aufgehört, waren 2002 aber schon eher irrelevant. Die, die 2002 gut in Form waren, waren auch 2004 dabei. Klose, Ballack, Schneider.
Ich rede die Nationen nicht klein, aber sie stehen in der Weltrangliste nun mal deutlich hinter den Gegner die die deutsche Nationalmannschaft aktuell in ihren Turnieren bekommen hat. Kann nicht ganz erkennen, was du mir mit Kroatien sagen möchtest, die übrigens auch schon 1998 den dritten Platz erreichten und mittlerweile einige Weltstars in ihren Reihen haben. Kroatien hat zu Recht jeder auf dem Schirm.
Dann schauen wir doch die Gruppen der letzten 3 Turniere mal an.
WM 2018
Schweden
Mexiko
Südkorea
EM 2020
Frankreich
Portugal
Ungarn
Achtelfinale: England
WM 2022
Spanien
Japan
Costa Rica
Die WM 2018 definitiv die schwächste Gruppe. Einzig Schweden hats bis ins Viertelfinale geschafft
Die EM 2020 ist meiner Meinung nach die Definiton von "Krass". Titelverteidiger Portugal, Weltmeister Frankreich und die nicht zu unterschätzenden Ungar, im Achtelfinale war dann gegen den späteren Vizeeuropameister England Schluss. Ich weiß nicht ob ich noch viel zu der Konstellation sagen muss, aber vielleicht liegt unsere Definition von "Krass" ebenfalls weit auseinander.
WM 2022 war die Gruppe zwar schwächer als bei der Euro, aber vor allem mit Spanien und Japan zwei starke Gegner, die letztendlich gegen zwei Halbfinalisten im Elfmeterschießen den kürzeren gezogen haben. Also keine Schießbuden, wie das gerne dargestelllt wird. Auch Japan hat gezeigt, dass sie mittlerweile starke Spieler in ihren Reihen haben.
Weiß nicht. Ich finde die Mischung in unserer NM passt überhaupt nicht und uns fehlt es an Typen. Das viele große Talente sind will ich gar nicht bestreiten aber im Gesamten finde ich fehlt es uns an einem richtigen Leader und auch an Weltklasse. Ich habe das Gefühl, dass da keiner wirklich brennt und was erreichen will. Deswegen kann ich mir nur schwer vorstellen, dass mit dem selben Trainer sich jetzt in 1,5 Jahren alles ändern wird.
Das klingt etwas wie eine Mischung aus gut bürgerlichem Fußballstammtisch und einem Zitat von Bastian Schweinsteiger. Du sprichst der Mannschaft Weltklasse ab? Um Harvertz, Musiala, Kimmich oder Gündogan beneiden uns sämtliche Nationen. Dazu einige starke Talente, 2004 waren das Podolski und Schweinsteiger, alles andere war weit von Weltklasse. Selbst Podolski würde ich nicht zur Weltklasse zählen. Dass sich was ändern muss, geb ich dir Recht, dennoch ist diese Endzeitstimmung völlig hysterisch. Der Trainer ist meist nicht das Problem, sondern der Rauswurf eine schnelle und einfache Lösung um die Gemüter der Fans zu beruhigen, mehr nicht. Lass den Mann mal länger als ein Jahr mit der Mannschaft arbeiten, schließlich durfte das dein Klinsmann doch auch.
und an einem Schwerball. Wenn das für dich so in Ordnung wäre, würde ich mich bzgl. des Tauschtermins bei dir melden.
